?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

О молотках.



Я бы затруднился назвать миф, полезный большему количеству тех, кто пользуется обывателем, нежели "миф 22 июня". Сформулировать его можно примерно следующим образом: "Советское правительство располагало достаточными возможностями для разработки и осуществления целенаправленной последовательности действий, которая, при сохранении Советского правительства и независимо от действий других правительств, предотвращала нападение Третьего рейха и его европейских союзников на СССР или сколько-нибудь заметно, сравнительно с известной историей, ограничивала разрушительные последствия этого нападения".

Миф легко преобразуется во множество утверждений, от "надо было напасть первыми" до "не надо было раскапывать могилу Тамерлана" (или кого там), с которыми утверждениями читатель, полагаю, знаком.

Полезность и, не побоюсь этого слова, незаменимость мифа обусловлены тем, что, во-первых, он приучает обывателя к всесилию государства, якобы бесконечно разнообразным его возможностям. Отсюда следуют как упование обывателя на [нынешнее, местное] государство (выручат, не бросят, не подведут), так и обывательский пиетет перед [нынешним, местным] государством (в любой момент со мной могут сделать что угодно). "Всё могут короли".

Во-вторых и, пожалуй, главных, потребитель этого мифа приучается игнорировать инерцию государственных решений и протяжённость процессов, ими определяемых. "Бомбу всегда можно обезвредить за секунду до взрыва". Это, в свою очередь, ведёт к отучению обывателя различать моменты принятия государственных решений, процесс их выполнения и моменты их исчерпания, что предельно ограничивает возможность обывателя влиять на эти решения. Если не знать, когда выступить, то выступать бесполезно. Человек, который не отличает момент раздачи карт от момента их вскрытия, в карточной игре абсолютно безопасен.

В-третьих, миф шаркает по душе самого обывателя, причащая его тайн истории и отвлекая от осознания своей роли в государстве как расходного материала. Что, опять же, ведёт к ухудшению сделочной позиции обывателя перед государством или иным субъектом господства.

В-четвёртых, миф неявно утверждает не просто зависимость между различными историческими субъектами, а зависимость прямо-таки на уровне короткого замыкания, на уровне коммунальной квартиры. Кто кому плюнул в суп. Что отучает обывателя думать о процедурах и деталях организации взаимодействий между оными субъектами, из которых процедур и деталей сам политический процесс состоял, состоит и состоять будет.

Поэтому я не представляю себе сколько-нибудь реалистичных условий, при которых побасёнка "Сталин поверил Гитлеру и не вывел войска в чисто поле" (за авторством, вполне вероятно, самого Сталина) окажется на свалке истории. Слишком полезна, слишком.

Так что слушайте Вячеслава Михайловича. "Без объявления войны", "вероломство" и "разбойничье нападение" - самое близкое к признанию того, что иногда молотки неизбежны, как бы ни был прекрасен окружающий мир, и как бы ты сам ни крутился.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 70 — добавить )
falcrum
22 июн, 2012 05:34 (UTC)
"Сталин поверил Гитлеру" за авторством Сталина? ОЙ...
17ur
22 июн, 2012 05:46 (UTC)
Именно.
"Вероломное нападение", вообще-то, по определению подразумевает доверие подвергшейся нападению стороны.

Кроме того, прикиньте, как прозвучали бы разъяснения "несмотря на весь напряг, мы всё равно настолько хуже немцев в поле, что они нас из двери уделали бы так и так". Большее из зол, не находите?

Я уж не говорю о том, что Сталин в своём знаменитом тосте признал, что Советское правительство накосорезило достаточно для отказа ему в доверии.

Именно поэтому я и считаю вполне вероятным, что тут товарищ Сталин "взял на себя".
silly_sad
22 июн, 2012 07:16 (UTC)
(1) ВЕРОЛОМНОЕ нападение -- часть ОФИЦИАЛЬНОЙ версии.
(2) Сталин приложил немало усилий чтобы СОЗДАТЬ эту видимость вероломности.

P.S.
я знал что вы готовите апологию сталина, да :) :)
(Анонимно)
22 июн, 2012 07:23 (UTC)
>>> я знал что вы готовите апологию сталина

А она в этом ЖЖ когда нибудь прекращалась? :)
(без темы) - silly_sad - 22 июн, 2012 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 22 июн, 2012 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silly_sad - 22 июн, 2012 15:23 (UTC) - Развернуть
17ur
22 июн, 2012 13:37 (UTC)
2) Пакт был? Был. Нарушен? Нарушен. "Без предъявления каких-либо претензий"? Таки да, ни ультиматумов, ничего, с вручением грамоток Шуленбургом это был фэйспалм, за который в хороших домах бьют канделябром. Какие усилия к этому приложил Сталин, я себе слабо представляю.
(без темы) - silly_sad - 22 июн, 2012 15:22 (UTC) - Развернуть
smartyn
22 июн, 2012 09:30 (UTC)
Re: Именно.
"Сталин поверил Гитлеру и не вывел войска в чисто поле"
"несмотря на весь напряг, мы всё равно настолько хуже немцев в поле, что они нас из двери уделали бы так и так"

Какое поле? Если посмотреть на карту, то можно заметить, что на пути двух (из четырех) немецких танковых групп находится река. Со стороны Киевского округа за ней успели построить бетонные доты (по мнению немцев, построено было очень толково). Таким образом, просто, приказав имевщимся в западных округах войскам занять укрепрайоны за день-два до начала войны, Сталин мог резко осложнить жизнь немцев и выиграть время. Благодаря испугу Сталина дать такой приказ, Гудериан избавилась от форсирования реки и возведения переправы под огнем РККА . Его танки, застигнув врасплох военных и пограничников, просто проехал по имевщемуся мосту. Задержка Гудериана на неделю и Клейста на пару недель у Западного Буга позволяла существенно изменить ход войны.
(Анонимно)
22 июн, 2012 09:40 (UTC)
Re: Именно.
Для меня тоже загадка, чего это руководство ссср (ну не верю я, что сталин как бы заперся, а все стояли под дверью и ждали когда же он там проссыться) так зассало в начале, и почему оно вело такое настырное сопротивление потом, когда ВС уже и не было.
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 09:44 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - (Анонимно) - 22 июн, 2012 10:12 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 10:18 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - (Анонимно) - 22 июн, 2012 10:33 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 10:52 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - (Анонимно) - 22 июн, 2012 11:22 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 11:36 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - (Анонимно) - 22 июн, 2012 11:54 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 12:00 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 11:39 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - (Анонимно) - 22 июн, 2012 11:59 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 12:04 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 09:42 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - (Анонимно) - 22 июн, 2012 10:15 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 10:20 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - (Анонимно) - 22 июн, 2012 10:40 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 11:00 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - (Анонимно) - 22 июн, 2012 11:30 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 11:46 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - (Анонимно) - 22 июн, 2012 12:04 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 12:06 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - smartyn - 22 июн, 2012 11:42 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - crueldwarf - 22 июн, 2012 11:54 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - smartyn - 22 июн, 2012 12:28 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - 17ur - 22 июн, 2012 13:59 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - smartyn - 22 июн, 2012 15:46 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - 17ur - 22 июн, 2012 13:40 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - smartyn - 22 июн, 2012 14:58 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - looq - 29 июн, 2012 20:47 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - smartyn - 3 июл, 2012 07:21 (UTC) - Развернуть
man_with_dogs
22 июн, 2012 06:32 (UTC)
Война СССР "против всей Европы" - закономерный результат авантюристской политики большевиков, Сталина.

Один из моментов принятия решения - изучение опыта 1 мировой. Того, почему Россия не готовая к войне устроила атаку на Вост.Пруссию с тактическими потерями. Россия, потеряв в тактике, выиграла в стратегии - спасла Францию от блицкрига. В результате основные бои 1 мировой проходили на Зап.фронте, а Россия не оказалась 1:1 "со всей Европой".

Имея об этом представление - другие были бы расклады по Финляндии - их бы просто не задирали (англичане и французы из-за той войны чуть не начали боевые действия на Кавказе). Другие были бы расклады вообще по всем внешнеполитическим вопросам.

Edited at 2012-06-22 06:40 (UTC)
(Анонимно)
22 июн, 2012 07:21 (UTC)
Думаю расклад тогда был сложнее. Есть 1 мегаимперия - Англия и как минимум 4 страны "изгоя" - япония, америка, россия и германия. Общая цель она имхо была - раздраконить мегаимперию. Поэтому х.з. выиграла россия от того, что спасла Францию от блицкрига, или проиграла. Пес его знает захотели бы немцы гонять по бескрайним российским просторам с вообще не формулируемыми целями войны. Тем более, что без франции, воевать россии в европе вообще бессмысленно. В итоге все бы начали весело дербанить наследие английской империи на 30 лет раньше и необходимость 2 WW попадает под большой вопрос.
man_with_dogs
22 июн, 2012 07:58 (UTC)
Цели на войну немцами формулировались аж с 1888-89 годов - после болгарского кризиса. Отчленение от России юга и запада. Что в результате большевицкой капитуляции в Бресте и произошло.

http://man-with-dogs.livejournal.com/548203.html


При войне немцев (+австрийцев, +турок - "вся Европа") в один фронт против России (после поражения Франции), они бы своих целей добивались.


Edited at 2012-06-22 07:59 (UTC)
(Анонимно)
22 июн, 2012 08:35 (UTC)
>>>При войне немцев (+австрийцев, +турок - "вся Европа") в один фронт против России

Имхо это иллюзии - ну получила в итоге австрия украину, и надолго? Я подозреваю, что окупированная германией европа, стала бы такой головной болью, что ей было бы не до юга россии (хотя польша с финляндией и все литвы с латвиями однозначно отложили бы). При этом я сильно сомневаюсь, что остальные "изгои" - америка с японией поддержали бы германию. Плюс еще англия с колониями, или колонии без англии. Ну никак это не похоже на "новый мировой порядок".

PS Ну и с другой стороны, вот вернула после 2WW россия юг и запад. И надолго?
(без темы) - man_with_dogs - 22 июн, 2012 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 22 июн, 2012 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 22 июн, 2012 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silly_sad - 22 июн, 2012 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 22 июн, 2012 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silly_sad - 22 июн, 2012 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 22 июн, 2012 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 22 июн, 2012 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 22 июн, 2012 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 22 июн, 2012 14:56 (UTC) - Развернуть
silly_sad
22 июн, 2012 07:22 (UTC)
не спешите с выводами, там всё очень запущено было. Сталин влез в такие дела, что его политику нельзя упростить до "авантюристской", и просто до войны против всей европы.
man_with_dogs
22 июн, 2012 08:00 (UTC)
Ну так это была воля большевиков - быть эдаким талибаном, террористической базой для всех боевиков с Европы.
silly_sad
22 июн, 2012 12:51 (UTC)
Срален когда шёл к власти и особенно на финишной прямой в 1937 году всех самых главных большевиков-талибанцев повывел.
И даже провозгласил социальзм в отдельновзятом аду ОФИЦИАЛЬНО.
(без темы) - man_with_dogs - 22 июн, 2012 12:53 (UTC) - Развернуть
17ur
22 июн, 2012 13:51 (UTC)
Фундировать отношение к лимитрофам, которых не было в ПМВ, опытом этой самой ПМВ - это как-то особенно мудро, лучше даже, чем "блицкриг" в первую мировую.
man_with_dogs
22 июн, 2012 14:40 (UTC)
Замечание о Финляндии было к тому, что Сталин вместо налаживания отношений с естественным союзником против немцев - Францией - полез в Финляндию, чем едва не вызвал войну французов и англичан против СССР.

Что же до блицкрига - то, хоть тогда и не было моторизованных частей для настоящего блицкрига, но Германия вполне могла быстро одолеть французов, если бы им не пришлось вести бои на 2 фронта. И тогда - вся германская армия + австрийцы с турками вели бы бои против России.
(Анонимно)
22 июн, 2012 06:41 (UTC)
Снимаю шляпу, отличный материал.

От себя хочу уточнить, что миф этот эксплуатирует идею сакральной власти (возможно она и есть корень всех проблем) и в то же время укрепляет/поддерживает ее.
17ur
22 июн, 2012 14:03 (UTC)
Эхм, вообще-то, если посмотреть на зарубу вокруг дел-делишек в первой половине ХХ века, то людей, которые живут в мире, где власть именно что сакральна и неотмирна, больше как раз среди борцов с известными мертвецами. Что логично, потому что бороться с мёртвыми может только истинно верующий.
(Анонимно)
22 июн, 2012 14:18 (UTC)
А вот тут смею не согласиться.

Сходную имхо ошибку я как-то увидал у Переслегина, когда он оценивал влияние тех или иных катастроф на медиа-пространство. В общем "в десятку" попали титаник и чернобыль, прямо скажем не самые кровавые трагедии. И Переслегин сделал вывод, что их "пеарит ЗОГ". Но это имхо не верно. Повышенное внимание к этим трагедиям было вызвано тем, что люди считали своим моральным долгом (это который позволяет держать строй) высказаться по факту недопустимости подобных "рукотворных" трагедий. Ведь в одном и другом случае были конкретные виноватые.

Так вот и в вашем наблюдении, возможно часть людей которые вроде бы "борются с мертвецами", на самом деле пытаются "создать свой строй (не государственный)" и таким образом подводят под него моральную основу.

Такое мое имхо
man_with_dogs
22 июн, 2012 14:33 (UTC)
Что чекист Путин - это "известный мертвец"? Кургинян - это "известный мертвец"? Совки, жаждущие крови, танков "как на Тянанмени", пулемётной стрельбы по протестующим - они "известные мертвецы"?

Вот зафиксированный мной эталонный пример отнюдь не "известного мертвеца", а на тот момент замгубера Вологодской области Матвейчева:
http://man-with-dogs.livejournal.com/850884.html

Сумасшедшие совки и постсовки (номенклатура и чкисты) настолько оживили советскую историю и мертвецов, что изучение советской истории из нудного копания в документах превратилось в интересное актуально-политическое занятие.

А по нынешним репрессиям за 6 мая и пуссирайот + пыточные методы "следствия" можно изучать механизмы сталинских репрессий. Кто как себя ведёт.

Edited at 2012-06-22 14:36 (UTC)
silly_sad
23 июн, 2012 08:11 (UTC)
воюют не с мертвецами а с неправильным пониманием что такое хорошо и как надо поступать.
gogannrone
22 июн, 2012 20:09 (UTC)
да уж. помню, в детстве (80-е) с удивлением узнал, у СССР в 41-ом была регулярная армия, а не только гарнизон Брестской крепости.
Иван Петров
22 июн, 2012 23:04 (UTC)
Про серию рассуждизмов о войне
Я тут просматривал ваши старые записи в том числе на juggernotes.com и собрал посты "Серии рассуждизмов о войне", 31 штуку + "Просто текст к Празднику Победы" в один файл. Но у меня вышло как-то незаконченно, вы прекратили писать или я не нашёл? У меня получился вот такой список
http://17ur.livejournal.com/6813.html Серия рассуждизмов о войне. Начало.
http://17ur.livejournal.com/7115.html Продолжение о войне
http://17ur.livejournal.com/7613.html Продолжение о войнах
http://17ur.livejournal.com/7753.html Quis contra nos...
http://17ur.livejournal.com/8118.html Продолжение. О "союзниках"
http://17ur.livejournal.com/8674.html Кстати. О том, почему я вообще взялся за историю
http://17ur.livejournal.com/8949.html О катастрофе 41-года
http://17ur.livejournal.com/9932.html О войне. Как воевалось в 41-м
http://17ur.livejournal.com/10151.html Моральные аспекты пребывания на оккупированной территории
http://17ur.livejournal.com/10795.html О партизанах и подпольщиках
http://17ur.livejournal.com/12517.html Фантазия на тему альтернативной Второй Мировой
http://17ur.livejournal.com/13541.html "Жарены" факты про войну и отношение к ним
http://17ur.livejournal.com/13644.html Разбор одного полёта
http://17ur.livejournal.com/14376.html О Сталинграде. О зле
http://17ur.livejournal.com/15370.html О блокаде Ленинграда
http://17ur.livejournal.com/16928.html Выгребная правда
http://17ur.livejournal.com/19411.html О войне. Святость как противовес героизму
http://17ur.livejournal.com/21830.html Русская кампания 1944 года. Опыт объяснения по глобусу
http://17ur.livejournal.com/22791.html Ещё один дисклаймер
http://17ur.livejournal.com/23558.html Кампания 1944 года. Окончание.
http://17ur.livejournal.com/25852.html Искренне о Польше (и о восстаниях тоже). Начало
http://17ur.livejournal.com/26153.html Продолжение о Польше и национальном характере вообще.
http://17ur.livejournal.com/26827.html Продолжение о Польше. Ну не успеваю закончить!
http://17ur.livejournal.com/27577.html О Польше. Собственно о восстании.
http://17ur.livejournal.com/29645.html О европейском походе СССР
http://17ur.livejournal.com/32497.html Начало сорок пятого. Война заканчивается
http://17ur.livejournal.com/35055.html О Восточно-Прусской операции, а равно и о другом
http://17ur.livejournal.com/46553.html Маньчжурская операция. Часть I.
http://17ur.livejournal.com/48477.html Немного о пленных в ту войнк и плане "Ост"
http://17ur.livejournal.com/50494.html О дипломатии перед войной
http://17ur.livejournal.com/50813.html Окончание такста о предвоенной дипломатии
http://17ur.livejournal.com/29368.html Просто текст к Празднику Победы

На сайте у вас ещё обозначен текст "По статье Ю. Латыниной.", но он там 404, в ЖЖ я его не нашёл. Можно ли рассчитывать на продолжение\окончание цикла?
joedead
26 июн, 2012 11:34 (UTC)
а в реальности?
Слово "миф" подразумевает, что "в действительности всё было не так" - было бы классно услышать Б после А - как оно на самом-то деле было?
История ВОВ как она мне запомнилась именно так и выглядит - Усатый поверил что бесталанный художник зассыт на него рыпаться, войска радостно сдёрнули с Линии Сталина. Однако фюрер сумел всех удивить и раскатал стоящие в чистом поле дивизии в слизь. Соответственно Линию Сталина, практически без войск (считать таковыми панически драпающие части даже не смешно) немцы прошли даже не заметив.
Если у вас другое представление - было бы круто почитать в подробностях - с аргументирующими ссылками и картинками. Qui prodest это конечно круто, но в качестве единственного аргумента как-то не впечатляет.
crueldwarf
26 июн, 2012 12:30 (UTC)
Re: а в реальности?
>Усатый поверил что бесталанный художник зассыт на него рыпаться

Угу. Потому что рыпаться на СССР имея на загривке англичан весьма глупо. Но художник мыслил по-своему.

>войска радостно сдёрнули с Линии Сталина.

Подсказка - линия Сталина находится в 250-300 километрах от границы образца 1941 года.

>Однако фюрер сумел всех удивить и раскатал стоящие в чистом поле дивизии в слизь.

Сложно не раскатать имея полуторакратное превосходство в силах. Помнится годом ранее французы, которые в отличии от РККА были уже мобилизованы и имели численное превосходство над противником выступили заметно хуже.

>Соответственно Линию Сталина, практически без войск (считать таковыми панически драпающие части даже не смешно) немцы прошли даже не заметив.

Ну это как посмотреть. Перед КиУРом они, к примеру, встали на два месяца. А "панически драпающие части" ухитрились в июле нанести немцам потерь больше, чем в ноябре. Куда "панически драпали" в ноябре 1941 года?

>Если у вас другое представление - было бы круто почитать в подробностях - с аргументирующими ссылками и картинками.

Исаев Алексей Валерьевич написал по приграничному сражению три книги - "От Дубно до Ростова" по Юго-западному фронту, "Остановленный блицкриг" по Западному и "Иной 1941" по Северо-западному. Читайте, книжки достаточно легкие в освоении, не специализированая литература.
( Всего-то 70 — добавить )

Latest Month

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger