?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

У советских (искренних, восторженных) довольно сильная позиция, если объявлять себя, советских, народом. У народа как явления есть некие бесспорные признаки, а именно: выигранные и особенно проигранные войны как доказанная на излом способность выставить "в поле" некоторую упорядоченную силу (подумайте, почему мы помним "Слово о полку...", "Варяг" или "московское ополчение" - хотя они проиграли); отлаженная система образования, совмещённая с системой воспитания себе подобных (набор "сделай человека"); своеобразная семейная экономика как "ведение дома" (где муж заначку прячет); способность изолировать и наказывать "тех, кто не" ("Архипелаг ГУЛаг!" - "ГУЛаг Архипелаг."). У советских всё это есть.

Позиция не абсолютная, но сильная. Доказать "советский народ" (со всеми прилагаемыми семантическими гибридами типа "советские русские" и "русские советские") на этом основании и с допущением, что "это было только начало, дайте нам, как Романовым, триста лет" я бы, наверное, взялся.

У тех же самых искренних и восторженных советских, реши они доказывать, что "советский" есть мировоззрение, позиция опять же сильная. Целая банда пророков, плавно переходящая в банду калифов, письменные поучения, видимые поведенческие комплексы, и, главное, понимание этого мировоззрения как преимущества и основания для превосходства - мировая революция, то-сё, неумолимый ход истории, реакционеры бегут-бегут-бегут, "миром будут править советские". Или не "править", или как там эта дружба народов записана.

Позиция опять же, не абсолютная, но вовсе не шаткая.

Отсюда появляется вопрос: а почему ни одна из этих позиций не сыграна? Где записи "советский" в графе "национальность"? - а их могло бы быть сильно побольше "эльфов", как бы ни миллионы при правильном подходе. Где Советская партия, берущая процентов двадцать на парламентских выборах?

Очевидный ответ: правящая группировка объединяет эти позиции в своём лице и отнюдь не намерена дробить майорат и уступать монополию, причём не намерена на уровне "даже и не заикайтесь об этом". "Мы правим вами, потому что мы и есть советский народ, и наша советскость позволяет нам править вами". И так оно с 1991-го или раньше.

При этом вовсе не факт то, что правящий слой, владельцы советской собственности на самом деле являются советскими по способности быть народом (см. выше) или же исповедуют советское мировоззрение. Более того, простое наблюдение говорит об обратном - советского "в обоих смыслах" в них нет ничего, есть обычнейший мародёр, известный нам по полям битвы со времён Ассирии. Маска. Гимнастёрка с нашивками на рукаве, снятая с убитого политрука или брошенная дезертировавшим политруком, это как кому удобнее понимать.

И это приводит меня к парадоксальному выводу о том, что пресловутая "люстрация", случись она в том же 1991-м, была бы для "советского проекта" - и в ипостаси "народа", и в ипостаси "мировоззрения" - благом, ибо мародёры отсеялись бы. Именно что шагом к Советской партии (или её эквиваленту, окажись люстраторы идиотами, и воюй они с терминами и символикой) или к тем самым записям "советский" в пятой графе - а отмени и их, получилась бы такая диффузия "советскости" в "русскость", что нынешние советисты слюнями бы подавились.

То же самое рассуждение можно и должно применить и к путинскому режиму. Если он представляет собой не эхо советского, но самостоятельную историческую сущность, то люстрация после его свержения будет благом именно что для "путинских", предпосылкой к созданию Путинской партии, в честной предвыборной борьбе стяжающей видимый кусок электората - да и "путинский народ", он же "путинское большинство" (помните?) я не стал бы сбрасывать со счетов.

И то, что путинисты воспримут мои слова как изощрённое издевательство, которым они, слова, не являются, многое говорит о нынешнем режиме. "Прохожий богатого и щедрого господина клоуна за человека принял; ату его, прохожего".

На этом спасибо за внимание, а то у меня некая небезумная RPG простаивает.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 50 — добавить )
lord_corwin_mtg
16 дек, 2013 12:31 (UTC)
Не утерепел.
Что за РПГ ?
17ur
16 дек, 2013 13:16 (UTC)
Если настаиваете, то ответ совершенно искренний. Dragon Age: Origins: Awakening. Интересна попыткой повторить успех Star Wars: Knights of the Old Republic: the Sith Lords заведомо негодными средствами. Любопытна, хотя и производит впечатление кустарной, попытка построить игру вокруг "сделай себе крепость", как во втором Невервинтере. Впрочем, весьма актуально в свете очередного варкрафтовского расширения

Механика, стоящая за сюжетом, разочаровывает, ибо "это я уже ел" в Масс Эффекте 2 - с другой стороны, сеттинг Dragon Age всё же а) комплиментарен этой механике и б) не исчерпывается ею.

И это был вполне серьёзный ответ.
(без темы) - kuigoroj - 16 дек, 2013 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thoros_of_myr - 16 дек, 2013 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 дек, 2013 05:41 (UTC) - Развернуть
slovengottsky
16 дек, 2013 12:51 (UTC)
>>>Позиция не абсолютная, но сильная.

Сильная, но имхо бесперспективная в современном связанном и информационно богатом мире. Имхо не способны библия с кораном заменить интернет, а уж библия с кораном они имхо посильнее всей савеццкой мукулатуры.

>>>Очевидный ответ

Имхо очевидный ответ - народа среди политруков вообще не оказалось...

>>>При этом вовсе не факт то, что правящий слой, владельцы советской собственности на самом деле являются советскими по способности быть народом

Все так ))) с "савеццкими" себя не связывают даже те, кому по должности положено ))) Даже те у кого театральная роль - быть савеццким и то на это не способны см. кургиняшка.

>>>Если он представляет собой не эхо советского, но самостоятельную историческую сущность

Чтобы представлять собой самостоятельную историческую сущность, имхо необходимо декларировать хоть какую нибудь исторически важную цель, а не за амфорами нырять и не журавлей в небе пасти )))

>>>предпосылкой к созданию Путинской партии

И "планом пукина" в качестве манифеста? )))))))))))))

rbs_vader
16 дек, 2013 18:35 (UTC)
Быдлии и прочий доисторический хлам сильно проигрывают тому же Ефремову.
(без темы) - slovengottsky - 17 дек, 2013 05:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 17 дек, 2013 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 17 дек, 2013 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 17 дек, 2013 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 17 дек, 2013 10:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 17 дек, 2013 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 05:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 18 дек, 2013 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 18 дек, 2013 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 18 дек, 2013 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 18 дек, 2013 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 18 дек, 2013 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 18 дек, 2013 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 18 дек, 2013 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 18 дек, 2013 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rbs_vader - 18 дек, 2013 15:40 (UTC) - Развернуть
kaizer_tg
16 дек, 2013 14:02 (UTC)
прибалтика, люстрация. в той же латвии на момент падения СССР 46% советских. и никакой советской партии.
17ur
17 дек, 2013 05:49 (UTC)
Не 46%, а меньше миллиона(?) всё же. Всякий проект здесь нуждается а) в определённом стартовом уровне по населению и б) в отсутствии ярко выраженных клиентских отношений с некоторой внешней силой.
ixbin
16 дек, 2013 14:31 (UTC)
Джагг, чтобы считать "советских" народом, у них (по Гумилёву) должен быть уникальный стереотип поведения. Однако, если мы рассмотрим черты идеального советского человека и идеальные правила его поведения (как их нам рисовали в книгах и фильмах), то увидим, что советский стереотип поведения=стереотипу поведения русского общинного крестьянина. Я имею в виду стереотип советского человека сталинских времён, а не хрущёвско-брежневского времени, когда был взят курс на построение химеры, в отличие от целостного организма.

ИМХO, поэтому Сталин и был самым главным русским националистом. Он сделал ставку на русских и не ошибся. Я когда-то писала об этом подробнее здесь: http://ixbin.livejournal.com/14546.html
(Анонимно)
16 дек, 2013 17:53 (UTC)
При чём тут крестьяне? Большевики делали ставку на образованных промышленных рабочих, а вовсе не на крестьян.

И поведение крестьянина-общинника, пашущего помещичью землю, всё же отличалось от поведения колхозника.
(без темы) - 17ur - 17 дек, 2013 06:01 (UTC) - Развернуть
17ur
17 дек, 2013 05:59 (UTC)
1. "Стереотип поведения" мне представляется совершенно недостаточным для определения народа, как минимум потому, что допускает разноречивые толкования в зависимости от условий наблюдения.

2. "Община" - это всё же изделие государственной власти, а народная жизнь здесь проявляется постольку, поскольку это изделие крестьяне пробовали приспособить для своих нужд. Я нашёл (на руниверсе, кажется) репринт законодательства времён Николая Первого и, читая законы о сельском управлении... М-да. Все недостатки колхоза без преимуществ такового - такой синтез державного вымогательства и либерального (в современном смысле) наплевательства, что диву даёшься.

Так что "русский общинный крестьянин" - это в первую очередь образец *российского подданного*, а не *русского человека*. Логично, что при восстановлении государственного управления при Сталине именно этот "стереотип поведения" был востребован как наименее затратный.

Так что основанием для зачисления Сталина в русские националисты это рассуждение вряд ли может служить.
(без темы) - slovengottsky - 17 дек, 2013 06:48 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
16 дек, 2013 18:17 (UTC)
Народ (в смысле нации) не может существовать без территориальной, экономической, языковой и культурной общности.

Территориальная целостность нарушена дороговизной сообщения и жилья.

Экономическая целостность нарушена развалом советских промышленных корпораций и захватом осколков этих корпораций мародёрами.

Языковая целостность нарушена разложением, в первую очередь, русского языка как объединявшего советский народ, почти полным отсутствием сколько-нибудь вменяемой современной русской литературы.

Культурная целостность нарушена заполнением информационного поля иностранными культурными продуктами.

Что касается "советской партии", получающей 10-20 процентов на выборах, то КПРФ же. Вполне себе живёт, эксплуатируя/проедая советские символы типа флага и мавзолея.
slovengottsky
17 дек, 2013 06:50 (UTC)
>>>Народ (в смысле нации) не может существовать без территориальной, экономической, языковой и культурной общности.

Имхо запредельно избыточно, что там у евреев было в наличии до обретения "земли обетованной" в 20 в.?
(без темы) - (Анонимно) - 17 дек, 2013 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 17 дек, 2013 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 дек, 2013 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovengottsky - 18 дек, 2013 05:51 (UTC) - Развернуть
silly_sad
17 дек, 2013 09:15 (UTC)
> Территориальная целостность нарушена дороговизной сообщения и жилья.

отсутсвие паспортов, прописка.

> Культурная целостность нарушена заполнением информационного поля иностранными культурными продуктами.

полностью фэйковый фолк состоящий из еврейский балаечников и ансабля три берёзки (или как там он назывался).
(без темы) - (Анонимно) - 17 дек, 2013 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silly_sad - 17 дек, 2013 17:41 (UTC) - Развернуть
rbs_vader
16 дек, 2013 18:34 (UTC)
Лазаревич про это писал.
Я, кстати, в переписи национальность так и указал - soviet.
prosnis09
18 дек, 2013 20:03 (UTC)
Максим Калашников, однако.
Вы правы, конечно: советские просто обезглавлены; советская элита отчасти уничтожена, отчасти разогнана, отчасти заменена псевдо-советскими. Именно чтобы. Отсюда и.
( Всего-то 50 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger