?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Дано: Брюссель запретил импорт продукции из Крыма. Наблюдение: де-факто наказано (не осведомлён, насколько серьёзно) население полуострова Крым, а не государство РФ. Предположение: в Европе понимают, что делают. Вывод: население Крыма наказано за голосование на референдуме по присоединению к РФ, потому что больше не за что.

Дополнительно: публично формулируя политику условного "Запада" по отношению к РФ после ухода Крыма из украинского рая, высокопоставленное, штатовское, говорящее ртом лицо употребило выражение "there will be costs": точный смысловой перевод "это даром не пройдёт".

Моё личное предположение: "они там", на Западе" себя лжецами и лицемерами не считают, по какому бы поводу рты ни раскрывали.

А теперь моё толкование поведения условного "Запада".

"Они там, на Западе" на полном серьёзе уважают и, может быть, даже признают священным право населения Крыма или любой другой точки географии на принятие сколь угодно судьбоносных решений демократическим порядком. Повторю, на полном серьёзе: демократия для "них там" - это ценность.

Если суверен - "хороший" он или "плохой" с точки зрения "Запада" - прощёлкал хлебальником народное волеизъявление, то это уже его проблемы. "Поздно, бабка, прокомпостировали".

Однако "они там" очень чётко понимают, что принять решение и его исполнить - большая разница.

В той мере, в которой исполнение священно принятого решения касается посторонних, всякая священность и прочая уважуха заканчиваются, и начинаются торговля или война, взаимоограничивающие и взаимообязывающие действия нескольких интересантов. "А вот мы можем вас так, а вы в ответ нас так, и давайте посмотрим, что дешевле".

Отсюда линия ЕС вовсе не глупа и не лицемерна. Да, вы, население Крыма, приняли решение уйти из Украины. Это ваше право - так решить. Однако нам это решение не нравится, поэтому мы создадим вам трудности в его исполнении. Вам, а не какому-то там Путину.

У людей, для которых "демократия" - элемент карго-культа, отсутствует понимание вот этой границы между фактическим (до де-юре могут пройти десятилетия) признанием принятого решения и непрепятствованием исполнению такового. Им кажется, что действия, следующие из решения, правильно принятого в Хацапетовке, обязательны и для Брюсселя, и для Вашингтона, и для Кейптауна.

Нет, родные мои, "это даром не пройдёт". "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день" сами знаете что. Кстати, принятые в Вашингтоне решения к исполнению в Хацапетовке тоже не обязательны.

Предвижу, что моё рассуждение теми же карго-демократами может быть понято, как оправдание киевской крузады на восток - мол, щиропитеки по-европейски препятствуют исполнению решения о самоопределении Новороссии.

Однако тут есть принципиальное отличие.

В идеальном для "размахивающего санкциями Брюсселя" (прекрасный оборот советской пропаганды) умученное этими размаханными санкциями население Крыма проводит ещё один референдум, столь же судьбоносно уходит из РФ и идёт туда, куда ЕС одобрит. Действия ЕС не ущемляют население Крыма в самой возможности принимать судьбоносные решения - более того, направлены на её поощрение.

Это действуют белые люди.

Киевская же кампания очевидно направлена на подавление активности населения. "Не хотел дома сидеть и не рыпаться - будешь сидеть в бомбоубежище. Если добежишь. А потом тебя ждёт фильтрационный лагерь". Последствия "победы" Киева с "политическим процессом" не совместимы вообще от слова "никак" - если Новороссия проиграет, то её ждёт оккупация, как её ни называй.

Это на волю вырвались дикари.

Из вышеизложенного следует моё соображение о разумном поведении некой умозрительной России (не путать с данной нам в ощущениях РФ) по украинскому вопросу.

Основной целью российской внешней политики должно быть утверждение своего места среди условных белых людей, а не среди условных папуасов или безусловных свидомитов. Чтобы с другими белыми людьми разговор шёл на равных, будь он сколь угодно нелицеприятен и затратен.

Почему? Потому, что место в рядах белых людей, хоть бы и на правах "в семье не без урода", прибыльно намного более, чем место ассоциированного "папуаса из Гондураса": что "со своим особым путём", что "стремящегося к европейским ценностям", грохоча пустыми консервными банками.

Каким образом этого добиться? Поступать так, как поступили бы белые люди в такой же ситуации.

То есть: как раздачей благ, так и причинением ущерба поощрять священную и уважаемую демократическую активность в Новороссии и на Украине ради принятия угодных нам решений и изменения неугодных.

Что сделать? Прекратить АТО, невзирая на намерения, пожелания или заливистый визг самого Киева. Прекратить не военно-патриотической славы для, а только и исключительно ради обеспечения демократического принятия решений на территории Новороссии - если надо, то "под сенью дружеских штыков".

Сам процесс воспринимать в моде "что получится, то и получится", оставив за собой место одной из сторон процесса, но не более.

Естественно, решение Новороссии о входе в состав России для самой России тоже обязывающим не является. Признать надо, а об исполнении думать отдельно. Считать.

В отношении остатков Украины сформулировать неудовольствие её политическим выбором, заявить пожелания по его изменению, после чего принять политические и экономические меры, направленные на поощрение демократического процесса в целях оных изменений. Со всей полагающейся оглядкой на "во что это обойдётся нам самим".

Вот примерно так.

Насколько я могу судить, политика данной нам в ощущениях РФ прямо противоположна.

Противодействие истребительному походу ополоумевшей киевской администрации оказывает в меру сил только сама Новороссия, администрация РФ надувает щёки, изображая себя "над схваткой", политический выбор Украины обильно критикуется, особенно на публику, но всерьёз, конструктивно, с формулированием угодных РФ внутриукраинских изменений не обсуждается.

Политические и экономические меры РФ в отношении Киева иначе, как жалкими и разрозненными, назвать трудно; сколько-нибудь значимые и удачные ходы носят характер частных инициатив отдельных администраторов и предпринимателей, увидевших в ситуации способ извлечь для себя какие-то блага.

Снабжение украинского государства полезными ископаемыми и боевой техникой, финансовая поддержка через покупку российскими банками украинских "ценных бумаг", в т.ч. выпущенных специально для финансирования карательных действий в Новоросии, производят впечатление вполне готтентотское, а не макиавеллиевское.

Да, вполне возможно, что я не вижу общей картины хитрого плана. Я не претендую на незаурядную осведомлённость.

Я просто описываю собственные впечатления от наблюдаемого и поясняю, откуда они взялись.

Спасибо за внимание.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 1 — добавить )
guamoco
8 июл, 2014 09:34 (UTC)
Тут бы еще не худо взглянуть на циферки: скока Крым поставляет продукции в Европу? Боюсь, что в европах с их "саморегулируемым" рынком своей продукции девать некуда, какой еще Крым?
eednew
8 июл, 2014 09:43 (UTC)
Один диоксид титана на 90% идет (или шел) в Европу. Правда, там сырье с материка, так что лавочка в любом случае была бы прикрыта.
17ur
8 июл, 2014 09:48 (UTC)
Это проблемы Фирташа, я так понял.
(без темы) - eednew - 8 июл, 2014 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 8 июл, 2014 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 8 июл, 2014 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guamoco - 8 июл, 2014 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 8 июл, 2014 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guamoco - 8 июл, 2014 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 8 июл, 2014 11:02 (UTC) - Развернуть
17ur
8 июл, 2014 09:46 (UTC)
Я полагаю, что они сперва сформулировали эти "санкции" как правильное в своей логике действие, потом проверили, что по деньгам там выходит эпсилон-окрестность нуля, и с удовольствием завизировали.
eednew
8 июл, 2014 09:42 (UTC)
Да нет никакого "плана". И более того, началась настоящая политическая борьба.
17ur
8 июл, 2014 10:01 (UTC)
"Нет никакого плана" равноценно утверждению, то в Кремле двадцать лет буй клали на реальные процессы, идущие у соседей, всецело полагаясь на рапорты таких же "новиопов" из столиц новопровозглашённых государств.

Насчёт политической борьбы... не вижу. Сожалею, но в том же Кремле так хорошо постарались, что любое публичное действие тамошних обитателей может быть истолковано как угодно, совершенно противоположными способами.
eednew
8 июл, 2014 10:13 (UTC)
Как же, клали, РФ была искусственной почкой Украины. И системкой с глюкозкой. И это единственная непротиворечивая трактовка. Любой ценой кормить и разгуливать Украину, что останется - остальным лимитрофам, что от этого останется - Чечне и Дагестану. Остальные - на подножном корму (хорошо, что его много было).

Потом пациент оборвал провода и трубки, у новиопов рухнул мир.

А сейчас прямо видно, как руль туда-обратно дергается.
toropyggka
8 июл, 2014 09:46 (UTC)
"население Крыма, приняли решение уйти из Украины. Это ваше право - так решить."

Вопрос заключается в том, что решение было принято не так, как это делается среди "белых людей" (см. выводы Венецианской комиссии по "референдуму" в Крыму и позицию ООН.
Вот тут и заключается отличие России от "белых людей": она считает, что так - можно. "белые" - что нельзя.

Россия вольна поступать так, как ей вздумается. Это понятно. Белые люди - тоже. Более того, запад считает, что поступающая как ей вздумается Россия не может занимать место в кругу вождей, говорить "Хук, я сказал" и курить трубку мира.
Если она хочет этого - она должна играть по чужим правилам.

Собственно вопрос и стоит так: хотите играть по чужим правилам - будете вхожи. Будете частью. Не хотите - ни вопрос, будете отдельно. Со всеми вытакающими.

А поскольку размеры экономик белых людей и людей, вставших с колен, не сопоставимы, то вставание колен вторых вызывает смешки у первых. Тем обидные, что Россия в ответ поделать ничего не может. Разве что играть по чужим правилам.

Спасибо за невнимание.
17ur
8 июл, 2014 09:52 (UTC)
Пожалуйста.
Тут недавно у штатовцев праздник был. Расскажите им про "не так", они Вас выслушают со вниманием не чета моему.

Потом спросите, сколько лет Формоза вместо Китая в ООН сидела, и чем дело закончилось.
toropyggka
8 июл, 2014 10:18 (UTC)
Re: Пожалуйста.
А что с США не так? Они в списке "белых", они разжигают трубку. Им бы наши проблемы, не так ли?
Но Вы ушли от сути.
Что с Формозой поменялось? Тайвань до сих пор не присоединен к Китаю. Срединное государство старательно играет в игры бледнолицых. И на свою игру если и претендует, то очень тихо.
Re: Пожалуйста. - 17ur - 8 июл, 2014 10:31 (UTC) - Развернуть
Re: Пожалуйста. - 17ur - 8 июл, 2014 10:48 (UTC) - Развернуть
Re: Пожалуйста. - 17ur - 8 июл, 2014 17:09 (UTC) - Развернуть
Re: Пожалуйста. - (Анонимно) - 8 июл, 2014 18:55 (UTC) - Развернуть
Re: Пожалуйста. - 17ur - 9 июл, 2014 08:19 (UTC) - Развернуть
Re: Пожалуйста. - 17ur - 10 июл, 2014 04:44 (UTC) - Развернуть
Re: Пожалуйста. - elf_wired - 17 июл, 2014 15:50 (UTC) - Развернуть
Re: Пожалуйста. - voeneg - 8 июл, 2014 13:24 (UTC) - Развернуть
Re: Пожалуйста. - sebe63 - 8 июл, 2014 11:03 (UTC) - Развернуть
Re: Пожалуйста. - voeneg - 8 июл, 2014 13:30 (UTC) - Развернуть
ctc_jj
8 июл, 2014 10:50 (UTC)
>Вопрос заключается в том, что решение было принято не так, как это делается среди "белых людей"

Власть в Киеве тоже была взята не так, как это делается среди "белых людей". И ничего. По мнению тех же белых людей - легитимная и законная.
toropyggka
8 июл, 2014 11:12 (UTC)
Все отличие от "так и не так" заключается в том, что "эта нога - у кого надо нога".
Киев играет на той же стороне, что и "белые люди".

А если буквоедствовать, то номинально захвата власти не было. Была упавшая власть и самоустранившийся президент, ибо хронологически он саморассосался в сторону Харькова (на съезд депутатов Юго-Востока, на котором его послали), и только потом Рада (которая по-прежнему оставалась легитимно и законно избранной) назначила Турчинова и.ю. Президента.
(без темы) - ctc_jj - 8 июл, 2014 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toropyggka - 8 июл, 2014 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ctc_jj - 8 июл, 2014 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toropyggka - 8 июл, 2014 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ctc_jj - 8 июл, 2014 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toropyggka - 9 июл, 2014 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 9 июл, 2014 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ctc_jj - 9 июл, 2014 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 13 июл, 2014 03:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - voeneg - 8 июл, 2014 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ctc_jj - 8 июл, 2014 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - voeneg - 8 июл, 2014 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ctc_jj - 8 июл, 2014 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - korolev_dweller - 15 июл, 2014 05:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toropyggka - 15 июл, 2014 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - korolev_dweller - 16 июл, 2014 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toropyggka - 17 июл, 2014 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - korolev_dweller - 22 июл, 2014 15:24 (UTC) - Развернуть
technoincubus
8 июл, 2014 16:07 (UTC)
Ну генеральный аргумент, что всех-всех-всех крымчан принудили и заставляли сувать голым под дулами и с миллиардов грудничков, которых готовились раздавить танками. Это на публику.
Не надо считать других глупее себя. В Европе и США все понимают ситуацию, но будут продолжать соглашаться с антироссийской позицией даже если покажут поле в рвах с трупами в три слоя и видео, где каклы всех расстреливают. Короче, сколько угодно достоверные свидетельства. Позиция обозначена и всё уже расписано, кто агрессор, кто виновен и так далее. В политике всегда так было.
И обидно только, что мы также не действуем. Чтобы сбросить бомбы на какую-нить армию хохлов и заявлить, что они первые напали. Отжать области и обвинять отжатых аргессорами. А то всё носимся с какой-то эфемерной "политической порядочностью"(лол) как с писаной торбой.
17ur
9 июл, 2014 08:23 (UTC)
Позволю себе указать Вам на фактор времени. Сейчас они там соглашаются. Однако у них в системе предусмотрена такая прекрасная вещь, как ротация говорящих голов, которые за слова предыдущих голов отвечают не полностью - и потихонечку приводят свои словеса в соответствии с реальностью, данной в ощущениях.

"Политическая порядочность" как возвышенное оправдание излишней ригидности во внешней политике - это, кстати, цена всяких несменяемых вождей, и цена неприятная.
(Анонимно)
8 июл, 2014 18:33 (UTC)
Всё различие в цене.

Запад считает, что за присоединение к России Крым должен расплатиться ущербом от санкций (весьма призрачным, ибо крымчане спокойно экспортируют продукцию через посреднические юрлица в Краснодаре и Новороссийске).

Укры считают, что Новороссия за свой референдум должна расплатиться куда большим ущербом - от бомбёжек и расстрелов.

Но белые люди тоже могут назначить весьма суровую цену. Те же амеры с оружием отстаивали свою Декларацию. А сколько во Вьетнаме погибло народа ради независимости?

Так что цены бывают разными.
17ur
9 июл, 2014 08:25 (UTC)
Это разница в цене не количественная, а качественная, я на неё указал.

Можно сказать, что "отнять одежду" и "убить" - всего лишь разные цены. Однако ситуации "голый, но живой" и "одетый, но мёртвый" различаются принципиально.
(Анонимно)
9 июл, 2014 09:35 (UTC)
Качественная разница, да.

Но я вообще о другом: белые люди тоже могут назначить цену, связанную с гибелью людей. Я даже привёл в пример Вьетнам.

Так что белые люди не всегда ограничиваются крымскими ценами. В данном случае, ограничились, но в других случаях могут и не ограничиться.
orastosk
8 июл, 2014 21:14 (UTC)
Увы, политика в России сводится к слову "Х.й", к которому прибивают доски. То есть имеется медиа-объект "путин", от имени которого ведется "политика".
Добрые люди нам удружили, набрали в дурдуму натуральных папуасов - дегенератов, извращенцев, слизняков и прочих "кабаевых". И сейчас кивают на дурдуму - ребята, вы сами себя так обслуживаете.
Так что всё печально, наше время уходит, а в новом времени мысли будут не "о разговорах с белыми людьми", а кто более обильнее пускает слюни.
17ur
9 июл, 2014 08:26 (UTC)
А знаете, не уверен. Рунет даёт некоторый повод для оптимизма.
Владимир Арете
9 июл, 2014 07:11 (UTC)
Автор начал что-то понимать. Но вся это чепуха про самоопределение - чистой воды парафренный бред. Нет никакого самоопределения. Для того, чтобы гражданин мог определяться в таких масштабных вопросах, он как минимум должен понимать, от чего и в пользу чего он отказывается. Но объяснять быдлу, каким народ в большинстве своем и является, что экономически ЮВ самостоятельным быть не может - опасно для здоровья. Я вообще удивляюсь, как люди с мозгами в голове еще не поняли всю иронию нашей эпохи: СМИ формируют сознание, а последнее неизбежно формирует бытие. Завтра этих же людей можно бросить на баррикады России - они не поймут разницы.
17ur
9 июл, 2014 08:30 (UTC)
Автор дурак, это всем известно, и он этим не беспокоится.

Самоопределяются не люди и не граждане, а народы. Граждане вообще получаются после и вследствие самоопределения, а не до. Решение же народа вполне может быть необоснованным, слепым, но от этого не становится менее действенным. Если есть стрельба, то есть и самоопределение. Данное нам в ощущениях.

И, кстати, правильная формулировка "экономически ЮВ *при сохранении нынешнего положения дел* самостоятельным быть не может": это маленькое условьице в такого рода утверждениях постоянно выбрасывают.

Хотя мировая история как раз и состоит из изменений текущего положения дел.
Владимир Арете
10 июл, 2014 01:00 (UTC)
Уважаемый, мне не совсем ясна суть Ваших тезисов. Упражняться в риторике у меня нет никакого желания. Я ненавязчиво намекаю Вам, что Вы оперируете эфемерными субстанциями, не имеющими никакого отношения к суровой реальности. А реальность такова: никакой Новороссии не могло существовать вообще. С самого начала. Понимал это Путин, понимал это Порошенко, понимали и лидеры движения сепаратистов. Самоопределение без понимания целей и задач этого акта - безнадежная затея. Ну самоопределились, дальше что? Кто будет инвестировать в угольный бизнес десятки миллиардов долларов, когда уже сейчас юго-восточный кокс стоит дороже американского? Кто будет раздавать субсидии на закупку этого угля производствам? Какое положение дел, по-Вашему, даст экономике ЮВ самостоятельность? Присоединение к РФ? Вы понимаете, что Газпром фактически раздавил этот бизнес в Украине? Что инвестировать в угольную промышленность (да еще и в таком плачевном состоянии) России не выгодно? Поймите, государство начинается не с каких-то патриотических лозунгов, и не с замысловатых стратегий - оно начинается с торгово-экономического баланса. Человек есть ресурс, как и территория. ЮВ как ресурс не только бесполезен, но и убыточен.
Про Крым отдельная песня. Ньюанс не только в ЧФ, но еще и в том, что Путину в ближайшей перспективе необходимо передать власть преемнику. И здесь хотелось бы отметить, что Путин не был бы Путиным, если бы не чеченский конфликт. Когда к власти привели Медведева, то раздумывать клемлевским политтехнологам долго не пришлось - грузино-осетинский конфликт, несмотря на скромный масштаб, укрепил рейтинг доверия к президенту. Эффект был краткосрочным, но он был. По этой схеме отработали Путина 3.0. Однако важнейшей задачей российских политтехнологов остается передача власти от Путина преемнику. Сценарий тут напрашивается очень щекотливый - венесуэльский. Новый Вождь всегда не торт. Фактически, Путин должен представить преемника к концу своего следующего срока. Будет совсем замечательно, если этот преемник по чистой случайности будет руководить какой-нибудь военной операцией - триумфально громить фашистов/исламистов где нибудь в Украине, например. Пусть этим условным преемником будет г-н Шойгу, наш Министр Обороны. Поскольку после завершения операции на ЮВ Порошенко неизбежно вернется к крымскому вопросу, а укрепление националистических движений как в Украине, так и в России, однозначно сведет борьбу за Крым к провокациям и диверсиям - Путин получит отличный шанс сохранить династии наших элит при кормушке еще на пару десятков лет.
ИМХО, но пиджин-философское Вам удается лучше политического.

Edited at 2014-07-10 01:00 (UTC)
(без темы) - 17ur - 10 июл, 2014 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 10 июл, 2014 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 июл, 2014 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 13 июл, 2014 03:35 (UTC) - Развернуть
holdsveiki
11 июл, 2014 13:20 (UTC)
- если Новороссия проиграет, то её ждёт оккупация, как её ни называй.

Это на волю вырвались дикари.

_________________


Следует ли из этой фразы, что границы Новороссии есть границы Донбасса? И если нет, то значит ли, что прочие области уже оккупированы дикарями?
Мне правда интересно.
(Анонимно)
11 июл, 2014 17:46 (UTC)
Называть это санкциями как-то даже и непонятно. В чем вред-то Крыму? Продукты с/х никуда точно не уходят, да и Россия их скупит с удовольствием, титан вообще для России архиважен, т.к. стараниями черномырдинского правительства все на десять или двадцать лет вперед, добываемое в России было продано в США (что например явилось причиной полного разрушения самолетостроения, особенно военного). Так что Европа как всегда под видом санкций сделала РФ отличный подарок. Человекер.
banderwock
12 июл, 2014 01:27 (UTC)
А может, все проще? Крым своего ничего не экспортировал - эскпортировала Украина (в том числе и крымские товары). Теперь Украина подписывает всякие договора об ассоциации с ЕС - а Крым получается мимо кассы. То ли Крыму следует давать статус "российская область", то ли "самостоятельное образование". Вот и прикрыли экспорт до выяснения юридического статуса.
( Всего-то 1 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger