?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Ну что ж. Большевицкий мятеж октября 1917-го года подавлен, видным партийным деятелям выпало разное - Ульянов отпущен под честное слово, Бронштейн собрал манатки и отправился в эмиграцию вместе с публикой вроде Зиновьева и Каменева, Джугашвили засел в подполье. Впрочем, если вам так усладительнее, к любой фамилии можете приписать "убит предупредительным выстрелом при задержании". Над Россией гордо реет трёхцветный флаг, возвещая чаемую свободу и "сияющие звёзды народного счастья". Ура.

А дальше было вот что.

Существуют два способа, которыми можно было подавить большевицкий мятеж: первый - лишение большевиков поддержки в солдатских и матросских выборных органах; второй - физическое истребление большевицкой верхушки. Вне зависимости от удачно применённого способа, матросская вольница и "запасные батальоны" никуда не исчезают и продолжают представлять собой главный аргумент в споре за власть в Петрограде, а среди спорящих сторон остаются такие, как левые эсеры и анархисты. Иными словами, время до следующего мятежа исчисляется в лучшем случае несколькими неделями.

Другие не зависимые от наличия или отсутствия большевиков факторы включают в себя продолжение военных действий в условиях "приказа №1", неадекватное ситуации представительство в Учредительном собрании, что обязательно будет использовано оппозицией для делегитимации оного, наличие Советов как альтернативной организации власти, буйствующий региональный сепаратизм, отказ деревни кормить город.

Итого: следующий леворадикальный мятеж успешен. Делают его всё те же солдаты и матросы, легитимность их действиям придают те же Советы (без коммунистов, успокойтесь), в результате возникает некая Советская Республика. Лозунги насчёт земли крестьянам и мира народам остаются. Из отличий можно упомянуть, что в отсутствие большевиков - эсеры и анархисты зарекомендовали себя теми ещё разгильдяями - вряд ли было бы налажено хоть какое-то снабжение Петрограда хлебом (пресловутая продразвёрстка), то есть город на Неве, скорее всего, был обречён на скорый и полный коллапс. Кто будет гулять по вымерзшим улицам - немцы, финны или солдаты армии Юденича - уже неинтересно. Балтфлот частью затоплен, частью продан: в тонкости договоров вдаваться не буду - по-любому они сводятся к продаже. Однако сами революционеры с кое-как образованной к тому времени красной гвардией уже снимутся с места.

Здесь начинается важное отличие от Текущей Реальности - большевики, изображая из себя государство, были вынуждены решать проблемы снабжения и внутренней организации подконтрольных регионов, что определяло логику Гражданской войны (Царицын, да), как обороны своей территории от экспедиций извне. Переброска войск по внутренним линиям и т. п.. Левые эсеры в союзе с анархистами, вероятнее всего, сделали бы ставку на мятежи, порыв народных масс безразлично к вопросам связности удерживаемой или захватываемой территории. Кроме того, в этом случае на сколько-нибудь массовое сотрудничество обученных военных кадров Империи "красные" могут не рассчитывать.

Другим важным отличием становится снятие с повестки дня идеи "мировой революции" и, как следствие, отсутствие упорной, целенаправленной деятельности по взлому установившихся по факту границ. Иными словами, если некоторая территория окажется сколько-нибудь устойчивой к организуемым на ней левым мятежам, то, скорее всего, эти "красные", в отличие от большевиков, не станут её давить внешним вторжением и хорошо организованной подрывной деятельностью и признают её самостоятельность.

Небольшая развилка появляется в зависимости от того, успеет ли Временное правительство с остатками Учредилки сдёрнуть в Москву, не растеряв своих по дороге.

Если да, то месяц-другой оно там продержится, и "белое движение" при своём формировании вполне может опираться на него - впоследствии те же левые эсеры вышибут его к чёртовой матери. Любой договор Временного правительства с немцами, достигнутый за это время, скорее всего, деятельностью тех же леваков будет дезавуирован. Простите, гражданин Мирбах, вам не светит в любом случае.

Если нет, то сходство с Текущей Реальностью будет почти полным - вся эта болтливая сволочь разбегается по стране и устраивает где только можно сепаратистские правительства. Собственно, правительства эти появятся и без них, но сволочь придаёт им известный лоск и иллюзию договороспособности.

После того, как стороны в Гражданской войне оформляются полностью, эта развилка сходит на нет.

Противники будут выглядеть следующим образом.

Условно "красные". Левые эсеры и анархисты, возможно, левые коммунисты. Революционный порыв масс, смерть эксплуататорам, всемерное поощрение крестьянских бунтов на "чужой" территории и варварская, вообще никак не организованная продразвёрстка на "своей", чрезвычайки - последние, возможно, хуже, чем большевицкие. На местном уровне мало отличаются от обычных, безыдейных бандитов, а равно "отрядов местной самообороны", с которыми и смыкаются на условиях последних; в отличие опять-таки от большевиков, которые в Текущей Реальности многое брали именно организованностью и способностью наладить машину государственного подавления на занятых территориях. С течением времени в данном рассмотрении "красные" оказываются совокупностью warlord'ов, варварских полководцев с городскими говорунами в обозе - для имиджа. Образующие партии таким образом теряют свою организационную структуру, превращаясь в фикцию. Их недостаточно даже для того, чтобы предотвратить столкновения за ресурс между собственно "красными". С другой стороны, крестьянских выступлений "против красных" здесь будет намного меньше.

Условно "белые". Меньшевики, правые эсеры, кадеты - "единая-неделимая" и уже упомянутые "сияющие звёзды народного счастья". "Вешать хамов под колокольный звон", непредрешенчество, шомполования, сравнительно небольшая, но весьма боеспособная и убеждённая боевая сила - важно, что в данном варианте "военспецов" у "красных" немного, и квалифицированное большинство обученных военных кадров воюет за "белых". В качестве очень серьёзных минусов можно упомянуть огромные обязательства перед внешними партнёрами и спонсорами, а равно перед "чистой публикой", которая не желает драться за "неделимую" и "звёзды", а желает в тылу кушать, танцевать, наживаться на военных поставках, вернуться в имения и особняки, и чтобы всё было очень хорошо ("А ты азартный, Парамоша…"). К сожалению, эта же "чистая публика" неизбежно начинает имитировать политическую деятельность, составляя потешные комитеты и псевдоправительства, устраивая потасовки из-за "платформ по аграрному вопросу" и стараясь влезть в дела военные. Если учесть, что основным противником "белых" будут уже упомянутые варварские warlord'ы, массированные крестьянские выступления и местные правительства (не согласные по вопросу "конституционных свобод личности"), а не сколько-нибудь организованная товарищем Троцким "рачья и собачья", то деятельность "чистой публики" представляется тотально неадекватной - ну разве что зарубежным представителям похвастаться.

"Зелёных" в данном раскладе не будет - в Текущей Реальности они были стихийной "альтернативой снизу" именно что большевикам как силе, использующей народный бунт. В данном раскладе в отсутствие большевиков и эта вольница большей частью считается "красной", при том, что, как и было сказано, "красные" здесь представляют многочисленную, но практически не организованную и ни в коем случае не единую силу. Постоянные митинги, отсутствие военспецов и комиссаров, неспособность наладить хоть какую-то жизнь на захваченных территориях…

Результатом конфликта, по моему мнению, станет пиррова победа "белых", достигнутая за счёт усталости большей части крестьянского населения от бунта. "Красные" бойцы просто разбегутся по домам: "наплявать-наплявать, надоело воявать". Пахать надо. Отморозков же зачистить сил у "белых" в данном раскладе хватит, переименовать Советы в управы, кое-как цивилизовать их и предложить со временем какую-то земельную реформу - скорее в качестве предлога для замирения, чем к реальному исполнению - тоже умишка найдётся. С другой стороны, реальный расклад по земле не будет сильно отличаться от того, что был при большевиках после окончания Гражданской, ибо помещичье землевладение восстановить будет технически невозможно. Порвут-с.

Число жертв тоже вряд ли будет сильно отличаться от Текущей Реальности - эпидемии и голод неизбежны, чрезвычайки и колчаковщина никуда не деваются.

А потом настанет время платить по счетам.

Упомянутые обязательства перед зарубежными спонсорами "единую и неделимую" очевидно отменяют - риторика, правда, будет не столько про "самоопределение национальностей", сколько про "демократический выбор народа", но хрен редьки не слаще. Наоборот.

Задавить сепаратистов победившим "белым" просто не дадут, угрожая обструкцией, остракизмом и интервенцией. Та "чистая публика", которая к тому времени будет сидеть во власти, при погонах она или нет, на "восстановление единой и неделимой России" просто не рискнёт - снесут претенденты на эти посты, договорившиеся с парижским и лондонским обкомами. Кстати, репараций от Германии тоже можно не ждать, потому что "приказ №1" уже был, армия, разложенная леваками, войну явочным порядком прекратила, и что-нибудь вроде "похабного мира" уже заключено - причём, возможно, самими "белыми". На "мирных конференциях" русским будет предложено цак надеть и в пепелаце сидеть, что по букве закона будет в общем правильно.

Я не пытаюсь выставить большевиков из Текущей Реальность в каком-то сравнительно выгодном свете - просто утверждаю, что условный "Запад" (впрочем, Японию не забудем) свою маржу с зарубы в России поимеет в любом случае. "Красные" в данном раскладе недоговороспособны, пломбированные вагоны не сработали до конца, значит, платить будут "белые".

При этом дело не ограничится уходом Кавказа и Средней Азии под Англию, Белоруссии под Польшу, Карелии плюс, возможно, Петрограда под Финляндию, и Украиной как местом для экономических и геополитических потягушечек в 20-х-30-х г.г. между битой Германией, торжествующей по этому поводу Францией и торжествующей, как обычно, безо всякого повода Польшей. Формат ухода неважен - протекторат, сфера влияния, клиентура, независимое государство, "федерация" или "автономия", одобренная Учредительным собранием… Однако речь пойдёт и об отложении казачьих областей, Сибири, Дальнего Востока - здесь рулит "транспортная теорема". Большевики в Текущей Реальности сумели удержать эти территории за счёт "информационной связности", навязав своё учение широким массам (террор сам по себе тут малоэффективен). У "белых" в данном раскладе такого ресурса нет… разве что Церковь? Но я не стал бы переоценивать благочестие населения. И даже оценить уровень связности территорий, оставшихся в "единой, но делимой" России (Поволжье-Урал-Север), я бы затруднился.

Политическое устройство такой Российской Федерации (а чего же ещё?) я бы предположил парламентской республикой, в которой за вечно юными думскими болтунами присматривает хунта постепенно ветшающих и грызущихся героев Гражданской войны. Может быть, даже прошла всеобщая амнистия в рамках национального примирения, и большевики опять легальны. Надеюсь, вы понимаете, что единоличной благолепной диктатуры зарубежные патроны опять-таки не допускают по очевидным причинам.

Относительно экономики можно заметить, что задача повышения товарности сельского хозяйства с одновременным высвобождением рабочих рук для индустрии никуда не девалась, более того, стоит острее, чем в Текущей Реальности - ибо плодородные земли Украины и юга России к Федерации, скорее всего, не принадлежат, а про нефть лучше вообще не говорить. С другой стороны, трактора и даже заводы по их постройке купить легче, нежели в Текущей Реальности - не надо платить налог на большевизм и оброк в пользу Коминтерна, хм-хм; впрочем, в кристальную честность управленцев гипотетической РФ я не особенно верю - попил отката, он и в альтернативной реальности попил отката. Да и долги - штука такая, долговременная. Так что неясно, где оно дешевле.

Коллективизация невозможна по идеологическим соображениям - точнее, этот вариант даже в голову никому не приходит. Скорее всего, по стране проводятся одновременно - в зависимости от местных условий - кооперация и обезземеливание середняка в пользу кулака с выталкиванием такого середняка в город. Разумеется, голод… в зоне рискованного земледелия любая аграрная реформа ведёт к голоду.
Социальное напряжение, воинские команды в бунтующие сёла, возвращение продразвёрстки "с человеческим лицом"… тут точность прогноза уже никакая, ибо это по времени накладывается на мировой кризис конца 20-х г. г., а той изоляции от "Запада", которая была у СССР, у РФ нет; внешнего эффектора, хотя бы такого, как Коминтерн, тоже не наблюдается… Те же проблемы и у других пост-имперских стран - "новых независимых государств", ага.

Как хотите, а тут опять складывается революционная ситуация, и как бы опять не с большевиками, потому что индустрию после Гражданской в данном раскладе поднимают "старые хозяева", которые не стесняются серьёзно прижимать рабочих не для Великой Цели (как бы к ней ни относиться), а для себя, чтобы повысить капитализацию на парижской бирже. Ради порядка надо отметить, что реален и другой вариант: ведь в Европе, от которой РФ не изолирована, все эти года набирает силу дискурс фашизма и национал-социализма, а черта осёдлости, как вы уже поняли, давным-давно отменена - с последствиями, отличающимися от тех, что имели место в Текущей Реальности, скорее по форме, чем по содержанию.

"Ну что ж", как было сказано в самом начале.
…Давно предсказываемый продовольственный кризис в Московской губернии Российской Федерации, спровоцированный политикой правительственных зерновых закупок в 1930-1931-м г.г., достиг своего пика вчера, 7 ноября. Массовые народные выступления, потрясавшие столицу России в последний месяц, на прошлой неделе перешли в столкновения с полицией. Этим воспользовались несколько радикальных политических групп, среди которых можно назвать… К полудню вчерашнего дня, взяв штурмом помещения московской городской управы, радиовещательную станцию, залы московского Дворца Собраний и воспретив деятельность Государственной Думы Российской Федерации, самопровозглашённый Революционный Комитет объявил о переходе власти к Правительству Народного Спасения. Судя по перечисленным в трансляции фамилиям, это Правительство состоит в основном из руководства перечисленных радикальных партий. По неподтвержденным сведениям, на стороне Революционного Комитета выступает значительная часть личного состава Дроздовской бронедивизии столичного военного округа. Законное правительство Российской Федерации официально объявило о своей отставке. От Генерального Штаба Российской Федерации никаких заявлений на этот счёт не поступало. В настоящий момент ожидается обнародование Национального, Аграрного и Индустриального манифестов Правительства Народного Спасения. Согласно сведениям из источников, близких к Временной Думской Комиссии, депутаты самой многочисленной фракции конституционных демократов Государственной Думы Российской Федерации взяты мятежниками под стражу с тем, чтобы лишить Думу кворума. В Москве и других крупных городах Российской Федерации распространяется печатное воззвание Временной Думской Комиссии. Основные пункты воззвания провозглашают верность России международным обязательствам и стремление к мирному разрешению внутриполитического конфликта. Одновременно воззвание объявляет упразднение Генерального Штаба Российской Федерации и переход верховного командования вооружёнными силами к Временной Думской Комиссии. О развитии событий в России слушайте в дальнейших выпусках новостей.

Comments

( Всего-то 66 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
a_rakovskij
6 ноя, 2007 09:19 (UTC)
Результатом конфликта, по моему мнению, станет пиррова победа "белых"

Вот тут слабое место. Я бы ожидал бы якобы победы белых в центре и множества других (белых, красных, серобуромалиновых) правительств по окраинам. Которые центру не подчиняются. По образу и подобию Китая в 20-30-е. И по его же образу отнасительное зачишье произойдет после 3-4-5-й граждансой войны в конце 40-х...
17ur
6 ноя, 2007 09:26 (UTC)
Так я это и написал, в общем-то... малая связность и отложенцы по краям. Другое дело, что демонстративного неподчинения не будет в том смысле, что оно повлияет на связи с Европой (ынвестиции, ага, по старой памяти). Кроме того, "красных" и "серобуромалиновых" не будет потому же - "мировая революция" с повестки дня снята, а политической культуры для чучхе в масштабах города Урюпинска банально нет. Так что перезапишутся в меньшевики и правые эсеры, поклянутся в верности европейской цивилизации, установят конфедеративные связи - чисто для подписей на бланках...
(без темы) - mutoids - 6 ноя, 2007 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 6 ноя, 2007 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mutoids - 6 ноя, 2007 11:58 (UTC) - Развернуть
7rd
6 ноя, 2007 09:26 (UTC)
4 абзац
"независимые".
17ur
6 ноя, 2007 09:27 (UTC)
Имхо, нет: раздельно, если с поясняющими словами. "Не зависимые от".
(без темы) - 7rd - 6 ноя, 2007 09:32 (UTC) - Развернуть
sergey_ver
6 ноя, 2007 09:27 (UTC)
Хмм...
>среди которых можно назвать…
Русская Фашистская Партия? Помоему в таком варианте её существование практически неизбежно, а после 1929 - она наверняка резко усилится
17ur
6 ноя, 2007 09:29 (UTC)
Скорее да, чем нет, но сильно зависит от демографической ситуации, количества и качества городского населения... поэтому и не стал расшифровывать.
(без темы) - elrandom - 6 ноя, 2007 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elrandom - 6 ноя, 2007 10:58 (UTC) - Развернуть
sostavitel
6 ноя, 2007 10:21 (UTC)
Очень, очень, очень интересно.
А возвращаясь к событиям "незадолго до" первой строки - Корнилов, по вашему мнению, тоже не катит?
17ur
6 ноя, 2007 10:30 (UTC)
Во-первых, его сдал ещё Керенский, а во-вторых, я себе никак не представляю отправку всей этой вооружённой толпы на фронт силами Корнилова. Наоборот, его силы разложились бы в неделю.
(без темы) - sostavitel - 6 ноя, 2007 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elrandom - 6 ноя, 2007 10:42 (UTC) - Развернуть
fon_rotbar
6 ноя, 2007 10:55 (UTC)
Может я в чем и не прав, но ежели мне не изменяет память- дело было так.
Брутальной таки, революционной ситуации НЕ БЫЛО.
Вот хоть казни меня, расстреливай- не даром даже самими "реальными красными" называлось мероприятие: Октябрьский Переворот.
То есть имел место именно что ПЕРЕВОРОТ- как насильственная смена власти/общественного устройства ограниченным числом юнитов, не имеющих массовой поддержки населения.

Таким образом, моё замечание направлено на само развитие ситуации: перестреляли большевистких вождей. Естественно, идейные коммунисты покипежатся- но оставшись без руководства им опаньки.
Подстрекаемые матросы и солдаты, оставшиеся без Белого Излучения большевисткой пропаганды- смотрят на разбор рты разинув, ан им туда мечут развесистую клюкву все остальные заинтересованные партии.
Насколько мне известно, больше ни одна партия планов насильственного захвата власти не имела, а все лелеяли надежды на иное развитие событий...

Ежели Временное правительство совокупно с Учредительным собранием не прощёлкают клювами- велик шанс наступления стабильности. А там и до победы Антанты рукой подать...
При этом в командном составе Родины-матери остаются всякие ястребы типа Брусилова и прочих Врангелей. И относительно боеспособная (сравнительно с остальными континентальными) армия. Так что послевоенный делёж мира в пользу Антанты может оказаться как не столь в пользу, так и не столь мирным... Как минимум: можно предположить неслабые бои местного значения между белофиннами и частями, посланными не допустить выдворения Балтийского Флота из Гельсингфорса...

По сути вашего развития событий- спорными мне представляется степень развала под руководством альтернативных белых. Нет, усаживание Антанты на шею России даже я оспаривать не возьмусь...
А вот Япония может быть послана- как силами альтернативной белой армии, так и совокупным воздействием дипломатических актов стран Антанты, решивших в российских просторах косить бабло самостоятельно.
И не знаю, отчего- но видится мне одна Белая республика- в Крыму, а другая, отнюдь не дружественная и не тождественная первой- за Уралом.
Еще более спорным представляется мне факт отказа в существовании "зелёным". Как-бы их оказалось еще не больше, чем в традиционном историческом раскладе... Вот например Аркаши Гайдара не будет- кто будет хозяев тайги усмирять?
Так что вместо Зауральской Республики есть риск получения лоскутного зелёно-белого одеяла...
17ur
6 ноя, 2007 10:57 (UTC)
Насколько мне известно, больше ни одна партия планов насильственного захвата власти не имела

Ого!
(без темы) - fon_rotbar - 6 ноя, 2007 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 6 ноя, 2007 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 6 ноя, 2007 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 7 ноя, 2007 07:24 (UTC) - Развернуть
alex_nik
6 ноя, 2007 12:30 (UTC)
имхо было бы еще хуже, дикая северная африка, минимум три десятка враждебных "гос-в"
karachee
6 ноя, 2007 12:35 (UTC)
Грамотно. Есть правда некоторые сомнении по поводу того, что ликвидации большивистской верхушки было бы достаточно, чтобы большевизм не выстрелил. Сброшена оказалась со счетов рабочая гвардия эсдеков, т.н. старые коммунисты, которых в текущей реальности прорядил товарищ Джугашвили. Прежде всего это рабочие агитаторы прошедшие школу "Искры", которые в советах образуют не большинство, но меньшинство крайне активное и немалограмотное, способное к "переагитации". Плюс уцелевшие товарищи из Финляндии. В роли партии максимально "пострадавшей" от правителства Керенского будут востребованы любой недовольной массой. При этом, лишенные руководства, имеют шансы "подпасть" под левых эсеров в союзе против правых, с одновременным обогащением идеологии классовой борьбы последних. Кто при этом окончательно выйдет наверх, как быстро и станет ли это тем же РСФСР, только на 3-5 лет позже это уже вопрос, не в последнюю очередь личных качеств выдвинувшихся лидеров.
ryurikov
6 ноя, 2007 13:12 (UTC)
>"Зелёных" в данном раскладе не будет - в Текущей Реальности они были стихийной "альтернативой снизу" именно что большевикам

Зеленые - это в массе банальные банды, совмещенные с деревенской самообороной от всех и дезертирами. Так что, их еще больше будет - ловить некому. В реальности их все стороны пинали.
17ur
6 ноя, 2007 17:23 (UTC)
В этом раскладе за них впишутся "красные", у которых не будет продвигаемых большевиками "понятий", то есть "зелёные", как и было сказано, пойдут по этой рубрике.
(без темы) - ryurikov - 6 ноя, 2007 17:51 (UTC) - Развернуть
levsha
6 ноя, 2007 13:50 (UTC)
Ульянов отпущен под честное слово, Бронштейн собрал манатки и отправился в эмиграцию вместе с публикой вроде Зиновьева и Каменева, Джугашвили засел в подполье.

Смешная вариация: тов. Ульянов отправляется обратно в Швейцарию и начинает работать против душки-кайзера. Благо языкам обучен. Тов. Коба остаётся на связи в Центральном Промышленном Районе, благо на Диких Территориях, в которые превратилась Россия, можно добыть и оружие, и брюлики, и разнообразные кадры, а сильная законспирированная сеть у большевиков есть. Дальше как в ТР: Кильское восстание, "спартаковцы"...
morky
6 ноя, 2007 15:45 (UTC)
А я бы основной тезис подверг сомнению. В данном случае рассматривается совокупный вариант, где большевикам соответствует "организованность" (способность к организации чего угодно, как ресурс). Соответственно при вычитании получается "все то же самое, только больше беспорядка, отсюда следствия...".

Однако сами по себе большевики в наименьшей степени, из всех вообще как-то оформленных политических сил, несли в себе "организующее начало". "Большевики" по сути и откололись именно как радикальное "беспредельщицкое" крыло коммунистов (а еще точнее "Бунда"). Они между собой-то постоянно воевали, да и было их мало. Из них наибольшая "организованость", как ресурс, пришла с тем самым создателем Красной Армии Троцким, но уже практически в ходе революции. Да и то, опять же, не с ним лично, а как внешняя инвестиция "дядей из-за бугра".

Я бы предположил в качестве специфического маркера большевиков "насилие" - способность совершать насилие, в количестве и качестве (психологический эффект на оставшихся в живых ведь тоже важен), превосходящими таковые у конкурентов.
Далеко не бесполезный ресурс в условиях "междуцарствия", но сам по себе "организацию" не означающий, если не отрицающий. "Убрали большевиков, при тех же вводных в системе стало меньше насилия, вследствие чего...".

В чем-то будет совпадение, в чем-то нет. Скажем, весьма маловероятно, что страна бы распалась. Центробежные силы во многом были реакцией как раз на большевиков. Во-первых, из-за этого самого "насилия", откуда ВСЕ вдруг возымели желание убежать. Во-вторых, от большевиков было не отмежеваться на словах, в рамках "парламентских скандалов между Курском и Киевом по поводу налога на сало", нужно было проводить военную границу. В-третьих, "организованность" бы никуда не пропала, и за отсутствием большевиков проявила бы себя в других местах, и в большей степени. Т.е. среднеазиатские баи имели бы меньше мотивов идти в горы с личными армиями, и их "белые" противники любых сортов были бы сильнее в организации (как большевики в умении прижать террором). Ну и в четвертых, большевики, как раз своей "идеей" сепаратизм-то и поддерживали. Ладно Брестский мир, но часть провинций выпихнули за так, за личную поддержку "лытышских стрелков", часть обменяли на условную лояльность, как "отдельных стран в составе", то есть сделали баев "первыми секретарями". История с Украиной вообще пример насильственного создания "страны" там, где ее не было, и не собиралось быть.

Страну, хоть в усеченном масштабе, собрали только после фактической отмены "военного коммунизма"; с помощью внутреннего государственнического ядра "спецов"; и с милостливого позволения (а где-то и помощи) "дядей из-за рубежа", их такой вариант "коммунистической империи" устраивал больше, чем сотня разнокалиберных осколков.
Может, конечно, "небольшевистская империя" их бы устраивала меньше, чем сто осколков. Но это уже другой вариант.
17ur
6 ноя, 2007 17:20 (UTC)
Организованность. Временное правительство не смогло наладить продовольственное снабжение даже Петрограда. Большевики смогли. "Это есть факт". Белые не смогли держать даже собственные тылы. Красные - именно в большевицкой вариации - сумели. Факт. Насчёт Троцкого - как раз легенда, порождённая беспределом.

Насчёт беспредела - не смешно, беспредельничали как раз левые эсеры с анархистами - *массовый* террор, ага, который большевикам был некошерен по книжкам. Кстати, именно большевики пытались совмещать террор с хоть какой-то процедурой - суд, приговор - за что были гнобимы такими же марксистами, меньшевиками в том числе. С другой стороны, в условиях того "революционного порыва масс" как раз насилие - но не количественное и не качественное, а *упорядоченное* - было едва ли не единственным средством организации, а то и единственным безо всяких "едва". У того же Колчака поражает насилие бессмысленное, безрезультатное. Насилие большевиков вело к тому, что всякое другое насилие затихало. Насилие других партий насилие вообще только поощряло. Так что.

Центробежные силы, порождённые большевиками - см. выше. Во-первых, бежали не конкретно от большевичков, а от леворадикальной коалиции большевики-лев. эсеры-анархисты, на фоне вторых и третьих в перечислении большевики выглядели почти прилично. Во-вторых, с белыми офицерами этносепаратисты тоже не особо договаривались, хотя казалось бы ("Белую гвардию" полезно перечитывать). В-третьих, "организованность" вполне может пропасть без компенсации (например: РФ не способна поддерживать организацию сложных производств, которую был способен поддерживать СССР), порядка вполне может стать *меньше*, что в революцию и Гражданскую вполне наблюдалось. В-четвёртых, "идейно" большевики *признавали* (а не поддерживали) очень специфический сепаратизм, а с остальным разбирались насколько хватало длины рук - то есть тех же финнов не обротали только потому, что не было сил, а не потому, что красным жутко нравился Маннергейм. "Условная лояльность" баев была достаточно прочной для решения актуальных задач. Большевистское же укротворчество и прочие загибоны - это не поддержка сепаратизма, это порочная практика государственного строительства, одним из следствий которой стали лучшие стартовые условия для оного сепаратизма. Разные вопросы, разные процессы - не надо упрощать.

"Военный коммунизм" никто не *отменял*, от него избавились сразу, как только это стало возможным (были возражавшие, но их заткнули), потому что "военный коммунизм" - не то, что *строят*, а то, что *получается*, когда нехватка ресурсов столь велика, что рыночная система распределения просто не работает по очевидным причинам (Германия в первую мировую). Сборка страны к этому особого отношения не имела. Насчёт "дядей из-за рубежа" - хех, да кто Вам сказал, что это их устраивало? Просто тоже - руки были коротки воевать после всеевропейского рубилова, вариант: не хотелось. А сепаратизм на территории бывшей Империи они поощряли, причём самый обычный, национальный\племенной, а не рабоче-крестьянский.
(без темы) - morky - 7 ноя, 2007 00:48 (UTC) - Развернуть
from Mike - (Анонимно) - 18 ноя, 2007 00:46 (UTC) - Развернуть
Re: from Mike - morky - 18 ноя, 2007 01:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 7 ноя, 2007 00:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 7 ноя, 2007 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 7 ноя, 2007 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 7 ноя, 2007 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 7 ноя, 2007 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 7 ноя, 2007 14:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 7 ноя, 2007 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 8 ноя, 2007 06:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 7 ноя, 2007 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 7 ноя, 2007 14:43 (UTC) - Развернуть
Бунд - aleksanderw - 6 ноя, 2007 20:14 (UTC) - Развернуть
Re: Бунд - morky - 7 ноя, 2007 00:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 7 ноя, 2007 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 7 ноя, 2007 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 7 ноя, 2007 09:12 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
6 ноя, 2007 19:30 (UTC)
Это ж надо так отметиться незнанием истории.....
Браво Джаг!!!
ross_grifon
7 ноя, 2007 03:19 (UTC)
Ну поразите же нас скорее, всей глубиной своих исторических знаний, о анонимный знаток.
(Анонимно)
9 ноя, 2007 15:58 (UTC)
Рассмотрение и обсуждение этой альтернативы на Форумах Альтернативной Истории:
ссылки на темы:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004479-000-0-0-1194615361
и
http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000560-000-0-0-1194459055
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 66 — добавить )

Latest Month

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger