?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Дзюдо.

Сперва - dm_krylov, пост "О женских стратегиях в спортивных играх".

...вспомнил историю, которую рассказывали мне русские, жившие продолжительное время в Японии. Дочка одной из русских семей училась в японской школе и занималась там борьбой. На соревнованиях она выиграла у одного из мальчиков. Очевидно, сказалось ее преимущество в весе и росте и, возможно, в спортивных данных. Японцы присудили ей победу и ничего не стали ей объяснять, однако вскоре несколько мальчиков дождались ее в коридоре и опять же ничего не говоря, избили.

Родители этой девочки ходили жаловаться в дирекцию школы и даже в какие-то управления, но нигде никто и пальцем не пошевелил, чтобы узнать кто избил их дочь (избили ее довольно серьезно). Это единодушие говорит о том, что все они знали истинную причину избиения и у всех них было одно и то же отношение: она нарушила один из фундаментальных законов японского общества и за это должна была понести наказание. Видимо, согласно этому закону мужчина имеет полное и безоговорочное право на первенство в борьбе. Сложно судить, сказалось ли то, что она была неяпонкой, поскольку ни одной японке, видимо, подобное и в голову придти не могло.

Недавно сощёлкнулось в голове со старым, от 5-го сентября двухтысячного года событием.

Вчера в токийском Дворце спортивных единоборств «Кодокан» 10-летняя школьница-дзюдоистка Гоми Нацуми вручила президенту России цветы, а потом пошла вместе с ним на татами, где кинула Владимира Путина через себя.

Не сразу, конечно, а после разрешения высокого гостя и крика тренера: «Можешь бросить». После этого Путину были вручены диплом и пояс, свидетельствующие о классификации шестого дана.

Сперва цветы, потом сам разрешил девчонке себя кинуть, потом ей тренер позволил (мало ли что гайдзин там вякнул), потом, когда высокий гость полежал на лопатках от броска девчонки, ему выдали диплом и пояс - естественно, без того, чтобы напустить на него актуального шестого дана.

Доктор, я знаю, что это был сильный политический ход, способствовавший поднятию России с колен и её всемерному возрождению на международной арене. Мне совершенно точно известно, что он, ход, был основан на высокоумных и премноготонких соображениях. Как обычно.

Но почему это событие не перестаёт мне казаться публичным символическим унижением руководства чужой страны и её самоё?

Доктор, я экстремист?

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 77 — добавить )
obivatel_ua
15 мар, 2009 10:43 (UTC)
Тю, как раз разрешение "побыть грушей" означает более высокий класс: борец, не умеющий падать - это что-то; это ж первые полгода -- база. В конце-концов, не Путин же должен был девчёнку швырять. ;)
fon_rotbar
15 мар, 2009 11:01 (UTC)
не Путин же должен был девчёнку швырять.
А почему, собственно и нет? Девчонку тоже не силком на ковёр выкинули...
Меня другое интересует: какой враг народа согласовал протокол подобного "мероприятия"? Или Великий Пу сам додумался?
Помнится - ping_ving - 15 мар, 2009 12:36 (UTC) - Развернуть
ru_teacher
15 мар, 2009 11:04 (UTC)
пожалуй, именно так оно и выглядит
с учётом первой истории
kesar_civ
15 мар, 2009 11:15 (UTC)
да ладно
более крутой разрешает менее крутому... далее уже не столь важно. Главное тут разрешает. Роли распределены заранее и от последующего не поменялись.
Re: да ладно - (Анонимно) - 23 фев, 2012 20:36 (UTC) - Развернуть
sish
15 мар, 2009 11:14 (UTC)
Если араб покажет вам подошву ботинка-вы оскорбитесь?
Если да,то вы ведетесь в рамках ЕГО культуры.
Так и здесь-епонцы могут думать что угодно,в рамках НАШЕЙ культуры никакого оскорбления нет.
Ну и до кучи,если бы эту самую девочку размазали бы по стенке,то заявление было бы точно таким же:нас оскорбили,выставив заведомо слабого противника и тэдэ.
kesar_civ
15 мар, 2009 11:17 (UTC)
именно (-)
авпвап
(без темы) - hymnazix - 15 мар, 2009 19:50 (UTC) - Развернуть
великий анонимиус ССВ - (Анонимно) - 19 ноя, 2009 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igneus_lupum - 30 ноя, 2011 23:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 8 июн, 2014 18:46 (UTC) - Развернуть
nekto_xunnu
15 мар, 2009 11:51 (UTC)
Помнится, в армрестлинг он какую-то спортсменку заборол, за что был осуждаем общественностью.
Понятно, что если ситуация могла быть истолкована двояко, допускать ее незечем.

Хотя для японцев-то все ясно. "Больной человек".

Журналист Цветов в своих очерках удивлялся отношению японцев к женщинам:
"На одной из остановок произошло невероятное: у вошедшей в вагон пассажирки – женщины с ребенком за спиной и с сумками в обеих руках – был билет на уже занятое место. Ни до, ни после этого случая я не слышал, чтобы железнодорожный компьютер продал два одинаковых билета.
Женщина растерянно подошла к креслу, в котором сидел молодой японец, по виду служащий. Не отрывая глаз от журнала, японец вытащил из нагрудного кармана билет и протянул его женщине. Потом сунул билет обратно в карман и будто забыл о женщине, о ее захныкавшем ребенке, о сумках, что женщина поставила в проходе, чтобы достать из широкого рукава кимоно билет. Я поднялся и жестом пригласил женщину на свое место.
Женщина испугалась и принялась отказываться от моей любезности. В вагоне повисла напряженная тишина. Пассажиры перестали читать, есть и уставились на меня. Молодой японец, подле которого стояла женщина, опустил журнал и тоже посмотрел в мою сторону. Сесть я уже, разумеется, не мог. Чуть ли не силой заставил женщину занять мое кресло. Тишину нарушили голоса. Японцы, наверное, не ожидали, что я могу понять их, и громко заговорили между собой: «странный он какой то, отдал свое место», "чего с него взять, иностранцы, они ведь «чокнутые». Кто то прыснул от смеха. Во взглядах, обращенных ко мне, я читал удивление, насмешку или жалость, какую испытывают к безнадежно больному человеку. Я поспешил уйти из вагона."
zlojcrash
15 мар, 2009 13:26 (UTC)
Тут другой принцип в действии, к сумо не имеющий отношения - принцип "не поставления человека в положение должника, путем сделания ему одолжения" (звучит коряво, но так смысл понятнее)
(без темы) - nekto_xunnu - 15 мар, 2009 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 15 мар, 2009 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 15 мар, 2009 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nekto_xunnu - 16 мар, 2009 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 16 мар, 2009 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 20 мар, 2009 01:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 20 мар, 2009 01:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 20 янв, 2012 22:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 23 янв, 2012 08:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pisar4uk - 15 мар, 2009 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nekto_xunnu - 15 мар, 2009 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pisar4uk - 15 мар, 2009 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 15 мар, 2009 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalker707 - 15 мар, 2009 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 20 мар, 2009 00:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalker707 - 20 мар, 2009 01:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 20 мар, 2009 02:43 (UTC) - Развернуть
zlojcrash
15 мар, 2009 13:36 (UTC)
Думаю, что Крылов просто сделал неправильный вывод из рассказа о девочке.
А Вы, соответственно - неправильный вывод, базируясь на его выводе.
Первый раз слышу, чтобы "мужчина имеет полное и безоговорочное право на первенство в борьбе". Более того, достаточно частые персонажи японской культуры - сильная девочка и рохля-мальчик. Скорее всего, вышеупомянутую девочку избили потому, что победив мальчика - она поставила себя выше в школьной иерархии, правила и законы которой очень жестки и даже жестоки.
Для нее же - спортивная победа была отделена от школьной жизни, и она не была готова к тому, что новый ранг (понимала ли она вообще, что ее положение изменилось) надо будет отстаивать.

ИМХО - где-то так.
Но и даже базируясь на постулате Крылова - Ваш вывод неправилен: Девочка НЕ ПОБЕДИЛА Путина, а Путин разрешил девочке его бросить на татами.
Это как если бы Вам Буш разрешил проскакать на его лошади по его ранчо, а комментаторы бы потом обсуждали, как Вы победили Буша в скачках. ;)
deadmanru
15 мар, 2009 13:57 (UTC)
>Скорее всего, вышеупомянутую девочку избили потому, что победив мальчика - она поставила себя выше в школьной иерархии, правила и законы которой очень жестки и даже жестоки.
Может она ещё после победы над ним насмехалась? Типа ну как я тебя, хихи. После такого любой может в раздевалке начать продолжение банкета...
(без темы) - zlojcrash - 15 мар, 2009 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hymnazix - 16 мар, 2009 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 17 мар, 2009 08:05 (UTC) - Развернуть
nekto_xunnu
15 мар, 2009 13:57 (UTC)
Ну разрешил-то даже не Путин, а тренер.

Вилка в любом случае идиотская - мериться силой с маленькой девочкой. Могли бы доски ломать или что там есть в дзюдо образцово-показательное.

>достаточно частые персонажи японской культуры - сильная девочка и >рохля-мальчик.
Компенсация перекосов в реальной жизни? В аниме, вон, у девочек-мальчиков глаза преогромнейшие.
zlojcrash
15 мар, 2009 21:49 (UTC)
А он и не мерялся - он выступил мешком с песком.

>Компенсация перекосов в реальной жизни? В аниме, вон, у девочек-мальчиков глаза преогромнейшие.

Совершенно дурацкое представление, неизвестно кем запущенное в оборот, и уже устоявшееся на уровне "это же все знают".
В аниме большие глаза - демонстрируют "открытость персонажа миру", т.е. способность воспринимать мир широко открытыми глазами и остро реагировать на его несовершенство.
Если присмотритесь внимательно - "большие глаза" - это аттрибут персонажей: а) детских/молодых; б) наивных. Старики и подлецы рисуются с глазами-щелочками. ;-)
(без темы) - fornitm - 20 мар, 2009 01:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 20 мар, 2009 07:47 (UTC) - Развернуть
khathi
15 мар, 2009 14:06 (UTC)
Чушь. Розовая, умытая, с хвостиком крючком. ;) В реальности всё, как обычно, гораздо сложнее, чем на самом деле, и простое "если-то" тут не работает. Во-первых, японская школа -- это чрезвычайно специфическая штука. Японская школа, грубо говоря, это как советская/российская армия, только не два года, а двенадцать. Её задача -- обломать поступающую в неё заготовку до стандарта неразмышляющего винтика общеста, с намертво вбитыми в него правилами по части статуса и основных методик взаимоотношений. Основным инструментом тут как раз и выстпает такого вот рода дедовщина, которую сами японцы, ничуть не скрываясь, называют "иджиме" -- "издевательство".
Однако тут в игру вступает другая особенность. Японцы -- нация крайне групповая, они ВСЁ и ВСЕГДА делят на "своё" и "чужое", на "учи" и "сото", с кардинально разными правилами поведения по отношению к обеим группам. Строго говоря, по неписанным японским правилам, побить эти мальчишки должны были ТОЛЬКО ЯПОНКУ, а в случае с гайдзинкой (к которой по определению не приложимы правила для "своих"), они этого не имели права делать. Поэтому по тем же неписанным правилам побившим её пацанам абсолютно неизбежно тоже досталось по полной -- чтобы понимали отличие. Просто её родителям, как тоже гайдзинам, никто ничего не стал рассказывать, именно по причине их гайдзинскости. Ибо раскрывать такие детали перед чужими -- терять лицо.
Так и в случае с ВВ. Гайдзин по японским понятиям по определению ниже японца. Он никогда не сможет встать на тот же самый уровень. Так что к нему в принципе не приложимы все эти неимоверно тонкие японские игры по части вежливости, статуса и так далее: он считается как бы несмышлёным ребёнком, и как таковому ему позволено всё, что угодно, и ещё чуточку -- типа, чем бы дитя не тешилось. А гайдзин статусный -- тем более. Это для японца просто такая большая блестящая игрушка, которую надо ублажать, и которой надо хвастаться. Внетрияпонские понятия статуса к такому лицу неприложимы тем более.
kesar_civ
17 мар, 2009 20:31 (UTC)
гайдзин
подозреваю слово составное. В основе "гой". "Гири" как долг, обуза - вообще чистое заимствование. Ну и всё в том же духе. Как например весенний праздник сжигания чего-то там в каком-то монастыре называется "огон".

Интересно, кто ж такие были самураи?
Re: гайдзин - khathi - 20 мар, 2009 00:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 20 мар, 2009 01:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 20 мар, 2009 02:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 20 мар, 2009 02:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 20 мар, 2009 02:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 20 мар, 2009 02:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 20 мар, 2009 07:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 20 мар, 2009 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 23 мар, 2009 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 23 мар, 2009 18:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 25 мар, 2009 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - babitto - 8 дек, 2009 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 8 дек, 2009 21:28 (UTC) - Развернуть
morky
15 мар, 2009 15:26 (UTC)
Это унижение, причем явно последовательно выстроенное для максимального эффекта, так что "случайность" тут полностью исключена.
1. Само вступление в такие отношения проигрышно. Да что там, даже позирование в какой-нибудь национальной ермолке это уже внешнеполитический жест "уступки" и предмет торговли, а уж участие в иностранном соревновании унизит любым итогом, "Анжела Меркель победила/проиграла в покер".
2. Выбор поля явно злонамерен. Для Востока "искусство рукопашного боя" - местная подразумеваемая гордость, навроде советского балета. Проиграй он японскому мальчику в балалайке - эффект бы смазался, превратился в курьез, а так - нет. "Анжела Меркель в балетной юбке танцует в Мариинском Лебединое Озеро".
4. Гендерное и возрастное уже указано, максимально опустили пути-пута. Имей желание подыграть - подобрали бы похожего по комплекции, и он бы лег после "упорной борьбы". А тут нет, чтобы уж никаких сомнений, кем и чем считают.
5. Так еще и проиграл! Так еще и отказался от борьбы, так еще и с разрешения тренера (то есть это даже не "чудо", это просто типа рутинная команда любого японца любой японской школьнице - "ткнуть мордой президента России").
6. И самое унизительное - ему еще и дан за это дали. Чтобы уж даже не списать на великую дипломатическую жертву ради Великой Цели - откровенно фальшивый диплом тебе наградой, как кусок сахара собаке.

Но это японцы. Типа, великая культура издевательств над личностью.
В Татарстане было сильно проще, Путин на празднике курбан-байрам доставал зубами монетку со дна таза с конской простоквашей.
Картина, да? Морда в стекающем национальном продукте, в зубах монета, довольный, ему одобрительно хлопают люди в национальной овчине, с монистами и перьями на головах. Президент великой страны.
pisar4uk
15 мар, 2009 15:53 (UTC)
Как уже было сказано, в России есть только две социальные роли: клоун у пидарасов или пидарас у клоунов.
(без темы) - ariwch - 15 мар, 2009 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nekto_xunnu - 15 мар, 2009 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 15 мар, 2009 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nekto_xunnu - 16 мар, 2009 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 16 мар, 2009 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlojcrash - 15 мар, 2009 21:51 (UTC) - Развернуть
hymnazix
15 мар, 2009 19:05 (UTC)
А если?
Интересно, я если бы девочка была американской, а школа - русской? Проявили бы ее родители "толерантность" или довели бы дело до суда?
К сожалению, не нашел окончания истории (хотя честно гуглил по разным запросам). Хотелось бы узнать, чем все закончилось. Хотя мне почему-то кажется, что ничем.
d_kataev
17 мар, 2009 20:50 (UTC)
Мне кажется, это как раз не унижение. Это как раз неплохой такой поступок, в плюс Путину.
При том, что вообще других унижений страны хватало и хватает.
zagrei
31 мар, 2009 05:54 (UTC)
Замечательная логика...
...вспомнил историю, которую рассказывали мне русские, жившие продолжительное время в Японии. Дочка одной из русских семей училась в японской школе и занималась там борьбой. На соревнованиях она выиграла у одного из мальчиков. Очевидно, сказалось ее преимущество в весе и росте и, возможно, в спортивных данных. Японцы присудили ей победу и ничего не стали ей объяснять, однако вскоре несколько мальчиков дождались ее в коридоре и опять же ничего не говоря, избили.

Родители этой девочки ходили жаловаться в дирекцию школы и даже в какие-то управления, но нигде никто и пальцем не пошевелил, чтобы узнать кто избил их дочь (избили ее довольно серьезно). Это единодушие говорит о том, что все они знали истинную причину избиения и у всех них было одно и то же отношение: она нарушила один из фундаментальных законов японского общества и за это должна была понести наказание. Видимо, согласно этому закону мужчина имеет полное и безоговорочное право на первенство в борьбе. Сложно судить, сказалось ли то, что она была неяпонкой, поскольку ни одной японке, видимо, подобное и в голову придти не могло.


Если одна из сторон согласно неписанным законам не имеет права на победу - на фига вообще соревноваться?

ЗЫ: А если бы потом одного (лучше нескольких) мальчиков постарше, участвовавших в "воспитании" нашли с пером под ребром - реакция администрации была бы той же (при попытках рыпаться - пеар их "действий" в означенной ситуации)?

ЗЗЫ: Очередная иллюстрация чуждости, которую либерасты свойственны называть "ксенофобией" (но при этом старательно открещиваются от очевидных выводов).
(Анонимно)
15 апр, 2012 06:40 (UTC)
Re: Замечательная логика...
Вы ошибаетесь, но тривиально - даже будучи человеком неверующим (если неверующий!), Вы, родившись и воспитывавшись в России, по менталитету своему остаетесь христианином (а современная европейская культура основана именно на христианских ценностях!), потому и предполагаете некоторые основополагающие для Вас постулаты (равенство прав, в частности) всеобщими. Но это не так! В основе культур иных народов лежат иные базисы (в Японии - это синто, в Магрибе - ислам, и т. д.), и то важное для Вас, что определяет Ваше мировоззрение, для китайца или муслима или африканца будет смешным или даже опасным. Ответные действия, я думаю, Вам понятны! И это не мы - ксенофобы, а, скорее, мы учимся ксенофобии у всех остальных (и - да! Горе им, когда мы научимся!)
(без темы) - ataev_renat - 30 ноя, 2009 10:17 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
6 апр, 2010 09:54 (UTC)
... (123 стр. букафф) алсо в далёкой галактике (эт где айкидо главней гения дзюдо) на ютюбике есть ролик где японьского айкидо-сенсея-сан (который сперва вырубал молоденьких японьчиков силой мысли)вырубил один толстый расовый чурка (даг?) одним ударом кулака в ухо и ему за это кроме проффита славы и уважения ничего не было, где то так, и что думает аффтор по этому реал. поводу где девочки отсутствовали ? ...
(Анонимно)
21 июн, 2010 06:40 (UTC)
Жжете, повысасывали тут из пальца абы чего)))
(Анонимно)
2 апр, 2012 23:39 (UTC)
Популист.
Вор и пустышка.
Популист, клоун на радость толпе.
(Анонимно)
15 апр, 2012 06:26 (UTC)
Однако, диагноз!
Вероятны ода варианта - и непонимание японского менталитета, и прямой умысел на ущерб для реноме страны. Но, умозрительно складывая вместе всю цепочку событий даже с конца 90-х, понимаешь, что, согласно закону больших чисел, хоть изредка, но должны были эти "товарищи" попадать туда, куда надо! Но не, ни разу не попали... Случайностью не сильно пахнет (или сильно "не пахнет" - кому как нравится больше...)
(Анонимно)
3 фев, 2015 17:14 (UTC)
борьба
Не понятно, откуда вообще такие истории берутся. Обычно ведь мальчики с мальчиками борются, а девочки - с девочками.
( Всего-то 77 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger