?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

О стоимости.

Как уже неоднократно было установлено, я ни хрена не смыслю в экономике.

Пытаясь разобраться в понятии "стоимости", додумался до того, что трудовая теория стоимости подразумевает диктат продавца, а теория предельной полезности - диктат покупателя (или производителя и перекупщика соответственно). При этом различие между продавцом и покупателем состоит в степени ликвидности их обменного фонда - покупатель тот, чьи фишки в общем легче сбагрить.

Если поднапрячь воображение, можно сопоставить эти две позиции времени и пространству... затраченному на производство времени (что очевидно) и сиюминутным ощущениям покупателя от окружающей действительности. Скажем, если речь идёт о покупке пирожных, и покупателю кто-то третий вдруг отбивает аппетит ("о, глянь, фотка обгорелого трупёшника") - да, приближает насыщение и тем влияет на стоимость.

А если напрячь воображение ещё сильнее, то пространство из уравнения можно исключить, и оставить два времени - прошлое (для ТТС) и настоящее (для ТПП). И задаться вопросом: а будущему какая-нибудь теория стоимости-полезности сопоставлена или нет?

Это так, рассуждение профана. Ибо, как и было сказано, в экономике я ничего не понимаю.

Нужно будет как-нибудь потом не понять этот вопрос подробнее, если руки дойдут.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 63 — добавить )
ampir
8 сент, 2012 17:23 (UTC)
Вы путаете стоимость и цену.
Стоимость обеспечивает приемлемое существование её производителей, с условием воспроизводства самих производителей; цена - существование паразитического сектора экономики и его воспроизводство.
17ur
8 сент, 2012 17:24 (UTC)
Кто отделяет паразитов от не-паразитов и по каким критериям?
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:19 (UTC)
>>>Стоимость обеспечивает приемлемое существование её производителей, с условием воспроизводства самих производителей

А как насчет поддержания общей инфраструктуры и институтов общества? И что делать с процессами повышения качества и технического переоборудования?
kihotkin
8 сент, 2012 17:28 (UTC)
Трудовая теория стоимости про стоимость, а теория предельной полезности про цены. Если совсем по-простому, то последняя определяет по какой цене товар будет обменен, а первая про то будет ли обмен воспроизводится на регулярной основе. Они никак друг другу не противоречат, а путаница от преподавателей курса "Основы экономики".
17ur
9 сент, 2012 06:46 (UTC)
Они никак друг другу не противоречат

Гм? Насколько я понимаю, противоречие между позицией продавца и покупателя останется всегда, соответственно, затратная теория происхождения ценности вещи и теория, которая разрешает приписывать ей ценность субъективно, всегда будут на ножах.
(Анонимно)
9 сент, 2012 09:35 (UTC)
В отношениях этих теорий нет противоречия продавца и покупателя. Они характеризуют разные этапы одного процесса. ТПП характеризует сам акт купли-продажи, ТТС характеризует будет ли этот обмен (а соответственно, и товарное производство и пр. т.е. отношения капитала) воспроизводиться.
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:13 (UTC)
Мраксистское вранье. При насыщенном рынке, это противоречие уходит на задний план, а на передний выходит оптимизация.
werwolf_tamboff
8 сент, 2012 17:40 (UTC)
Каждая вещь стоит ровно столько, за сколько ее можно продать.
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:10 (UTC)
Каждая вещь стоит ровно столько, за сколько ее можно продать в данный конкретный момент пространства-времени.
constantin_vin
8 сент, 2012 18:26 (UTC)
Трудовая теория стоимости, если верно ее понимаю, подразумевает, что пекарь, спекший за рабочий день 3 каравая, кузнец, сделавший за такой же рабочий день 6 подков, и рыболов, поймавший 12 карасей, обменяются своими товарами без образования товарного излишка у кого-либо из участников обмена. При этом предполагается, что все трое работали с одинаковым старанием и усердием.
troy_cameron
8 сент, 2012 18:28 (UTC)
Китайцы придумали калькулятор
Им воспользовались первые русские бизнесмены...
Они разбудили Березовского...
Березовский трахнул всё, до чего дотянулся, теперь в суде отмахивается, посмотрим, что из этого выйдет - 1-й покажет!
kaktus77
8 сент, 2012 18:53 (UTC)
== додумался до того, что трудовая теория стоимости подразумевает диктат продавца,

Не - торгаша (по крайней мере, у Маркса и дальше)
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:08 (UTC)
>>>Не - торгаша (по крайней мере, у Маркса и дальше)

До тех пор пока рынок ненасыщенный, а когда появляется настоящая конкуренция мракс уходит нервно курить в сторонку.
kaktus77
10 сент, 2012 15:04 (UTC)
Это сказочный случай.
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 06:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kaktus77 - 11 сент, 2012 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kaktus77 - 11 сент, 2012 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 сент, 2012 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kaktus77 - 12 сент, 2012 06:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 сент, 2012 09:50 (UTC) - Развернуть
38_pop
8 сент, 2012 20:01 (UTC)
Получается что с будущим сопоставлено производство фишек которые обращаются в данной системе.
С прошлым это производство не связано, принимая что трудозатраты на изготовление фишки пренебрежимо малы по срав. с ее номиналом. И сиюминутной, потребительской ценности фишка сама по себе тоже не имеет.
eednew
9 сент, 2012 07:14 (UTC)
В общем виде обе не работают. Это два противоположных по знаку сферических коня в вакууме.
hemdall
9 сент, 2012 08:38 (UTC)
А не забивайте голову чепухой, по двум причинам:
а) экономика не отвечает признакам научности и вообще с научной точки зрения - наукой не является.
б) Весь Ваш вопрос (вобщем и вся экономика) описывается теоремой Модельяни-Миллера смысл которой на человеческом языке значит следующее: "Текущаяя цена определяется ОЖИДАНИЕМ БУДУЩЕЙ прибыли". А отсюда элементарный вывод - тот кто управляет "ОЖИДАНИЯМИ БУДУЩЕГО" определяет и цены.

А определяют это СМИ промывкой мозгов целевым группам (как элитарным так и нет) - потому экономика это прикладное применение "психологии массовых верований".

А вера может быть любая - хоть в акции фейсбук хоть в телепузиков и страшный суд.


Edited at 2012-09-09 08:41 (UTC)
kuzia_aka_zmey
10 сент, 2012 08:22 (UTC)
Про "полезность" вроде в кибернетике может что то быть. Правда тоже очень зыбко было, когда я учился. На уровне "нутром чуем что пол литра, но доказать не можем".
Просто на нее вроде теория игр (конфликтов) завязана по полной. И там точно не денежная модель идет, хотя очень часто оперируется деньгами в примерах.
hemdall
10 сент, 2012 13:11 (UTC)
Деньги - виртуальная сущность (навроде "энергии" в физике) которую ввели для удобства а потом забыли что она "виртуальная".

Реальное значение имеют только физически измеримые ресурсы.

Edited at 2012-09-10 13:17 (UTC)
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 10 сент, 2012 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzia_aka_zmey - 10 сент, 2012 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 06:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 сент, 2012 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 12 сент, 2012 12:14 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:07 (UTC)
>>>А отсюда элементарный вывод - тот кто управляет "ОЖИДАНИЯМИ БУДУЩЕГО" определяет и цены.

Э... господь бог?

>>>А определяют это СМИ промывкой мозгов целевым группам

Как тривиально ))) Т.е. тот кто сумел заработать деньги, которые он может потратить такой дурачек, что ему легко промывать мозги? ))) Или есть способ, так промыть голову чтобы деньги потратили те у кого их нет? ))))))

>>>потому экономика это прикладное применение "психологии массовых верований".

Т.е. разводилово для дурачков? ))) Полагаю в рассиянии так и есть.
hemdall
10 сент, 2012 13:02 (UTC)
1. Нет - владельцы СМИ через редакторов.

2. Элементарно - ровно такие же дурачки в казино "зарабатывают" -)

3. Везде без исключения - она именно так и работает.

(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 11 сент, 2012 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 сент, 2012 11:27 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:00 (UTC)
Я как-то размышлял о будущем цены, или стоимости или ценности х.з. И пришел к выводу, что самая точная цена (или стоимости или ценность) у того, что чаще всего продается. Поэтому логично будет предположить, что в будущем параметр цены (или стоимости или ценности) будет рассчитываться в realtime и с учетом географического расположения.
Victor Rudnev
10 сент, 2012 11:18 (UTC)
Продавец всегда ценит то благо, которое продает, на какую-то величину ниже, чем выручку за него, а покупатель - наоборот. То есть даже для сторон сделки "справедливая цена" разная, не говоря уже о "для всех".
(Анонимно)
10 сент, 2012 11:27 (UTC)
Термин "справедливая цена" в условиях насыщенного рынка имхо не имеет смысла.
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Victor Rudnev - 10 сент, 2012 12:28 (UTC) - Развернуть
( Всего-то 63 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger