?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

"Если вы посмотрели декларацию, то там написано, что режим Каддафи потерял легитимность, он должен уйти. Это принято единогласно".



Любимое дитя лейтенанта Шмидта, ссылающееся на конвенцию, выглядит, конечно, умилительно. Особенно радует постоянное поминание факта, что злокозненный Каддафи распоряжался там у себя 40 лет, а потом "внезапно"(с) сделался нелегитимен.

Но. Даже в РФ был 1993-й год (это если забыть про торжество законности образца 1991-го года). Был 1996-й. Был 1999-й ("я устал, я ухожу"). Была, есть и продолжает есть ПЖиВ, "лидер" которой не является её членом, подо что были спешно приняты изменения в уставе. Не было референдума, саму возможность проведения которого предельно усложнила Муда Государева, что чудовищно именно с точки зрения "легитимности режима", что бы под этим рыбьим термином ни понимать. Про честные выборы я даже не хочу начинать. А гадания на тему "кто из них наш будущий император?", которые определяют дозволенное обывателю политическое, не только надоели, но и омерзительны с гражданской точки зрения.

Всей этой песни радости и счастья несколько меньше сорока лет. И пелась она на мотив приверженности общечеловеческим ку и возвращения в ы. Бедуин этим не морочился.

Как ни странно, единственной сколько-нибудь разумной игрой на чистую публику в такой ситуации (если уж позвали, и надо ехать) является пуленепробиваемое ханжество, тупая до святости приверженность международному праву, принципу суверенитета и невмешательства. "Что у меня дома творится - это моё дело, что у него дома творится - это его дело".

Нет, побежал, бросая в воздух чепчик. А ведь чисто психологически понятно: если семеро чистюль и один неряха вынуждены вместе делать грязную работу (твиттер подвёл, будем бомбы кидать и какой-нибудь шемякин суд устроим), то после её завершения отмывшимся чистюлям довольный неряха, да ещё уверенный в благорасположении соработников и лезущий к ним с вонючими объятьями, будет всемеро отвратительнее. И свои вымотанные нервы чистая публика будет вымещать именно на неряхе.

Впрочем, всё это рассуждения в пользу бедных. Выместят и выместят, гномам-то что. "Папа, теперь ты будешь меньше пить?" - "Нет, сынок, теперь ты будешь меньше кушать". И больше платить за бензин. А ещё будешь сплачиваться вокруг папы (мы прогрессивнее, чем Голландия, у них там ещё не каждый ребёнок имеет семью из двух отцов), ведь кругом страшные двойные стандарты и геополитика, а надобно, чтобы вместо них было "достойное место в мире"(с) и "сколен"(с).

Плохо? Плохо. Нервы чистой публики-то ладно, а нам свои надо беречь. Подсказываю способ. Думайте об администрации РФ, как об администрации колониальной. Столько вещей сразу становятся понятными и объяснимыми, а банда злобных идиотов без инстинкта самосохранения сразу превращается в довольно милую компанию ограниченно компетентных людей на жалованьи.

Практические выводы те же (и самые разные), а душевных сил на созерцание кувырколлегии уходит меньше.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 33 — добавить )
fon_rotbar
28 май, 2011 08:23 (UTC)
является пуленепробиваемое ханжество
сОГЛАСЕН.
geroinenashego
30 май, 2011 22:00 (UTC)
+1
Но это очевидно уже всем.
hemdall
28 май, 2011 08:38 (UTC)
:)
Грешно смеятся над убогим. Его и так публино зачморили в "восьмерке", только он единственный этого не понял.
prorub
28 май, 2011 08:44 (UTC)
О бедном Димоне замолвите слово
27 мая, 19:53
Что такое джи8: один альфа самец, шесть самцов бета и один чужой, приблудившийся, статуса не имеющий. Пока в этой роли был Путин, он как-то ухитрялся отбиваться от стаи - дзюдоист всё-таки. А сегодня, вместо дзюдоиста туда послали ботаника, и вот мы весь день слышим его вопли, один за другим: всё, уже бегу, уже выпрыгнул из штанов, да что ж вы ещё от меня хотите?
nikolamsu
28 май, 2011 08:48 (UTC)
[Вздохнув]
Позиция Медведева/Путина/МИДа по Ливии вполне цинично-разумна.
Это уже десятки раз обсуждали -- и достаточно веских аргументов против рациональности этой позиции никто не привел.
Ме получил цены на нефть;
Ме/Пу на примере К. продемонстрировал, что кидать его может быть делом вредным;
сейчас Ме еще и получит бонусы за "миротворчество".
Да даже если и не получит -- особого вреда России и русским от этого не будет.

А вот кипящий неадекват ЖЖешечки (в том числе и здесь) раздражает и пугает :-( Стоит спокойней и критичней относится в том числе и к своим построениям -- и вот тогда действительно "душевных сил на созерцание кувырколлегии уходит меньше".
kouzdra
28 май, 2011 08:58 (UTC)
Re: [Вздохнув]
Дырку от бублика он получил. Вон как раз насчет ПРО разъяснили - "мы с вами дружим - зачем вам какие-то гарамнтии". Что в переводе на нормальный значит - "будешь выпендриваться - уроем".

Ме/Пу на примере К. продемонстрировал, что кидать его может быть делом вредным

А что они на примере Ирана и атомной станции продемонстрировали? Imho, что по свистку из Вашингтона кинут кого угодно. Потому и с Каддафи не следует умножать сущностей - Обама свистнул, Медведев стал на задние лапки.
nikolamsu
28 май, 2011 09:25 (UTC)
[Утомленно]
И про Иран уже говорили. И снова наша "патриотическая общественность" демонстрировала впечатляющую избирательную слепоту.
Украину, на которую поменяли Иран, никто и не заметил. А когда тыкаешь носом в обмен -- начинается какое-то "юление". А уж что начинается, когда спрашиваешь о "правильной" внешнеполитической стратегии. Ув. хозяин хотя бы явного бреда не предлагает.

Я уже и не рассчитываю кого-то в чем-то убедить.
Ну вот ушли люди в свой странный вымышленный мир и радуются своему "пониманию". Плохо лишь то, что мир себе "патриотическая общественность" выбрала гаденький :-( Чтоб не расстраиваться, наверное :-) Вот мы и имеем регулярные стоны в стиле "эти сволочи сдали Осетию"/"интересно, как они будут объяснять сдачу Сирии" :-) А когда эти стоны рассыпаются -- о них забывают просто моментально, чтобы начать очередную "стоналку". А эти "стонания", вообще-то, добавляют нам немало проблем, будто нам реальных бедствий и реальной властной злобности/дурости не хватает :-(
kouzdra
28 май, 2011 11:04 (UTC)
Re: [Утомленно]
Иран поменяли в основном на репутацию кидалы. А на Украине не получили ничего. Но дело даже не в этом - напиши Медвед "особое мнение" - Вы бы точно так же восславили его государственную мудрость.
nikolamsu
28 май, 2011 12:19 (UTC)
Re: [Утомленно]
"на Украине не получили ничего"
Говорю же -- свой, альтернативный мир. У вас там и президента Украины зовут Юлией, и флот из Севастополя РФ выводит в 2017, а то и раньше :--)) Тут рациональные аргументы бессильны... вы слишком привыкли напором и эмоциями заменять обработку информации.

"напиши Медвед "особое мнение" - Вы бы точно так же восславили его государственную мудрость"
О чем вы сейчас вообще??? Какое "мнение". А глупость про "государственную мудрость" я, с вашего позволения, я комментировать не буду. Я уже привык к тому, что "патриотическая иранская и ливийская русскоязычная общественность" не может и помыслить сколь-нибудь сложного, разборчивого отношения к реальности. Либо "колониальная администрация" -- либо "государственная мудрость". Промежуточных вариантов нет :-)
17ur
28 май, 2011 12:42 (UTC)
Re: [Утомленно]
Вы это всерьёз? От каких договорённостей с Украиной отъехали США взамен отъезда РФ от договорённостей с Тегераном по АЭС?
nikolamsu
28 май, 2011 13:07 (UTC)
Re: [Утомленно]
Посмотрите на результаты последних выборов.
Посмотрите на результаты выборов 2004 года.
Сравните итоги.

З.Ы. Кстати, за что скрините мои комментарии???
17ur
28 май, 2011 18:43 (UTC)
Re: [Утомленно]
Простите, я спрашивал о договорённостях. Таких, знаете, с подписями и печатями. Контрактах каких-нибудь. Ну, вроде тех, по которым в Бушейре строили. Потому что результаты выборов - штука такая... там ещё избиратели, а не только Буш с Обамой.

А комменты - это не я, клятый СУП то ли добавил какую-то фигню в настройки то ли прописал что-то по умолчанию. В результате чего он скринит анонимов и комменты с ссылками, а иногда и лжеюзеров по неизвестным мне критериям. Хотите, чтобы расскринил, киньте ссылки на треды, я сейчас полистал малость назад, Вас не вижу.
nikolamsu
29 май, 2011 08:03 (UTC)
Тут есть два варианта:
1) либо мы считаем, что всяких закулисных договоренностей/соглашений в современной дипломатии нет вообще. И тогда выходит, что сделки с Ираном (Бушер, кстати, достроили) отменили не по какому-то "окрику из нью-йоркского ЦК", а для мира во всем мире :-)
Вот только такой подход как-то противоречит всей истории дипломатии.

2) либо мы уже тогда смотрим на весь комплекс соглашений и изменений на мировой доске/арене после перезагрузки. И тогда выходит, что Иран мы слили, но и получили взамен немало. КВыПВ неплохо было бы примерно так и махаться с теми же Штатами :-)
Ну а если вы принципиально настаиваете на том, чтобы сравнивать только военный контракт/военный контракт... Тогда гляньте на соглашение с подписями и печатями на поставку в американский Афганистан российских вертолетов на 375 млн. у. е.

З.Ы.
А большой коммент с изложением важных для меня пояснений пропал вот здесь:
http://17ur.livejournal.com/363859.html?thread=11366739#t11366739
Я видел ответ на это ваше критическое замечание как скрытое.
17ur
28 май, 2011 18:46 (UTC)
Re: [Утомленно]
Вроде в опциях сейчас снял всякое скрытие.
(Анонимно)
30 май, 2011 05:16 (UTC)
Re: [Утомленно]
Врать-то не не надо.
В результате выборов на Украине поменялся всего лишь временный сосущий обрезанную сами знаете что.
В Украине по всем направлениям стоят ряженые: националисты , фашисты, ПИАР-донецкие пандиты и интеллигентный родственник раввина...
О какой интриге глаголите?
(Анонимно)
30 май, 2011 05:18 (UTC)
Re: [Утомленно]
Пардон. Предидущий пост обращен к "nikolamsu"
nikolamsu
30 май, 2011 06:28 (UTC)
[Поморщившись]
Что сказать-то хотели, так бодро начиная с обвинений во вранье??

[В сторону] Как же утомили анонимы, принимающие свои подростковые сексыальные фантазии за "понимание" и "осмысление".
17ur
28 май, 2011 12:38 (UTC)
Re: [Вздохнув]
Вы знаете, это прекрасно, что Ме и Пу что-то там получили. Ганворовский патриотизм вообще прекрасен. Только подавляющее большинство российских граждан тут при чём?

"Ме получил цены на нефть" - фраза, блистательная в своей бессмысленности.

"Ме/Пу на примере К. продемонстрировал, что кидать его может быть делом вредным"... да я, никак, сплю. Мы имеем дело с переформатированием Магриба. В Тунисе и Египте сошло, в Ливии затормозилось, стали бомбить, причём очевидна высокая степень импровизации, даже амуниции достаточно не запасли. При чём здесь Пресвятой Тандем? Чем он мог помешать? Только не надо про голосование в ООН, РФ западным выходкам через ООН НИКОГДА не противодействовала. Речи были, вето - шиш.

"сейчас Ме еще и получит бонусы за "миротворчество"." - От кого и что он получит?
nikolamsu
30 май, 2011 06:31 (UTC)
Попробую еще раз
"Ганворовский патриотизм вообще прекрасен. Только подавляющее большинство российских граждан тут при чём?"
В данном конкретном случае интересы Ме/Пу никак не противоречат интересам подавляющего большинства российских граждан.

"При чём здесь Пресвятой Тандем? Чем он мог помешать? Только не надо про голосование в ООН, РФ западным выходкам через ООН НИКОГДА не противодействовала. Речи были, вето - шиш."
Это утверждение очевидным образом не соответствует действительности.
Самый свежий пример, когда обещание наложить вето просто закрыло вопрос по "сирийской резолюции":
[тут была заскриненная супом ссылка]
А дальше уж сами, гугль вам в помощь. [тут была заскриненная супом ссылка]
Погуглите по кризису на Берегу Слоновой Кости... Ну, вы человек разумный. Думаю, сами убедитесь, что погорячились и не станете использовать пустые отговорки в духе "то-все-не-считается-там-западные-и-хотели-чтобы-их-выходкам-противодействовали".
На самом деле перед российской дипломатией стоит не слишком простая задача:
страна очень слаба (и за это отдельное горячее спасибо Пе и Му), при этом включена в весьма опасные процессы, которые вполне могут нас похоронить в обозримом будущем. Единственный шанс для нас -- пройти по "шведскому пути" и удержаться в стороне от очередного мирового противостояния, демонстрируя при этом, что с нами дешевле и проще договориться, чем воевать. И пока Россия идет по узкой тропке, демонстрируя когда умильную мордашку Ме; когда старую, но стреляющую артиллерию; когда обещая продавать сырьем всем и всюду за весьма скромную цену; когда закрывая все территориальные вопросы, которые можно закрыть, и демонстративно побрякивая старым самолетным "железом" там, где тихо закрыть территориальные споры нельзя... Смогли ли бы, например, вы удержать нас на правильной тропе -- не знаю... подавляющее большинство наших ЖЖзнатоков и ЖЖпатриотов угробило бы страну и русских с визгом и свистом за несколько лет :-((

Вот и с Ливией: учитывая спонтанность и неорганизованность начала военной компанией могли бы и демонстративно наложить вето на резолюцию. Но прикинули
цены на нефть,
вероятность того, что все решат и без резолюции,
вспомнили о кидальческих привычках Каддафи.
И разумно решили промолчать.
А сейчас, когда наметился пат, решили изобразить "миротворчество", рассчитывая, что хотя бы подписанные железнодорожные и прочие контракты за Россией в любом случае сохранят. Последнее уже тянет на мелочность... но вреда для России и русских показать тут без особой фантастики и взглядов в будущее пока никто не смог.
(Анонимно)
1 июн, 2011 05:50 (UTC)
Re: Попробую еще раз
>>> страна очень слаба

Очень - это насколько? Ну, например, слабее Ирана или Израиля? Почему Ахмадинеджад и Нетаньяху могут послать Америку куда подальше, а Медведев - не может? Ядерное оружие имеется (или уже нет?), ресурсов дофига, советские технологии (в лице стареющих инженеров) кое-как сохранились.

>>> Единственный шанс для нас -- пройти по "шведскому пути" и удержаться в стороне от очередного мирового противостояния

Всё это уже было 70 лет назад. Англия и Франция усердно "удерживались" от мирового противостояния, что в конечном счёте привело к последствиям гораздо худшим, чем если бы они не пытались "удержаться".

Очевидно, что Афганистаном, Ираком и Ливией дело не ограничится. Кровавому империализму, как всегда, будет хотеться всё больше крови, и тогда у России появится шанс пройти по пути Франции.
nikolamsu
1 июн, 2011 08:09 (UTC)
Привычная странная аргументация.
"Почему Ахмадинеджад [может] послать Америку куда подальше, а Медведев - не может?"
И как? Много пользы для Ирана и иранцев принес Ахмадинеджад своей неадекватной внешней политикой??
И шире поставлю вопрос: вам шашечки или ехать?
Какой должна быть цель идеальной внешней политики России?
Посылать Америку куда подальше?
Или все-таки защищать интересы граждан страны??

"Всё это уже было 70 лет назад"
У вас дикие представления о новой и новейшей истории. Положение Англии и Франции 70 лет назад совершенно несравнимо с положением современной России. Правильные (относительно) аналогии-- Турция, Испания, с большой натяжкой -- Швеция.

"Очевидно, что Афганистаном, Ираком и Ливией дело не ограничится".
Очевидно. И Медведев довольно много сделал для того, чтобы следующей не была Россия. Из шкурных интересов, понятно. Но вы бы из самых высоких побуждений гарантированно угробили бы и меня, и моих близких, и мою страну, и мой народ.

"Кровавому империализму, как всегда, будет хотеться всё больше крови"
Ми-ми-ми-ми :-)
(Анонимно)
1 июн, 2011 17:20 (UTC)
Re: Привычная странная аргументация.
>>> Много пользы для Ирана и иранцев принес Ахмадинеджад своей неадекватной внешней политикой??

Это будет видно позже. Если Ахмадинеджад успеет сделать бомбу, то принесёт народу пользу. Если не успеет, то не принесёт. История рассудит.

>>> Какой должна быть цель идеальной внешней политики России?

Именно внешней? Восстановление своего влияния и авторитета везде, где только можно. В первую очередь, на территории бывших союзных республик, но и на дальнем зарубежье тоже.

Однако постоянные "кидки" партнёров (затягивание работ на Бушерской АЭС, срыв контракта по С-300) авторитета России явно не прибавляют и цели внешней политики явно не соответствуют.

>>> У вас дикие представления о новой и новейшей истории...

Почему у меня, а не у вас?

>>> Правильные (относительно) аналогии-- Турция, Испания

"Правильные" - это "соответствующие правилам". По каким правилам вы оцениваете аналогии? Почему выбраны Турция и Испания, а не Австралия или Индия?
nikolamsu
2 июн, 2011 07:25 (UTC)
Теперь аргументация правильная :-) Только выводы стран
(о пользе от ахмадинеджажов)"Если Ахмадинеджад успеет сделать бомбу, то принесёт народу пользу. Если не успеет, то не принесёт."
Вот сами всё и показали на красивом частном примере. Пакистан, не произнося громких речей, УЖЕ создал ядерное оружие. И мир де-факто это признал. Вот и всё. А вы еще заодно погуглите, сколько осталось М. А-н-ду, и чем он сейчас у себя занимается :-) Узнаете много интересного о джинах, пророчествах и адекватности иранского президента.

" Восстановление своего влияния и авторитета везде, где только можно. В первую очередь, на территории бывших союзных республик"
Замечательно. Снова вы сами все показали. Нужно только помнить, что на постсоветском пространстве еще с начала 90-ых крайне велико влияние Штатов. И тут мы замечаем интересное "совпадение": с начала "перезагрузки" Россия по полит. мотивам отказалась от контракта с Ираном по С-300 (Бушер, кстати, достраивают), зато ...
как-то вдруг на Украине практически полное повторение итогов выборов 2004 привело в 2010 к победе Януковича и укреплению хотя бы политических позиций России на украинском направлении;
казалось, безнадежно застрявшая идея ТС была ДОВЕДЕНА до практической реализации, что является чем-то совершенно невиднанным на постсоветском пространстве с начала 90-ых.
Я не верю в такие совпадения. И не без оснований. А, следовательно, мы видим классический размен интересов, крайне выгодный для России.

И о диких представлениях. Почему современную Россию стоит сравнивать с Турцией и Испанией, а не с Англией и Францией, не с Индией и Австралией начала XX века?
Ответ прост и тривиален. И вот то, что вы его с ходу не видите и позволяет мне говорить о "дикости" ваших представлений об истории XX века.
Почему не годится пара Австралия и Индия? Потому что на начало XX века (и даже после 1МВ) Австралия и Индия не являлись формально независимыми государствами, в отл. от современной России. Соответственно, нет и не может быть речи о сравнении их "внешних политик" с политикой современной России. Не знать этого -- все же перебор, "дикость представлений".
Почему не годится пара Франция и Англия? Потому что это пара государств, победивших в 1МВ, тогда как Россия сама возникла как результат поражения СССР в "холодной войне".
А вот Турция
тоже возникла в результате краха османской империи из части центральных территорий наднационального государства османов;
Турция тоже воспринималось общественным сознанием как побежденная наследница злейшего врага Запада (Мордор Толкиена самим автором мыслился явно как отражение Анатолии);
Турция тоже сохранила кое-какие остатки было силы Османов, но для прямого противостояния её врагам этих остатков явно не хватало.
Кстати. Как и в современной России, важнейшей задачей Турции Ататюрка было формирование нац. государства. Тут и будет ярко видна разница между "отцом турок" и медвепутами, но в обсуждаемой внешней политике это не проявилась совершенно никак. Что показательно.

З.Ы. Очень неудобно разговаривать с анонимами. Я ведь даже не знаю, что все реплики, на которые отвечаю, принадлежат одному человеку.
prodolgeniesled
2 июн, 2011 09:29 (UTC)
Re: Теперь аргументация правильная :-) Только выводы стр
Януковича преследует русинское проклятие http://bogakara.narod.ru
omar_sp
28 май, 2011 12:45 (UTC)
Так или иначе, эти наперстки представляют Россию. За них не стыдно, хрен бы с ними, а вот за себя - неловко. Недопёски не могут рулить даже стаей дворняг, стало быть, мы уже даже не дворняги, а черти-что.
reeders
28 май, 2011 22:54 (UTC)
здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!
gogannrone
29 май, 2011 04:37 (UTC)
а по-моему, он на веществах
rtlss_csmpltn
31 май, 2011 02:54 (UTC)
Иначе сформулировать: "история это трагедия для тех, кто чуствует, и комедия для тех, кто думает".
romansurfer
1 июн, 2011 11:18 (UTC)
Я согласен
Free counters!Free counters!Free counters!Free counters!MapMapFree counters!Free counters!
fornitm
2 июн, 2011 03:59 (UTC)
Скажите, вы el_murid читаете? Что думаете о том, что он пишет?
green_0
2 июн, 2011 08:43 (UTC)
>Думайте об администрации РФ, как об администрации колониальной.

Не. Не колониальной. Ликвидационной. И тогда понятным и объяснимым становится не многое, а вообще всё.
gussiened
26 янв, 2012 11:07 (UTC)
Благодарю за информацию
Чего-то не хватает, а чего не пойму.
( Всего-то 33 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger