?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

О стоимости.

Как уже неоднократно было установлено, я ни хрена не смыслю в экономике.

Пытаясь разобраться в понятии "стоимости", додумался до того, что трудовая теория стоимости подразумевает диктат продавца, а теория предельной полезности - диктат покупателя (или производителя и перекупщика соответственно). При этом различие между продавцом и покупателем состоит в степени ликвидности их обменного фонда - покупатель тот, чьи фишки в общем легче сбагрить.

Если поднапрячь воображение, можно сопоставить эти две позиции времени и пространству... затраченному на производство времени (что очевидно) и сиюминутным ощущениям покупателя от окружающей действительности. Скажем, если речь идёт о покупке пирожных, и покупателю кто-то третий вдруг отбивает аппетит ("о, глянь, фотка обгорелого трупёшника") - да, приближает насыщение и тем влияет на стоимость.

А если напрячь воображение ещё сильнее, то пространство из уравнения можно исключить, и оставить два времени - прошлое (для ТТС) и настоящее (для ТПП). И задаться вопросом: а будущему какая-нибудь теория стоимости-полезности сопоставлена или нет?

Это так, рассуждение профана. Ибо, как и было сказано, в экономике я ничего не понимаю.

Нужно будет как-нибудь потом не понять этот вопрос подробнее, если руки дойдут.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 63 — добавить )
ampir
8 сент, 2012 17:23 (UTC)
Вы путаете стоимость и цену.
Стоимость обеспечивает приемлемое существование её производителей, с условием воспроизводства самих производителей; цена - существование паразитического сектора экономики и его воспроизводство.
17ur
8 сент, 2012 17:24 (UTC)
Кто отделяет паразитов от не-паразитов и по каким критериям?
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 11:19 (UTC) - Развернуть
kihotkin
8 сент, 2012 17:28 (UTC)
Трудовая теория стоимости про стоимость, а теория предельной полезности про цены. Если совсем по-простому, то последняя определяет по какой цене товар будет обменен, а первая про то будет ли обмен воспроизводится на регулярной основе. Они никак друг другу не противоречат, а путаница от преподавателей курса "Основы экономики".
17ur
9 сент, 2012 06:46 (UTC)
Они никак друг другу не противоречат

Гм? Насколько я понимаю, противоречие между позицией продавца и покупателя останется всегда, соответственно, затратная теория происхождения ценности вещи и теория, которая разрешает приписывать ей ценность субъективно, всегда будут на ножах.
(без темы) - (Анонимно) - 9 сент, 2012 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 11:13 (UTC) - Развернуть
werwolf_tamboff
8 сент, 2012 17:40 (UTC)
Каждая вещь стоит ровно столько, за сколько ее можно продать.
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:10 (UTC)
Каждая вещь стоит ровно столько, за сколько ее можно продать в данный конкретный момент пространства-времени.
(без темы) - werwolf_tamboff - 10 сент, 2012 11:45 (UTC) - Развернуть
constantin_vin
8 сент, 2012 18:26 (UTC)
Трудовая теория стоимости, если верно ее понимаю, подразумевает, что пекарь, спекший за рабочий день 3 каравая, кузнец, сделавший за такой же рабочий день 6 подков, и рыболов, поймавший 12 карасей, обменяются своими товарами без образования товарного излишка у кого-либо из участников обмена. При этом предполагается, что все трое работали с одинаковым старанием и усердием.
troy_cameron
8 сент, 2012 18:28 (UTC)
Китайцы придумали калькулятор
Им воспользовались первые русские бизнесмены...
Они разбудили Березовского...
Березовский трахнул всё, до чего дотянулся, теперь в суде отмахивается, посмотрим, что из этого выйдет - 1-й покажет!
kaktus77
8 сент, 2012 18:53 (UTC)
== додумался до того, что трудовая теория стоимости подразумевает диктат продавца,

Не - торгаша (по крайней мере, у Маркса и дальше)
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:08 (UTC)
>>>Не - торгаша (по крайней мере, у Маркса и дальше)

До тех пор пока рынок ненасыщенный, а когда появляется настоящая конкуренция мракс уходит нервно курить в сторонку.
(без темы) - kaktus77 - 10 сент, 2012 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 06:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kaktus77 - 11 сент, 2012 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kaktus77 - 11 сент, 2012 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 сент, 2012 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kaktus77 - 12 сент, 2012 06:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 сент, 2012 09:50 (UTC) - Развернуть
38_pop
8 сент, 2012 20:01 (UTC)
Получается что с будущим сопоставлено производство фишек которые обращаются в данной системе.
С прошлым это производство не связано, принимая что трудозатраты на изготовление фишки пренебрежимо малы по срав. с ее номиналом. И сиюминутной, потребительской ценности фишка сама по себе тоже не имеет.
eednew
9 сент, 2012 07:14 (UTC)
В общем виде обе не работают. Это два противоположных по знаку сферических коня в вакууме.
hemdall
9 сент, 2012 08:38 (UTC)
А не забивайте голову чепухой, по двум причинам:
а) экономика не отвечает признакам научности и вообще с научной точки зрения - наукой не является.
б) Весь Ваш вопрос (вобщем и вся экономика) описывается теоремой Модельяни-Миллера смысл которой на человеческом языке значит следующее: "Текущаяя цена определяется ОЖИДАНИЕМ БУДУЩЕЙ прибыли". А отсюда элементарный вывод - тот кто управляет "ОЖИДАНИЯМИ БУДУЩЕГО" определяет и цены.

А определяют это СМИ промывкой мозгов целевым группам (как элитарным так и нет) - потому экономика это прикладное применение "психологии массовых верований".

А вера может быть любая - хоть в акции фейсбук хоть в телепузиков и страшный суд.


Edited at 2012-09-09 08:41 (UTC)
kuzia_aka_zmey
10 сент, 2012 08:22 (UTC)
Про "полезность" вроде в кибернетике может что то быть. Правда тоже очень зыбко было, когда я учился. На уровне "нутром чуем что пол литра, но доказать не можем".
Просто на нее вроде теория игр (конфликтов) завязана по полной. И там точно не денежная модель идет, хотя очень часто оперируется деньгами в примерах.
(без темы) - hemdall - 10 сент, 2012 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 10 сент, 2012 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzia_aka_zmey - 10 сент, 2012 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 06:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 сент, 2012 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 12 сент, 2012 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 10 сент, 2012 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:27 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:00 (UTC)
Я как-то размышлял о будущем цены, или стоимости или ценности х.з. И пришел к выводу, что самая точная цена (или стоимости или ценность) у того, что чаще всего продается. Поэтому логично будет предположить, что в будущем параметр цены (или стоимости или ценности) будет рассчитываться в realtime и с учетом географического расположения.
Victor Rudnev
10 сент, 2012 11:18 (UTC)
Продавец всегда ценит то благо, которое продает, на какую-то величину ниже, чем выручку за него, а покупатель - наоборот. То есть даже для сторон сделки "справедливая цена" разная, не говоря уже о "для всех".
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 12:28 (UTC) - Развернуть
( Всего-то 63 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger