?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

De Chelonian Mobile.

doppel_herz излагает свою точку зрения на проблему, которой я посвятил предыдущий пост.

Для тех, кто ещё не читал "Пятиминутку ненависти" (блог doppel_herz), это прекрасная возможность порыться в блоге, который читать не только полезно, но и приятно. А для тех, кто читал, это не менее прекрасная возможность возобновить оное чтение. Будем надеяться, что doppel_herz станет навещать ЖЖ несколько чаще, чем раз в три месяца.

Я же под катом внесу свою лепту в обозначение границ несогласия с doppel_herz по обсуждаемому вопросу.

В предыдущем посте я указал: "Церковь - организация, существующая ради распространения и воспроизводства некоторого ограниченного множества мыслей среди людей". doppel_herz считает, что "под это определение попадёт практически любая организация - от вязального кружка до политической партии".

Мне представляется, что это не так.

Политическая партия есть орудие борьбы за власть. Распространение партийными деятелями умонастроений в обществе является побочным эффектом этой борьбы, а вовсе не обязательным свойством этой партии. "Политические партии" времён абсолютизма - сиречь хроническая форма заговора придворных - не занимались пропагандой среди простолюдинов, преследуя, однако, те же цели, что и нынешние "политические партии".

Вязальный же кружок распространяет не мысли, но навыки. То, что те или иные мысли повторяются у его членов, есть следствие однообразия и монотонности применения распространяемого навыка, а не причина работы кружка.

Церковь учит людей молиться богу, чтобы они молились богу, чтобы можно было молиться богу, чтобы можно было учить людей молиться богу. Повторяя не всегда понятные самому молящемуся формулы, выдуманные сотни лет назад.

По-моему, разница очевидна. И на вопрос, "надо ли уберегать детей и от их тлетворного влияния?", я отвечаю утвердительно.

Аргумент же "если вашу голову не набъёт постулатами священник, то пустой она всё равно не останется" аргументом в пользу священника не является. "Если вашу голову не набьёт мусором телереклама, какие-то покупки вы всё равно будете делать" не является оправданием телерекламы. "Если не колоть героин, то какие-то эндорфины ваш организм всё равно будет вырабатывать" не является оправданием наркомании.

Далее doppel_herz, к сожалению, отказывается рассматривать вопрос в границах, очерченных мною, - жрецы в школах - и переходит к масштабу всего общества целиком. Однако аргумент от "всё равно" и здесь не действует.

Организация идеологической сферы общества с преимущественным упором на религиозное учение - это один из вариантов такой организации, который может и должен быть взвешен против всех остальных.

"Длиннополый идеолог" должен быть взвешен против "обрезанного", а равно и кандидатов с иными особенностями экстерьера. Взвешен с учётом "интересов общества", которые для многих из нас в решающей степени совпадают с "интересами русского народа".

Примером организации "от жрецов" может служить та же "исламская цивилизация", и я сомневаюсь, чтобы результат выглядел привлекательно для большинства читателей. Расцвет науки и культуры в архиправославном Московском царстве сравнительно с современной ему Европой (и Францией, и Британией) тоже особенного умиления не вызывает.

Утверждение "творческий человек будет созидать, независимо от того, атеист он или верующий" упирается в вопрос, что этот человек будет созидать, и насколько жёстко это "что" будет ограничено тысячелетними канонами. Авиаконструктору созидать легче, чем иконописцу. А в качестве последнего довода королей стратегический бомбер, имхо, несколько весомее рисунков на стенах капища.

Должен, впрочем, сказать, что doppel_herz совершенно прав, указывая: подмена учреждений церкви учреждениями науки столь же неработоспособна и опасна, сколь и обратная подмена. "Фанатик от науки не менее догматичен и зашорен, нежели религиозный мракобес" именно тогда, когда наукой - сравнительно осмысленным текстом - пытаются подменить вероучение - текст заведомо бессмысленный.

Вопрос "чем заменить церковь" был намного менее тривиален, нежели полагали энциклопедисты. Более того, с течением времени проще он не стал. Это, однако, не означает, что жрецы представляют собой вечный и бесконечный идеал и в принципе не могут быть заменены чем-то лучшим.

На рассуждение же о "богатстве жизни человека религиозного" и его касательстве к первопричине мироздания позволю себе ответить известной фразой: "во всей Вселенной пахнет нефтью", произнесённой отнюдь не советским человеком, а вовсе даже американским.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Метки:

Comments

( Всего-то 30 — добавить )
wyhuholl
3 май, 2013 05:50 (UTC)
"не занимались пропагандой среди простолюдинов" - извините, но всю мировую историю знать работала с "чернью", это даже не от Рима пошло. В абсоютисткие времена, причем, этот вид политической борьбы выходит на первый план, на почве поприжатости графьев да баронов с личными войсками. Тут для смеха можно "Трех мушкетеров" начать цицировать.

"Церковь учит людей молиться богу, чтобы они молились богу, чтобы можно было молиться богу, чтобы можно было учить людей молиться богу." - чем формирует свой электорат, через который приобретает всю ту же власть, "нефтью пахнет"...

Дисциплинки вполне себе смежные, политик речекрячит лозунги и призывы, поп провопедует смирение или крестовый поход, а диалектические противоположности смыкаются где-то в районе горла.
17ur
3 май, 2013 06:12 (UTC)
Эхм, формирование мировоззрения и подстрекательство к "городскому бунту" - несколько разные вещи.

А насчёт "формирования электората" и прочего - это я делаю уступку гражданам боговерующим. Если спросить любого церковника, что дороже - молитва и прочие бессмысленные "ку" с духовной жизнью или часы-брегет, светская власть и проч. - то церковник сходу ответит: молитва. И я делаю вид, что ему верю. Верю, что, когда настанет выбор между молитвой и часами, останется молитва.

Edited at 2013-05-03 06:13 (UTC)
(без темы) - wyhuholl - 3 май, 2013 06:29 (UTC) - Развернуть
iced_beard
3 май, 2013 08:15 (UTC)
Церковь это не только "молиться богу", это еще и "молиться богу и соблюдать заветы". С точки зрения рационального мышления "молиться богу" действительно странно (в полном отсутствии обратно связи). А вот "соблюдать заветы" - для всего общества очень и очень полезно т.к индивид соблюдает правила не из страха перед конретными людьми (и соответсвенно склонен нарушать оные правила когда олюди не видят) - а сам и добровольно. Что позволяет снизить численность репрессивного аппарата и освободить средства для чего то еще.
eovin2
3 май, 2013 11:50 (UTC)
Не соблюдать заветы, а каяться в их несоблюдении. Для общества тут такая польза, что оно вынуждено содержать штат исповедников.
(без темы) - iced_beard - 3 май, 2013 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eovin2 - 3 май, 2013 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 3 май, 2013 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iced_beard - 3 май, 2013 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 38_pop - 3 май, 2013 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iced_beard - 3 май, 2013 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 3 май, 2013 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 38_pop - 3 май, 2013 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 май, 2013 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 3 май, 2013 14:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 май, 2013 19:11 (UTC) - Развернуть
ampir
3 май, 2013 08:18 (UTC)
>Расцвет науки и культуры в архиправославном Московском царстве сравнительно с современной ему Европой (и Францией, и Британией) тоже особенного умиления не вызывает.<

Это оттого, что вы историю знаете понаслышке. Знали бы чуток поглубже, то вызывал бы.
mit_yau
3 май, 2013 08:33 (UTC)
будьте так добры продемонстрировать на примерах.
38_pop
3 май, 2013 08:29 (UTC)
>> ...когда наукой - сравнительно осмысленным текстом - пытаются подменить вероучение - текст заведомо бессмысленный

Странное представление о науке.
Наука не текст и даже не метод. Наука это набор критериев, предъявляемых к результату (чтобы он имел честь называться научным).
Причем именно к результату а не к исходным посылкам и не к процессу исследования.

Поэтому наукой (требованиями, предъявляемыми к результату) вероучение (набор догматов и выстроенной на них системе) не подменить в принципе. Теплое не заменишь мягким.
_____________________
** это несколько оффтоп, конечно. Извиняюсь.
cn_mangetsu
3 май, 2013 14:40 (UTC)
Наукой как системой знаний и методов — да, не подменить.
Наукой как социальным институтом — сколько угодно.
(без темы) - 38_pop - 3 май, 2013 15:05 (UTC) - Развернуть
kuigoroj
3 май, 2013 09:42 (UTC)
""Длиннополый идеолог" должен быть взвешен против "обрезанного", а равно и кандидатов с иными особенностями экстерьера. Взвешен с учётом "интересов общества", которые для многих из нас в решающей степени совпадают с "интересами русского народа"

Я именно об этом и пытался вам сказать в прошлый раз. Т.е.

1. Это не самое худшее из зол.
2. Те, кого бы в школах надо - в школы совсем не рвутся. От слова вообще.
hoholusa
3 май, 2013 17:18 (UTC)
Интересно, зачем посылать народ читать статью религиозного фанатика ?.. Дочитал до "Атеист - раб материи" и пожалел о потраченом времени.
(Анонимно)
3 май, 2013 19:14 (UTC)
Затем, что религиозные фанатики - часть нашего общества, и её - эту часть - необходимо знать и понимать.
(без темы) - 17ur - 4 май, 2013 14:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hoholusa - 4 май, 2013 20:42 (UTC) - Развернуть
slovengottsky
6 май, 2013 09:35 (UTC)
OFFTOP: интересная статья о русском крестьянстве http://besttoday.ru/read/5183.html
17ur
6 май, 2013 12:40 (UTC)
Извините, Мэтр успел первым.
(Анонимно)
10 май, 2013 20:06 (UTC)
Tired of constant migraines? Take a pain killer!
[url=http://mycanada-online-pharmacy.com/] Online canadian pharmacy [/url]
( Всего-то 30 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger