обратно | туда

матчасть
Продолжаю тему скродов, и в предисловии напоминаю, что скрод в практикуемом мною понимании – это всякая западная фича, которая выглядит очень хорошо, понятно и на самом Западе работает прекрасно, однако при установке её в не-западных обществах становится незаменимой, даже не будучи полезной; а в конечном итоге помогает состояться доминированию Запада над этим обществом.

Сейчас речь пойдёт о ветвях власти. Законодательной, исполнительной и судебной. Размышляю на ходу, тезисы сырые.

Эта фича, этот скрод обычно рассматривается, как очень хорошая вещь, выстраданная европейцами, безальтернативная, наиболее эффективная (что бы под этим словом ни понимать) и обязательная к инсталляции везде, куда ступает нога белого человека. Более того, всякая система управления рассматривается в контексте (не)соответствия принципу разделения властей. Иными словами, фича успешнейшая.

Откуда она взялась? Здесь есть три объяснения, из которых одно неверно исторически, а другое политически.

Верное исторически, но неверное политически объяснение гласит, что европейцы долгими, нудными и небескровными усилиями расщепили власть, пребывавшую в цепких лапах феодалов – всяческих курфюрстов и маркграфов – и городской элиты. Политическая неправильность заключается в отсутствии ответа на вопрос «кому и зачем это было надо?» в таком подходе. Процесс-то шёл столетиями на целом континенте, причём с весьма разнообразным населением. То есть был некий драйв, к сумме исторических событий (читай: случайностей) несводимый.

Верное политически, но неверное исторически объяснение опирается на всевозможные массы и классы, производительные силы и производственные отношения, а потому в каждом конкретном случае может найти драчку-из-за-денег, а то и Хитрый План. Что это объяснение опускает, так это вопрос общих философских оснований всевозможных политических проектов, в рамках которых уже действовали всяческие социальные агенты. То бишь люди не только за хлеб со зрелищем надрывались, но и за «ибо человек велик и высок и всё такое». Причём ещё неясно, за что больше.

Те, кто читал мои предыдущие забабахи на тему «северной этики», уже догадались, что я опять начну комментировать известную работу «Поведение». То бишь третьим объяснением будет объяснение этическое. Европейцы устроили у себя этакую систему управления через сумму хороших, благих и правильных [для них] поступков. И эта система управления есть результат применения набиравшей силу «третьей этической» к имевшемуся на тот момент и в том регионе планеты историческому и политическому материалу.

Немножко покопаюсь в механике.

Этичное поведение в «третьей этической» есть поведение, направленное на достижение; поведение, направленное на то, чтобы не испытывать зависть к соседям. Очевидно, что в условиях существования единой, не расщеплённой на ветви власти достижение часто невозможно просто потому, что некому жаловаться, если тебе поставили препятствие. Оно непреодолимо; надо всё начинать заново. Вообще единовластие, Большая Круглая Печать из «Сказки о Тройке» с точки зрения «третьей этической» есть предельное зло. Зло - не как некое применение Печати и прочих Колец Всевластия, а как само их существование.

Именно поэтому королей и феодалов помельче в процессе становления «третьей этической» облегчали на полномочия, частенько лишая ещё и голов, и называли сие благом. Более того, даже управленческие иерархии в «третьей этической» оправдываются именно тем, что должен быть начальник побольше, которому можно пожаловаться на начальника помельче.

Вот в США серьёзных политических иерархий как раз не сложилось, ибо это оправдание отсутствовало: большинство проблем складывавшееся американское общество эффективно разруливало уже внизу, не будучи обременённым историческим материалом Старой Европы (традиции, обычаи, аристократия и проч.).

Продолжу. Выщепленную у феодалов власть надо было отдать кому-то ещё. В качестве реципиента таковой был развит конструкт парламента. Партийный парламент в либеральной демократии – это именно конструкт, устройство, а не результат эволюции собрания старейшин и прочего такого же. Нужен этот конструкт, чтобы эффективно утилизировать излишки власти. Вопрос: на что их тратить? Ответ: на легитимизацию, на признание частных достижений членов общества (кстати, пресловутая «четвёртая власть» использует для собственного процветания именно этот ресурс – нужду в признании). Или непризнание.

Самый простой пример – изобретения. С появлением новых гаджетов появляются технические возможности нарушить закон, соблюсти его или вообще действовать вне закона, в не определённом законом поле. Соответственно, депутаты собираются, маракуют, возможно, даже дерутся – и в итоге получайте дополнение к закону, учитывающее возможности нового гаджета. Что можно с ним сделать; и на что, сделанное с ним, можно жаловаться.

Отмечу, однако, что даже если парламент не выполняет прямо полезных для населения функций, то функцию утилизации излишков власти, которые в противном случае могут быть употреблены против населения, он [в западной стране] выполняет всё равно. «Дурная бесполезная говорильня», ага.

Необходимость отдельной ветви судебной власти для людей, нацеленных на достижение и действующих в условиях наличия иерархии, полагаю очевидной. Если расщепление единовластия обеспечивает саму возможность жаловаться, то бишь устранять препятствия к достижению цели, то функция судебной ветви власти – обеспечивать процедуру таковых жалоб.

И на Западе всё перечисленное прекрасно работает. Что даёт возможность объявить системочку вечной-бесконечной и, надув щёки, проверять соответствие всего мира этой системе…

Стоп, увлёкся. Ещё один важный момент.

Чем на самом деле в такой системе является исполнительная власть? Что именно ей остаётся, лишённой Большой Круглой Печати? Бегать на посылках, следя за выполнением велемудрых законов, принятых в парламенте? Однако сама система комплектования разных ветвей власти (о ней будет позже) ведёт к тому, что средний чиновник несравнимо компетентнее среднего депутата, причём и в тех вопросах, которые этот депутат решает, тоже. В странах, с Запада обезьянничающих, это особенно заметно: исполнительная власть там является главным мотиватором в системе управления, вплоть до наличия местного варианта "отца народов", перед которым демократически избранный парламент скачет на корточках. Так что гипотеза о беготне западных чиновников на посылках у западных депутатов с благодарностью отвергается. Тем не менее, не наблюдается и обратного: парламентские болтуны на Западе как-то ухитряются не лечь под скучных бюрократов из исполнительной власти. Или, по крайней мере, выглядят намного приличнее депутатов от «Единой России».

Объяснение здесь, имхо, следующее.

Исполнительная власть в существующей системе разделения властей в действительности является «министерством войны», контроллером экспансии (вежливо эту экспансию называют «развитием»), которая в рамках «третьей этической» попросту неизбежна. Не столько из-за тех же зрелищ с хлебом, сколько из-за этической необходимости предоставлять населению всё более широкое поле для достижений. Сюда входят и пространственная экспансия, и экономическая, и культурная, и научная.

Этим, кстати, и объясняется то, что в странах-эпигонах Запада именно исполнительная власть играет первую скрипку. Ибо экспансии эпигонам не позволено, даже если хочется, она – прерогатива настоящего, неподдельного Запада; ну и происходит замещение – утрирую применительно к РФ: запрещено собирать осколки прежней империи, зато можно стрелять по собственному парламенту, а потом заполнять его дрессированными обезьянами из «единороссов». Как-то так.

Итого – если всю из себя хорошую и понятную западную систему управления установить в не-западной стране, получится безобразие. Парламент выродится в скопище платных болтунов, не мешающих «крепким хозяйственникам» из исполнительной ветви вволюшку обогащаться, выжимая из народца соки, а судебной власти – прокормить себя самой на обслуживании этого увлекательного процесса. В итоге о качестве управления, сравнимом с западным, говорить просто смешно.

Скрод, как и было сказано.

Продолжение следует. Попробую рассмотреть, как могло бы выглядеть разделение властей в гипотетическом не-западном государстве при двух ограничениях: во-первых, Запад на планете присутствует (и коварно влияет), а во-вторых, данное государство нацелено на развитие, причём не реактивное (это «во-вторых» - вообще обоснование необходимости разделения властей).

Ну, а там уже и до России дойдём.

Comments

[info]mladshii wrote:
23 Апр, 2008 18:18 (UTC)
гм
а генезис не рассматриваем?
английский парламент появился как способ договориться с третьим сословием о налогах. бабло в обмен на привилегии и самоуправление в рамках местечка.
и действительно он долго и мучительно эволюционировал, причем было очень много случайных факторов. это не могло получиться случайно и естественно, из свойственной человеку страсти к обогащению и простой хитрости?
[info]17ur wrote:
24 Апр, 2008 03:13 (UTC)
Дело в том, что схожие структуры прижились и работают по всей Европе, причём исторически это не связано, скажем, с навязыванием их в результате военного поражения. Само выросло на очень разных почвах. И не выросло в Африке и Азии. А ведь там людям "свойственны" те же самые вещи. Так что я считаю, что вопрос, имхо, именно в формировавшейся этике - не просто "страсть к обогащению" и "простая хитрость", а правильные, этически оправданные и систематизированные "страсть к обогащению" и "простая хитрость"...
[info]wyhuholl wrote:
23 Апр, 2008 18:31 (UTC)
Про "Скроды" - дурацкий вопрос - а что не "скрод", в том смысле, что лет еще пятьдесят взад требованием к интеллигентному человеку была способность работать с любым произведением цивилизации, во всей полноте. Как пример - старый жигуленок или волгу я переберу до винтика за неделю, даже сейчас, сильно подзабыв дело - учили на кружке, соответственно двадцать лет назад. Сейчас езжу на "Ситроене"... И не знаю, где у него свечи. Агрегат полностью вне технического кругозора.
[info]17ur wrote:
24 Апр, 2008 03:16 (UTC)
Хех, непонятность устройства - лишь один из признаков скрода, сам по себе его не определяющий. Вот если бы Ваш ситроен Русских Людей намеренно давил... :-)

Хотя, например, автомобилизацию как явление - можно рассмотреть как скрод. Впрочем, тут вряд ли он.
[info]wyhuholl wrote:
24 Апр, 2008 10:29 (UTC)
Русских людей намеренно давит и калечит ВАЗ, посмотрите краштесты:(( Если серьезно, то речь не о непонятности устройства, а об устройстве "вне горизонта понимания", ситуация с кубинскими машинами не повторится, Старые Бьюики и Крайслеры ходят до сих пор, у людей хватило навыков и технической культуры - держать, на современные машины в подобной ситуации - не хватит, 10 лет и остов. Скорее вопрос зависимости, но тогда скродом оказывается слишком много всего...
[info]stalker707 wrote:
23 Апр, 2008 20:40 (UTC)
Очень интересный разбор. Но с одним "западным" тезисом я не могу не согласиться. Монополизм (в любой области) - это зло в чистом виде. Начиная от системы управления (монархия) и заканчивая религией (единобожие).
[info]17ur wrote:
24 Апр, 2008 03:18 (UTC)
В общем да. Это проистекает из той части этических норм, которая общая для "третьей" и "четвёртой систем" - "другие (не) должны..." Внешний монополизм этически безразличен или одобряем в системах "я (не) должен..."
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 06:55 (UTC)
"Монополизм (в любой области) - это зло в чистом виде."

Имхо все таки м. это инструмент, а каждый инструмент имеет область применения. В частности вспоминается корейский daewoo, вроде как монополист был, и вроде как полезный...
В рассиянии конечно в этом плане все плохо, рассиянские управленцы оказались большими азиятами чем корейцы )))
[info]stalker707 wrote:
24 Апр, 2008 09:42 (UTC)
Разумеется, я слегка преувеличил. В армии, например, без "монополизма" никуда :)))

Но вы точно подметили - это именно что "инструмент", не имеющий собственной воли. Когда же данная структура становится субъектом, самоценным и суверенным, вот тут-то и приходит полярный лис.
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 10:37 (UTC)
Похоже на то. Тов. Переслегин как-то писал на эту тему. Монополиста ставшего субъектом она называл "голем".

Вот интересно, в какой момент, "голем" подменяет работу, которую он должен делать, заботой о собственном существовании.
[info]stalker707 wrote:
24 Апр, 2008 20:02 (UTC)
Законы Мерфи былы написаны ещё в 40-50е годы :) Наверное, есть какая-то граница, при выходе за которую голем становится неуправляемым.
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 06:47 (UTC)
Джаг, я в восторге. Отличный креатив.

Почему нет ни одного упоминания о гражданском обществе? Это попытка избежать ненужного флейма или отдельная тема? Вроде как в отсутствии европейского ГО как самостоятельного генератора ценностей, развитие скорее всего будет скатываться к галимой азиатчине с ее абсолютизмом.

"необходимости предоставлять населению всё более широкое поле для достижений"

Чуть чуть бы переформулировать слово "достижений" и это же вообще мега-мем получается. Никаких тебе пыльных - "мы эта... абишпечивать штабильность..." и т.д. Плюс очередной гвоздь в гроб антиевропейской пропаганды! Оказывается они все делают, не потому, что буржуи интриганы, а потому что ДОЛЖНЫ своему народу! А рассиянские власти отчего-то не должны. Они еще и возмущаются если узнают, что где-то не так.

[info]mit_yau wrote:
24 Апр, 2008 07:08 (UTC)
Я извиняюсь, а нужна ли нам проевропейская пропаганда? Да, они должны. В рамках ИХ этической системы. У нас она несколько другая.
[info]palmira wrote:
24 Апр, 2008 10:00 (UTC)
А какая?
Вот интересно - какой должна быть "хорошо действующая система", соответствующая "нашей этике"?
Или такого быть не может, и нужно этику менять?
[info]mit_yau wrote:
24 Апр, 2008 10:06 (UTC)
Re: А какая?
Я не возьмусь сформулировать. А вот Джагг что-то такое имеет сказать.

Однако же, насколько я понимаю, агрессивная экспансия вовне из 4-й этической системы не следует. Поскольку, в основном, это к нам приходили "дружить".
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 10:53 (UTC)
Re: А какая?
История руси это история экспансии. Олег, Игорь, Святослав, новгородские ватаги, казаки... Имхо только немного увеличивается уровень русской пассионарности и руссы прут по направлению к горизонту. Беда руси - навязываемые азиятство и гнилые нормы византийского православия.
Экспансия, преобразование окружающего пространства (у русских выражается в редкостном трудолюбии) и тяга к правде (к познанию) это суть русских людей. К сожалению эти качества в русских людях не развивают, а подавляют, т.к. развитие этих качеств не возможно без свободы.
[info]17ur wrote:
24 Апр, 2008 11:25 (UTC)
Re: А какая?
Да не прут они к горизонту... они предупреждают нападение на себя из-за такового.
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 11:35 (UTC)
Re: А какая?
Все таки я этого не понимаю, венеты по всему европейскому побережью анклавы создали. Руссы от Олега до Стеньки Разина ходили иран грабить. Казаки в сибирь как на работу мотались. Нафига это все?
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 12:11 (UTC)
Re: А какая?
PS Вот если про чехов или про поляков разговор, то да, эти домоседы и вроде как должны предупреждать нападение. Но я честно говоря не знаю предупреждают ли...
[info]17ur wrote:
25 Апр, 2008 07:05 (UTC)
Если Вы читали внимательно, то - "четвёртая этическая" складывается в последние сотни лет - сильно после руссов и, возможно, даже Стеньки Разина, который, кстати, государственным деятелем не являлся.
[info]mit_yau wrote:
24 Апр, 2008 13:15 (UTC)
Re: А какая?
Ну, Джагг уже сказал - это не экспансия. Это превентивное устранение угрозы путём расширения своего контроля на территории, откуда эта угроза приходит. При этом, на местных, переставших быть угрозой, в общем и целом пофиг, пусть живут, как хотят, лишь бы в драку не лезли.
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 13:36 (UTC)
Re: А какая?
Смущает меня то, что северная ЭС сильно похожа на мем о миролюбивых и тихоньких православных славянчиках скрещенный с приколом из глупого пиндостанского сериала south park, где два отмороженных охотника валят любое зверье выкрикивая предварительно - "ОН ХОЧЕТ НА НАС НАПАСТЬ!".

Вобщем 4 этические системы пока меня не впечатлили. Хотя на своей правоте я особенно не настаиваю ))).
[info]zimopisec wrote:
25 Апр, 2008 09:56 (UTC)
Re: А какая?
В русском варианте, начиная с 16 века- это скорее даже убегание, а не экспансия. Эдакий сложносочиненный процесс- пассионарии бегут от государства и невольно приносят его за собой
[info]mit_yau wrote:
25 Апр, 2008 10:43 (UTC)
Re: А какая?
И это тоже, благо, в отличие от той же Европы, есть куда бежать.
[info]zimopisec wrote:
25 Апр, 2008 10:51 (UTC)
Re: А какая?
Было куда. А теперь остался только космос.
[info]mit_yau wrote:
25 Апр, 2008 10:59 (UTC)
Re: А какая?
Космос - практически всё.
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 10:46 (UTC)
Я не фанат разделения мира на 4 этические системы. Стройная и красивая теория, но я ее не понимаю. Я считаю - вот европейство, вот азиятство. И ничего другого за 5000 лет не появилось.
Русские европейцы, по крови, по месту проживания и по культуре. Поэтому имхо, то что подходит для европейца, подходит и для русского (не путать русского и рассиянца!).
Особенных отличий русских от европейцев (кроме азиятской проказы) я не вижу, поэтому не могу говорить, что у русских отличная от европейцев этическая система.
Такое вот мое имхо.
[info]17ur wrote:
24 Апр, 2008 11:25 (UTC)
А в Южной Америке что?
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 11:36 (UTC)
азиятство, х.з. что там в аргентине сейчас.
[info]17ur wrote:
24 Апр, 2008 09:56 (UTC)
У нас, в рамках "четвёртой этической" будет не экспансия, а защита от неё. Всё больше возможностей по защите каждого (а не "всех вместе в едином строю") от "происков Запада". Вот так примерно.
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 10:39 (UTC)
У меня двухполюсный культурный мир, европейцы и азияты ))) Как говорил какой-то умный дядя - не стоит плодить обьекты (субьекты) сверх минимально достаточного уровня.
[info]mit_yau wrote:
24 Апр, 2008 12:28 (UTC)
Re: А какая?
Не маловато будет? Излишнее упрощение в стиле позапрошлого века нынче уже не катит особо.
[info]kolyada_14 wrote:
24 Апр, 2008 13:23 (UTC)
Re: А какая?
"Не маловато будет"

В самый раз. Если кто мне покажет принципиально другие полюсы, соглашусь.

"Излишнее упрощение..."
хум хау как говорят индейцы. Имхо что азиятство, что европейство проистекают от принципиально различных подходов построения социальных систем таких как государство. Азиятство - опора на иерархию, подавление свободы и растранжиривание энергии, европейство - опора на личную свободу и сбережение энергии. Третьего способа я не знаю.
[info]zimopisec wrote:
25 Апр, 2008 11:01 (UTC)
Re: А какая?
Ну вот хотя бы взять Вашу схемку. С иерархией все где-то так, но есть азияты, которые опора на растранжиривание энергии ( более-менее совпадение с первой этической), а есть которые на сбережение и в идеале вообще минимизацию ее трат ( вторая этическая, особенно конфуцианский ареал и отчасти Индия). европейство- да, опора на личную свободу и безграничное, свободное растранжиривание энергии ( от большой нужды иногда начинают заморочки с энергосберегающими технологиями, но общественное устройство побеждает, например, с развитием общественного транспорта толком так и не вышло). Авось четвертая этическая сможет соединить личную свободу и сбережение энергии( а ее зачатки на самом деле существуют в скандинавских странах и отчасти Голландии, и именно там, а не в "классической Европе", получилось и с энергосбережением)
[info]timt wrote:
26 Апр, 2008 21:36 (UTC)
Оказывается они все делают, не потому, что буржуи интриганы, а потому что ДОЛЖНЫ своему народу!

Если целью капиталиста и капитализма как экономической системы является получение максимальной прибыли в максимально короткий срок, то целью капитализма как политической системы (вернее граничных условий спектра возможных политических систем) является обеспечение максимальной базы для извлечения прибыли. Что включает в себя как перевод ранее бесплатных (ничьих) ресурсов в категорию собственности (сюда входит и экспансия), так и создание новых (ранее не существовавших) объектов собственности.

А рассиянские власти отчего-то не должны. Они еще и возмущаются если узнают, что где-то не так.

Рассиянские власти являются объектами североатлантической системы, а не субъектами собственной.
(Анонимно) wrote:
24 Апр, 2008 12:03 (UTC)
from Mike
С точки зрения истории - смешно. Парламенты, например, появились куда раньше "отбирания полномочий вместе с головами"...
С точки зрения существования "разделения властей не на западный образец" - см. советскую систему:
Советы+Исполкомы - Партия - НКВД/КГБ
Исполнительная и законодательная срослись, независимо-судебной - нет, а разделение ветвей власти - есть!
[info]17ur wrote:
25 Апр, 2008 07:03 (UTC)
Re: from Mike
Партийные парламенты нынешнего образца? Раньше, чем видным деятелям начали головы чекрыжить?.. Как интересно... хотя и неправда. Вы же ранешние польские сеймы с нынещним отождествлять не будете, например? И Генеральные Штаты с нынешним французским парламентом?

Насчёт разделения властей не на западный образец. Будьте любезны, укажите, почему Вы считаете приведённый Вами пример именно случаем разделения властей, а не организации единой власти?
[info]zimopisec wrote:
25 Апр, 2008 11:04 (UTC)
ИНтересно проанализировать с этой точки зрения конфуцианский вариант. Разделение властей на, говоря современным языком, правление ,управление ( что сильно не совпадает с соотношением "законодательная власть- исполнительная власть) и политологию

Latest Month

Июль 2008
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger