?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Простите дурака, но

я правильно понял, что непризнание сецессии Крыма "всем миром", а особенно всякими США и прочими странами НАТО, означает то, что у Украины образуется "спор о границах", с каковым багажом в НАТО не принимают в принципе?

С другой стороны, экстренный приём в ЕС, дабы спасти сладкого и жирного укрочешепузика от ужасного Кремля, - не знаю, насколько этот приём возможен - будет ли обставлен теми же ублюдскими условиями, что и соглашение, которое не так давно отказался подписывать Янукович?

И, если нет, разве не стОит этот приём Крыма?

И, если да, то можно ли ТЕПЕРЬ отнести необходимость самостийной биомассы пережить эти условия на козни злых москалей, а не на дурость прекрасных себя?

Я дурак, я политики не понимаю, потому и спрашиваю.

Comments

( Всего-то 104 — добавить )
(Удалённый комментарий)
17ur
19 мар, 2014 11:04 (UTC)
Там много хорошего. Одно повышение пенсионного возраста чего стоит.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - khathi - 19 мар, 2014 12:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - mrtort - 19 мар, 2014 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ping_ving - 19 мар, 2014 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mrtort - 19 мар, 2014 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 19 мар, 2014 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sverhkabzdets - 19 мар, 2014 14:48 (UTC) - Развернуть
werwolf_tamboff
19 мар, 2014 10:29 (UTC)
Ассоциация в ЕС отменена. Хунта передумала уже.
toropyggka
19 мар, 2014 10:32 (UTC)
Откуда дровишки?
Политчасть собираются подписывать 21-го. Экономчасть - до ноября.
(без темы) - werwolf_tamboff - 19 мар, 2014 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toropyggka - 19 мар, 2014 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 мар, 2014 11:04 (UTC) - Развернуть
zurgadai
19 мар, 2014 10:30 (UTC)
Отвечаю.

ДА

Из референтной группы моих знакомых и знакомых знакомых
- жители правобережья реагируют на "если да" и указание на экономические связи с Россией словами "путинососы" и "сами виноваты, так вам и надо";
- количество потерявших работу или зарплату жителей левобережья (русский заказчик), винящих в этом, давыугадали, Россию, постепенно растет;

А еще ничего не подписано.

пипипипипипипипи....
werwolf_tamboff
19 мар, 2014 10:37 (UTC)
И ладно. Не судьба им жить в России. Юго-восток еще не дозрел.
(без темы) - gena_t - 19 мар, 2014 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urrik81 - 19 мар, 2014 14:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 мар, 2014 11:02 (UTC) - Развернуть
orthobonus
19 мар, 2014 10:31 (UTC)
Если мне память не врет, после кипрских дел 1974 года Турция в НАТО осталась, а Греция, так и не признав потерю половины Кипра, в 1980 в НАТО опять вошла.
fuerantworten
19 мар, 2014 10:52 (UTC)
Кипр не являлся и не является частью ни одной из них
(без темы) - 17ur - 19 мар, 2014 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhaw - 19 мар, 2014 11:05 (UTC) - Развернуть
gena_t
19 мар, 2014 10:32 (UTC)
Ну строго говоря можно будет говорить, что никаких "споров о границах" нет, раз никто не признает. В любом случае это политическое решение будет.
17ur
19 мар, 2014 11:00 (UTC)
Э, нет, РФ-то признаёт, значит уже не "никто".
zaharov
19 мар, 2014 10:33 (UTC)
1. Да, в соответствии с уставом НАТО, прием туда стран с неразрешенными территориальными спорами запрещен. Так что, отказываясь признавать референдум в Крыму, Украина создает себе формальное препятствие при вступлении в НАТО.

2. Аналогичные проблемы испытывают страны, желающие вступить в ЕС, например Кипр и Турция вынуждены были урегулировать свой конфликт.

3. Соглашение об ассоциации с ЕС сейчас уже планируют подписать только в политической части, где одни лозунги о стремлении ко всему хорошему и осуждении всего плохого.
17ur
19 мар, 2014 11:00 (UTC)
Вот как-то так и я полагал. Врождённый цинизм виноват, стало быть.
(без темы) - khathi - 19 мар, 2014 12:36 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
19 мар, 2014 10:33 (UTC)
Про НАТО - формально да, но из всякого правила бывают исключения. Гарантий нет, препятствия есть.
17ur
19 мар, 2014 10:59 (UTC)
Э, нет. Про правила читаем Цицерона.
(Удалённый комментарий)
andrey_zorin
19 мар, 2014 10:43 (UTC)
А в чём для Европы profit?
(без темы) - toropyggka - 19 мар, 2014 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 19 мар, 2014 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brekhoff - 19 мар, 2014 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 19 мар, 2014 10:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brekhoff - 19 мар, 2014 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 19 мар, 2014 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brekhoff - 19 мар, 2014 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gena_t - 19 мар, 2014 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brekhoff - 19 мар, 2014 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gena_t - 19 мар, 2014 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brekhoff - 19 мар, 2014 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toropyggka - 19 мар, 2014 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 19 мар, 2014 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gena_t - 19 мар, 2014 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 19 мар, 2014 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gena_t - 19 мар, 2014 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 19 мар, 2014 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gena_t - 19 мар, 2014 10:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 мар, 2014 10:58 (UTC) - Развернуть
vanderdecken_lj
19 мар, 2014 10:38 (UTC)
Янукович приостановил движение к евроассоциации, каковая предполагала и зону свободной торговли, из-за опасений экономических потерь и получил евромайдан.
Яценюк приостановил движение к евроассоциации в части соглашения о зоне свободной торговли из-за опасений экономических потерь и евромайдан утерся.
17ur
19 мар, 2014 10:57 (UTC)
Ну вот надо посмотреть, ибо бушующее быдло имеет свойство игнорировать реальность.
(без темы) - khathi - 19 мар, 2014 12:39 (UTC) - Развернуть
cheshit
19 мар, 2014 10:38 (UTC)
В самом Уставе НАТО я такого условия не видел. Скорее всего, оно вытекает из других его положений.
17ur
19 мар, 2014 10:56 (UTC)
Откуда в Уставе условия принятия?
(без темы) - cheshit - 19 мар, 2014 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maniak_dz - 19 мар, 2014 15:35 (UTC) - Развернуть
sanitareugen
19 мар, 2014 10:38 (UTC)
А нужно ли сейчас принятие Европе?
Ну то есть вообще им интересны и рынки, и рабсила, и всё прочее - но именно сейчас совершенно не вовремя?
И жёсткие экономусловия как раз для того, чтобы сами отказались? Сохраняя возможность Европе предложить второй раз?
17ur
19 мар, 2014 10:51 (UTC)
Re: А нужно ли сейчас принятие Европе?
Аминь.
vovkazzz
19 мар, 2014 10:42 (UTC)
Кто-то из верхушки США назвал призывы Яценюка о вступлении в НАТО - сумасшедшими прожектами невменяемого человека.)

В Киеве с сегодняшнего дня начинается майдан 3.0.

Бунты на Востоке из стихийных становятся организованными. Уже блокируют склад с трофейным оружием Вермахта в Артемовске, а там стреляющего железа и боеприпасов в артскладах - за 23 года разворовать не смогли.

Армия подчиняется неизвестно кому.

Зачем дите которое может в будущем стать астрофизиком, но в настоящем времени имеющее жвалы, щупальцы и проказу, в разлинованном орднунге НАТО?

Я так предполагаю все большие дяди зарекутся связываться с нами, ибо гемморой толще профитов.

Так что НАТО последнее о чем стоит беспокоиться, а вот вторая гражданская похоронит и вас и нас.
17ur
19 мар, 2014 10:52 (UTC)
"Гражданская, которая похоронит", предполагает примерное равенство сил. Насколько я понимаю, это ОЧЕНЬ не так.
(без темы) - vovkazzz - 19 мар, 2014 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 мар, 2014 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vovkazzz - 19 мар, 2014 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 19 мар, 2014 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 19 мар, 2014 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 19 мар, 2014 20:34 (UTC) - Развернуть
toropyggka
19 мар, 2014 10:43 (UTC)
План действий по членству в НАТО зависит от конкретной страны.
Для Грузии, к примеру, было много условий, но про территории Ю.Осетии и Абхазии вроде как не упоминалось.

В 2005-ом заместитель командующего ВС США в Европе заявил, что присутствие ЧФ в Крыму не есть проблемой для вступления Украины в НАТО.
17ur
19 мар, 2014 10:54 (UTC)
Договор о присутствии чужих войск != спор о границах.
evil_gryphon
19 мар, 2014 10:45 (UTC)
я правильно понял, что непризнание сецессии Крыма "всем миром", а особенно всякими США и прочими странами НАТО, означает то, что у Украины образуется "спор о границах", с каковым багажом в НАТО не принимают в принципе?
- Для того чтобы при необходимости защитить Украину силой оружия стран НАТО (если РФ начнёт присоединать другие части Украины силой, с танковой и ракетной стрельбой) нахождение Украины в НАТО не нужно.
vanderdecken_lj
19 мар, 2014 10:52 (UTC)
Почему Россия до сих пор не вступила в НАТО?
(без темы) - zhaw - 19 мар, 2014 10:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brekhoff - 19 мар, 2014 11:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 мар, 2014 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_gryphon - 19 мар, 2014 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 мар, 2014 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_gryphon - 19 мар, 2014 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veron_rus - 19 мар, 2014 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_gryphon - 19 мар, 2014 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veron_rus - 20 мар, 2014 06:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_gryphon - 20 мар, 2014 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veron_rus - 20 мар, 2014 15:29 (UTC) - Развернуть
insurgent07
19 мар, 2014 11:26 (UTC)
Я правильно понимаю, что вступление Украины НАТО выгодно США (где амеры №1) и не очень выгодно Европе, как раз из за усиления США?
Если да, то выходит, что американцам выгодно, чтобы Украина решила все свои спорные вопросы с Крымом.
Есть аналогия между нынешней Украиной и Грузией 2008? Ведь пока есть "самостийная" Южная осетия , Грузии не вступить в НАТО.
eednew
19 мар, 2014 11:43 (UTC)
Почему же? Признаешь спорные территории - и вступай, куда угодно.
(без темы) - insurgent07 - 19 мар, 2014 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 19 мар, 2014 13:06 (UTC) - Развернуть
eednew
19 мар, 2014 11:42 (UTC)
Формальные требования говорят в первую очередь о том, что там не нужны государства с проблемами.

Сейчас Украина - сплошные проблемы без государства.

Тут еще момент: Украина великовата для ЕС. И украинцы - это не чехи со словаками, это два разных народа с одним самоназванием, что делает невозможным вежливый развод. А после гражданской, даже в самом мягком варианте, Европа скажет западенцам "нафиг, нафиг, это в другом кабинете". Никому Украина, кроме нас, не нужна. В хорошем смысле.
fyrkacz
19 мар, 2014 13:23 (UTC)
Гораздо хуже. Там, в основном, один народ - русские. И один, но в двух видах, псевдонарод - украинцы: украинцы-совки и украинцы-свидомиты.
(без темы) - eednew - 19 мар, 2014 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fyrkacz - 19 мар, 2014 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 19 мар, 2014 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fyrkacz - 19 мар, 2014 14:47 (UTC) - Развернуть
awloelxf
19 мар, 2014 12:06 (UTC)
И Грузия тоже хочет в НАТО, ага.
awloelxf
19 мар, 2014 12:45 (UTC)
Более того, в декабре 2008 года должна была состояться встреча министров иностранных дел стран членов НАТО, на которой в том числе должен был обсуждаться вопрос о вступлении Грузии. Ходила противоречивая информация о том, что что в Грузии даже обсуждают вопрос о признании Абхазии. Но тут "неожиданно случилась" Осетия, и вопрос временно сняли с рассмотрения.
alaev
19 мар, 2014 12:58 (UTC)
Вопрос про ЕС какой-то некорректный. Они собираются подписать соглашение об ассоциации с ЕС, которое и обсуждают. Оно самой Украине мало что даёт, в основном надежду на будущее.

А полноценное вступление в ЕС означает свободное перемещение рабочей силы, и 50 млн. нищих украинцев - не то, что Европа желала бы завтра обнаружить у себя под кроватью. ЕС Украине не будет светить ещё долго.
(Удалённый комментарий)
maniak_dz
19 мар, 2014 15:38 (UTC)
Также вспомним, что до 1990 г. не была делимитирована морская граница СССР и США в Беринговом море.
cesr
20 мар, 2014 00:45 (UTC)
Думаю, формулировка соглашения об ассоциации не претерпит существенных изменений, по крайней мере в части технических стандартов (т.е. не только перехода украинских производств с ГОСТа на Евростандарт, но и обязательной модернизации всей транспортной инфраструктуры), экологических норм (привет совковым заводам и угледобывающей-перерабатывающей отрасли), пенсионных накоплений и торгово-экономической интеграции в зону евро со всеми вытекающими (снижение пошлин на импорт европейских товаров, до полного упразднения таковых, и умеренный экспорт украинской промышленности и сельхоз. продукта в ЕС). При отсутствии этих условий евроинтеграция украинской территории теряет всякий смысл. Грабительские это условия или нет, они необходимы.

По НАТО и так ясно, что это лишь вопрос времени. Пока Грузию оприходуют, потом займутся Украиной.
(Анонимно)
20 мар, 2014 09:14 (UTC)
Там без приема в нато очень много всего

см. Олег Соскин https://www.youtube.com/watch?v=igOX7fH_imM

имхо первый чел, который внятно объяснил, что за третья мировая война может начаться.
(Анонимно)
20 мар, 2014 09:16 (UTC)
про третью мировую с 1:00:00
Алексей Черепахин
20 мар, 2014 18:38 (UTC)
По моему вот здесь, излишне литературно конечно, изложена точка зрения на все эти околонатовские дрязги. так или иначе эта заметка может касаться и вашего прошлого поста...
http://bohemicus.livejournal.com/88187.html
(Анонимно)
21 мар, 2014 14:41 (UTC)
На Бога надѣйся, а самъ не плошай...

Боевики готовятся к войне с Россией
Звернення «Правого сектору» до кримсько-татарського народу
Украинский Правый сектор призывает татар к партизанской войне - Интернет-газета Республики Бурятия
http://gazetarb.ru/news/section-policy/detail-185650/

20.03.2014 "Правый сектор" ждет указания Яроша относительно дальнейших действий.
Как рассказал глава киевского "Правого сектора" Игорь Мазур, боевики ждут, какое решение примут в Киеве. "Но я и "Правый сектор" долго ждать не будем. Ждём, как будет действовать украинская армия. Потому что они давали присягу на верность Украине защищать границы. Со своей стороны "Правый сектор" готов. Ждём приказ нашего командира - Дмитрия Яроша. Пока приказов не было. Думаю , каждый понимает, что завтра может быть начало войны. Мы к ней готовы. Ребята, которые были в горячих точках знают, как бороться с врагом. Делали инструктажи", - рассказал Мазур. То, что наша армия сейчас в небоеспособном состоянии еще не говорит о том, что украинцы, которые прошли армию, не вспомнят как пользоваться оружием", - отметил член ультранационалистической организации. На уточняющий вопрос о готовности ехать в Крым, Мазур ответил: "Чего мы должны ехать в Крым? Мы можем быть готовы ехать в Москву. Чего враг должен спокойно воплощать на нашей территории свои планы ...

ДЕНЬ Запорожья http://day.zp.ua/news/38094.html

ТОП Инструкторы НАТО готовят украинских террористов (фото) / Империя / Новости в мире
http://www.imperiya.by/news.html?id=124586

Как инструкторы НАТО на территории военной базы в Эстонии обучали украинских националистов » Военное обозрение
http://topwar.ru/39442-kak-instruktora-nato-na-territorii-voennoy-bazy-v-estonii-obuchali-ukrainskih-nacionalistov.html

Как инструктора НАТО на территории военной базы в Эстонии обучали украинских националистов » Украинское новостное интернет-издание
http://newzz.in.ua/politic/1148908030-kak-instruktora-nato-na-territorii-voennoy-bazy-v-estonii-obuchali-ukrainskih-nacionalistov.html

НАТО готовит украинских боевиков.
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_8739/

Как инструктора НАТО на территории военной базы в Эстонии обучали украинских националистов (фоторепортаж)
http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&article_id=18749

04 февраля 2014 Газета ВРЕМЯ.ua — Как инструктора НАТО на территории военной базы в Эстонии обучали украинских националистов
http://www.vremia.ua/rubrics/zakulisa/5325.php

8 февраля 2014 К какой операции готовится НАТО на Украине? / Империя http://imperiya.by/ir.html?id=19394
banderwock
22 мар, 2014 01:44 (UTC)
Я бы вспомнил еще такую аббревиатуру, как ГУАМ. Из этих четырех букв все четыре хотели в НАТО и ЕС. Теперь - у Г - конфликт в Абхазии и Южной Осетии - в НАТО не берут. У - Крым. А - ну да, самый старый из конфликтов. М - Приднестровье. Притом всякие ассоциации с ЕС или уже, или вот-вот будут подписаны. И во всех четырех конфликтах участвовал кто? Правильно, ВС РФ.
( Всего-то 104 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger