?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Прочтя статью Крылова "Взрослая ложь", имею сказать следующее после обширной цитаты.

Западной лжи хочется верить. Это самое главное, что нужно понять, имея дело с западной системой пропаганды.

Почему хочется? Не потому, что она лучше и убедительнее сделана. Но потому, что она возвышает того, кому лгут. И делает так, что правда — даже если она станет известной — огорчит, оскорбит, унизит.

Западный обман — это всегда возвышающий обман. Который, разумеется, дороже тьмы низких истин.

Российская же истина, даже когда она истина — всегда низкая. Неприятная. Унизительная какая-то.

Ну вот сравните. Западный «представитель неправительственной организации» поёт в уши «национальному лидеру» какого-нибудь постсоветского углодья: «Вы — надежда свободы на Востоке. Мы смотрим на вас как на самую перспективную страну региона. Мы готовы оказать вам всестороннюю поддержку, прежде всего в строительстве институтов демократии… Надеемся, вы не сделаете ошибок».

А в другое ухо шипит краснорожий кремлялин: «Мы вас кормим. Будете делать нам гадости — газ отключим и денег не дадим».

При этом Запад реально ничего не дал, кроме обещаний и небольших подачек (правда, распределённых в нужных точках, адресно), а Кремль реально даёт «кучу бабла», газ, нефть и так далее. Но как грубо звучит правда кремлёвского сатрапа, и как сладка лисья песенка западного политика — который, кстати, никого толком не представляет и ни за что не отвечает?

И «нацлидер» это даже где-то понимает. Но до чего хочется далеко послать подальше грубого кремлянина, и хоть на миг поверить в сладкий мираж: «мы — надежда свободы… мы — надежда свободы… наверное, нам всё дадут, со всем помогут, не оставят же нас, ведь сами говорят — мы самая перспективная страна региона, им, наверное, это выгодно, вкладываться в нас, они вложатся, обязательно вложатся, вложились же в Чехию, дали же Польше, и нам, и нам дадут… и прикроют, и примут в НАТО… а уж в НАТО жизнь — ох, какая жизнь в НАТО, а потом-потом…» Дальше человек сам себя убедит и накрутит до нужного градуса.

А если в результате получит шиш, а то и серьёзные неприятности — будет винить в первую очередь себя. «Ой, кажется, старшие товарищи в нас разочаровались, это я виноват, мудак, они же предупреждали насчёт ошибок».


И вот что хотелось бы прокомментировать. И западный политик, и кремлёвский сатрап в данном случае решают одну и ту же задачу: приобрести союзника. Решают её одним и тем же способом - чего-то дают. Нефть с газом или уверения в совершеннейшем почтении к делу продвижения зимокарации в мировом масштабе... но - дают. Не было, а теперь есть. Почему "краснорожий кремлялин" проигрывает - из-за техники. Не умеет себя и своё подать-с.

Так вот. Не умеет и уметь сравнимо с западным поющим лисом никогда не будет. Даже если вместо КрКр в данной ситуации окажется лидер русского национального государства. Потому что сама задача не та.

Приобретение союзника в изложенном понимании есть задача европейской дипломатии, шире - "западной". Той самой, где действует "западная этика" с её "реальность должна уподобиться мне". Иными словами, такая игра для "западного политика" естественна, он в ней, как рыба в воде. Он делает правильную, естественную, безальтернативную вещь, которой не по учебникам учатся. Уподобить будущего союзника себе, поднять его до себя, обеспечить его лояльность этим поднятием - значит, надо быть медоточивым, интересным и всё такое. Человек, разделяющий "северную этику", при прочих равных держаться наравне с человеком "западной этики" при решении этой задачи не сможет. Да, он может прочесть те же учебники по дипломатии и прочему НЛП, но...

Задача "северной дипломатии" - это обеспечить будущее непричинение вреда от окучиваемого субъекта. Кстати, для какого-то блокового противостояния с выходом на "горячую войну", когда усилия дипломатии поверяются делом... в этом пределе такая задача равноценна задаче приобретения союзников. "Я не причиню вреда Этим, даже если это означает неприятности с Теми".

Как этого добиться?

Во-первых, погасить мотивации по зависти и ненависти субъекта к нам. Иными словами, быть открытыми для обмена, быть готовыми продать любую нужную субъекту вещь (не продавать, а быть готовыми продать - это разные понятия; и не забываем, что речь идёт об искусстве лжи); плюс вести постоянную разъяснительную работу на тему "у русских нет ничего вашего, что бы вы хотели вернуть".

Во-вторых, усилить мотивации по страху и безразличию субъекта к нам. То бишь субъект должен понимать, что налезать на русских - это игра с сильно ненулевой суммой. Если хотите, должно даже изобрести какой-нибудь культ излишнего применения силы, не обязательно военной. Кроме того, необходимо добиваться, чтобы противостояние с русскими было субъекту неинтересно, не вызывало у него каких-то восхитительных эмоций, ни адреналиновой, ни норадреналиновой реакций. Чтобы мысль о таком была ему скучна.

Из чего и получается форма "взрослой лжи" "по-северному", которая имеет те же признаки "взрослой лжи", что указаны в статье, но исполняется несколько по-другому. Полагаю, что одним из её отличительных признаков станет "игра на понижение" в эмоциональном смысле. То есть если "западный" политик по мере обострения противоречий превращается в трибуна, упоённо играет лицом и изобретает феерические речи на тему всего хорошего, то "северный", наоборот, из более-менее человека должен превращаться в Молотова, скипуя всевозможные обличения и тупо выдавая условия разрешения конфликта. Другой признак - это риторика, изначально построенная не на элане ко всему хорошему и личной дружбе, а на реалполитик и равновесии интересов, обеспеченных возможностями. Скучная циническая риторика, без стука ботинком по трибуне. Ложь, которой, в отличие от "западной", не хочется не верить.

Разумеется, это будет работать только в случае, если окажется выстроенным в некую школу, в систему "взрослой лжи", столь же самодостаточную, сколь и "западная".

Во так как-то.

Метки:

Comments

( Всего-то 52 — добавить )
ihatehuman
30 авг, 2008 08:15 (UTC)
Всё равно "западная" школа выглядит стратегически куда выгодней и перспективней. Они ведь действительно после цивилизаторства получают естественных союзников, потомучто прививают свой образ жизни, а он самый привлекательный для всех (ну, почти...) как бы там традиционалисты не доказывали обратное.
Проблема запада в том, что они перестали учитывать биологию. Как только забыли про "бремя белого человека" и начались проблемы.

А русские не "северяне" вовсе, а нечто странное. Вполне европейцы, но почемуто исповедующие азиатские принципы.Отсюда и отношение к нам такое. Что с Ахмадинежадом делать понятно, он ведёт себя как ему и положено, а наши медведы загадочны душой, да, хотя на вид вполне себе люди:-)
17ur
30 авг, 2008 09:19 (UTC)
Вполне европейцы, но почемуто исповедующие азиатские принципы.

Бессодержательно. В рамках учения о четырёх этиках "север" и "запад" - суть два разных пути прогресса, а не противостояние "традиция-прогресс".

В XIX веке Ахмадинеджада не было, а "отношение к нам такое" было.

И "стратегически" обе школы равноценны, ибо самодостаточны. Скажем, "северная школа" освобождает клиента от необходимости что-то делать, шебуршиться во славу зимокарации... взятое сравнительно, это преимущество вполне способно потягаться с "западными" пряниками. Которых, кстати, оно не отменяет.
krylov_igor
30 авг, 2008 10:07 (UTC)
Прогресса нет. Есть процесс формирования национальных государств. Все эти деления север-запад условности с точки зрения существования общих закономерностей развития социальных систем. Есть нации, есть недонации-недогосударства. С последними и воюют теперь. Россия слишком большая недонация, поэтому ее тихо ненавидят.
17ur
30 авг, 2008 17:07 (UTC)
Эхм... собственно, мне теория четырёх этик нравится именно тем, что она не есть общая теория всего. В том числе не общая закономерность формирования социальных систем.
(без темы) - krylov_igor - 30 авг, 2008 20:27 (UTC) - Развернуть
fon_rotbar
30 авг, 2008 10:27 (UTC)
Северные- в данном случае суть есть "наименование системы", а не "северные" по Шыропайнеру.
krylov_igor
30 авг, 2008 09:18 (UTC)
Так это то же самое что делает сегодня наш МИД и Президент.

Ситуация как раз обратная.

Надо создать миф как у нас тут все зашибись. Многие раньше симпатизировали СССР, не очень хорошо представляя что у нас происходит, но думая что тут нет социального угнетения и что пролетарии обрели свободу и т.п.
Тоже самое нужно сделать и сейчас. Больше открытости, больше красивой лжи, не западного пошиба а своей - доморощеной. Нужно возродить симпатии, а для этого надо сделать так, чтобы все не реализованное на Западе реализовалось хотя бы в форме мифа у нас, в России.
17ur
30 авг, 2008 17:11 (UTC)
Так это то же самое что делает сегодня наш МИД и Президент.

Ни фига себе... Ни разу не то же. Это именно что игра в те же "западные" игры, просто чуть более мощная, потому как появились козыри типа "они стреляли по нашим миротворцам"... Когда этих козырей не было, а миротворцам просто били морду грызунские полицейские, сидели и утирались. И сейчас, если бы не кокойтовские отморозки, в расположение просто пришли бы те же самые полицейские и велели собирать вещи. А потом баб напустили бы, с воем... И ВСЁ.

Чуркин тоже... да, лучше, чем обычно, но в том же русле.

А реально надо было начать объяснять именно что с нефтепровода. Публично. Они бы там сперва охуели от такого цинизма, а потом бы уже начали соображать.
krylov_igor
30 авг, 2008 20:18 (UTC)
То есть надо быть циничнее, прагматичнее, честнее? То есть быть как они, только без демагогии и артикуляции. Типа, ну да, мы тоже хотим иметь контроль над трубой, давайте делить тогда: вам Ирак, нам Иран, вам Кувейт, нам Грузия. Ну чтобы от нашей наглости у них челюсть отвисла и игра бы перешла в другую прагматическую плоскость.

Но для этого должна быть власть национальная, прямо заявлющая о национальных инетересах, которые выше интересов отдельных ее представителей, которые служат вашингтонскому обкому за морковку. То есть надо иметь мужество признать наличие таких интересов. Лучший способ - война.

Заявили. Посмотрим, на сколько хватит запала.
(Анонимно)
31 авг, 2008 07:11 (UTC)
Не прав. Чуркин и так жестковато лупит там на грани фола. Ехидные замечания по поиску ОВ в Ираке и про инопланетян - куда уж циничнее. У всех там рожи изменились: как недипломатично, мы тут у Талейрана учимся, а он... Я лично без особого восхищения взираю, но и сам не знаю, как бы лучше им собственное говнецо поднести к носу.
По статье согласен полностью. Содержание создать умеем и честны же при этом. А с упаковкой проблемы. И когда кто-то считает, что время расставит, то я не согласен. Как честно ко всем вели себя Петр I, Павел, все Александры и тот же Сталин. Все равно про Россию говорили и говорят, что договоры с ней не стоят даже бумаги и прочее. Честным пытался быть Горбачев, и ранний Ельцин и Путин. Да, врали в мелочах и любая мелочь тут же раздувалась. Запад лжет и по крупному и в мелочах - и ничего. Проблема в том, что в нашей дипломатической культуре, как это ни странно звучит, всегда существовало уважение к интеллекту партнера. Как-то привыкли всегда разговаривать серьезно и как есть, смягчая фразы дипломатичностью. А у них иначе. Заметьте, сколько упоминаний о неофициальных контактах накоротке, где западные дипломаты говорят совсем другие вещи, не для публики. Об этом шумит не только Рогозин, но и почти все, вплоть до Лаврова. Правда Кандолиза начала ломать и западную систему дипломатии, вынося наверх и колоурновые разговоры. Смешала театр и реальный разговор. Но это просто тупая ломовая политика быстро деградирующей пиндосовской элиты, развращенной ощущением однополярной силы. Учиться разговаривать с Западам нам ни к чему, они прекрасно все понимают, это просто политика. С маленькими лидерами тоже не все просто. Дело не в обертке даже, а в том, что как бы мы не говорили сладких речей, все они понимают, что Россия их рано или поздно сожрет. Фигурально выражаясь. А с Запада льется елей в уши: вы независимы и мы вас в этом поддержим. Когда ситуация прямо противоположна, как С Абхазией и Осетией, да Приднестровьем - там у нас успех. Альтернатива для них в том, что Грузия или Молдавия сожрет их быстрее России. Да и прямое управление тоже нельзя исключить, как Саака да Ющ. Стратегически они выигрывают, ведь, как ни пафосно это звучит, рассоривание народов идет полным ходом, а это страшнее. Кикабидзе, плоть от плоти совок, гандонит русских и желает уничтожения России как мирового зла - это диагноз, но символичный. Тоже и Украина - сколько желчи среди русскоязычных в сторону России на украинских форумах. Задача поставлена и она выполняется.
krylov_igor
31 авг, 2008 08:15 (UTC)
Для иноязычных надо просто заявить, что они не государства, что они могут быть только частью чего-то большего. Или России, или Америки с ее европейской колонией. Потому нужно вести цивилизованный торг - или вы с нами и мы за вас, или вы не с нами, но не против нас. Иначе мы активно занимаемся развалом вашей недогосударственнсоти на куски, и продолжаем гнобить со страшной силой.
(без темы) - kolyada_14 - 1 сент, 2008 08:44 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
31 авг, 2008 17:19 (UTC)
Это подтверждается и успехами нашей дипломатии под боком у США. Куба, Венесуэла...
kolyada_14
1 сент, 2008 08:37 (UTC)
"они стреляли по нашим миротворцам"

Да какие же это козыри? В регионе неск. лет кто-то в кого-то стреляет, а рассияния, которая впряглась отвечать за порядок нифига этот порядок навести не может.
aleks_slonikov
30 авг, 2008 10:43 (UTC)
Диалог цивилизаций
Эпизод в фильме брат-2 хорошо описывает ситуацию с Грузией и США. Смотрим

А) фильм: полицейский - Дайте мне бутылку и предъявите документы
Б) подтекст: США - Выведите войска и анулируйте независимость
А) фильм: брат - Че те надо? не понимаю я по вашему нихера
Б) подтекст: Россия - В чем проблема - они же первые начали
А) фильм: полицейский - вы нарушаете закон штата иллионйс- запрещено пить алкголь в общественных местах
Б) подтекст: США - вы нарушаете нормы международного права. запрещено анексировать территории
А) фильм: брат - - че ты мне паришь? все покупают и пьют! вон возле магазина - пойдем покажу!
Б) подтекст: Россия - О чем вы говорите? Вон Косово, Ирак, Афганистан!
А) фильм: полицейский - У них бутылка в пакете я невижу что они пьют. А вы пьете в общественном месте.
Б) подтекст: США - там были соблюдены все нормы международного права. А вы открыто их нарушаете
А) фильм: полицейский - пройдите к полицеской машине
Б) подтекст: США - сейчас устроим вам санкции
А) фильм: полицеский (получает заслуженных люлей, кричит в рацию)- Нападение на полицеского!
Б) подтекст: США (получает по окорочкам). Кричит в CNN - Атакyют Пискипиров!
А) фильм: брат (добавляет еще) - да ладно тебе, я сам милиционер
Б) подтекст: Россия - да ладно вам. Мы сами миротворцы.

Скопировал из http://russe-naci.livejournal.com/227508.html
ru_antifem
30 авг, 2008 13:25 (UTC)
а разве в 19 веке российская дипломатия не играла на равных с европейской?
17ur
30 авг, 2008 17:12 (UTC)
И до чего доигралась? "Два союзника - армия и флот"? Нафиг никому не нужный поход до Парижа, Крымская война и французские займы?
ru_antifem
30 авг, 2008 17:59 (UTC)
а разве поход до Парижа не был личной целью Александра I после разорения Наполеоном Москвы?

в концерте ведь играли на равных.

так можно про кого угодно сказать, что доигрались. Британия доигралась до потери колоний, а Германия два раза доигралась до военного поражения.
17ur
30 авг, 2008 18:57 (UTC)
Примеры "игры на равных" в концерте. С определениями "игры" и "равенства". А то я просто не понимаю, о чём идёт речь. И, кстати, вожжа под мантией у Александра 1.0 - это лыко тоже в строку дипломатии, учитывая монарховы полномочия (он по должности вёл и международные отношения тоже).

Британия потеряла колонии, когда очень сильно изменился мир - очень сильно, плюс многое сумела пересобрать в формате Британского Содружества. То же касается немцев - мировые войны они и были мировыми. А РИ довела дело до "двух союзников" в XIX веке, когда *устои* не трещали, особенно сравнительно с веком XX.
(без темы) - ru_antifem - 31 авг, 2008 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 авг, 2008 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 31 авг, 2008 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 авг, 2008 17:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 31 авг, 2008 22:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 1 сент, 2008 18:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 авг, 2008 17:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 31 авг, 2008 22:38 (UTC) - Развернуть
ru_antifem
30 авг, 2008 18:00 (UTC)
ну и Франция доигралась до бойни первой мировой и ничего от нее не получила.
(без темы) - (Анонимно) - 31 авг, 2008 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 31 авг, 2008 23:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 1 сент, 2008 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 1 сент, 2008 18:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 2 сент, 2008 09:54 (UTC) - Развернуть
ohtori
30 авг, 2008 18:03 (UTC)
Т.е., позитивных примеров, где были достигнуты долгосрочные (ну хоть сколько-нибудь долгосрочные) успехи "северной" дипломатии - нет и не будет?
(без темы) - 17ur - 30 авг, 2008 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 31 авг, 2008 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 1 сент, 2008 08:29 (UTC) - Развернуть
ru_antifem
30 авг, 2008 18:50 (UTC)
можно еще несчастную Австро-Венгрию, которая считалась мастером дипломатии, вспомнить.
uma_palata
30 авг, 2008 18:58 (UTC)
Мне кажется, вы переключились в советский режим очернительства Российской Империи. Эдак привычно по учебнику - трам-парам-парам.
(без темы) - 17ur - 30 авг, 2008 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uma_palata - 30 авг, 2008 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 30 авг, 2008 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 авг, 2008 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 31 авг, 2008 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 авг, 2008 17:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 31 авг, 2008 22:23 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
31 авг, 2008 07:28 (UTC)
Это не дипломатия виновата, а привитый Петром Первым синдром комплекса неполноценности. Весь 19 век Россия пыталась быть Европой и лезла куда не просят. В результате последние 500 лет граница России и остальной Европы гуляет туда-сюда, неизменно возвращаясь на сюда. Сколько жертв и ресурсов это стоило России, и все без толку. Лучше б Аляску этими ресурсами попридержали.
(без темы) - ru_antifem - 31 авг, 2008 22:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 1 сент, 2008 08:06 (UTC) - Развернуть
kolyada_14
1 сент, 2008 08:19 (UTC)
Имхо муторно как-то. Европейцы традиционно предлагают строить независимое и суверенное государство, с нац. законами и правилами. А кремлядь предлагает статус провинции, причем, чем лояльнее провинция, тем больше ее обдирают. На примере гавгазских республик видно, к чему ведет желание быть "кирпичиком" ымперии. Элита развращается и коррумпируется, промышленность и экономика становятся не нужными, все малочисленное активное население (имеющее волю) вытягивается в центр ымперии. Хуже того, ымперия может вообще народ "разменять" (см. ю. осетия) ведя свою "политическую" игру, цели которой традиционно для ымперии направлены в бесконечность.

Вобщем предложение кремляди - это смерть, правда иногда и не принятие предложения кремляди тоже смерть. Вобщем на фоне этой безисходности, предложения запада, которые обещают хоть какое-то будущее имхо всегда выглядели и выглядят гораздо выгоднее.
evil_gryphon
1 сент, 2008 13:33 (UTC)
Кроме того, необходимо добиваться, чтобы противостояние с русскими было субъекту неинтересно
А ТАМ (наверху), от чуркина до медвепута, есть хотя бы один русский?
Надо бы вначале определиться с конфликтующими сторонами.
Почему на Западе контролируемые еврейскими олигархами глобальные СМИ (там таких примерно половина) не занимают про-российскую позицию (им вроде бы выгоднее война с Ираном?)??
так что намечается война за доминирование мирового еврейского правительства с первым в мире еврейским государством: "я тебя породил, я и убью"
И при чём здесь северная этика ?
(Анонимно)
2 сент, 2008 06:28 (UTC)
на тему дипломатии и криптоколоний
http://smirnoff-v.livejournal.com/32919.html

я в шоке:)
( Всего-то 52 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger