?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Пожалуй, две главные мысли, возникшие при штудировании цикла "Уклон товарища Гора", политически несознательным массам известного как "Ересь Хоруса".

1. Синергия (привет Дилберту) при создании медиа-вселенной рулит - причём в масштабах, мною непредвиденных.

Казалось бы, обычное разделение труда, применённое к текстовой компоненте "комикса ценою в полпенни" (жаль, читатель не поймёт); однако в результате иногда получаются вещи, которые цепляют. Просто потому, что очередной автор освобождён от необходимости описывать всё это в очередной раз, и пытается высказать именно то, что он думает. А люди обычно думают интересные и достойные внимания вещи.

Кроме того, общее образование коллектива авторов иногда выкидывает странные штуки. Скажем, Император списан с Наполеона ("душа мира" по Гегелю - и попробуйте опровергнуть, Папа-Импи именно что душа человечества), драйв Единства адресуется к советским выходкам (местное описание статуи "Рабочий и Колхозница" доставляет) и так далее.

Формат сериала задаёт крайне жидкий, разведённый текст - мыслей на мегабайт прочитанного много меньше, чем при чтении стандалонов: и тем не менее, произведение, опирающееся на два-три таких жидких, вполне может вознаградить терпение читателя, пробредшего по колено в вышеуказанных текстах. Более того, оно действительно может кое-что читателю объяснить.

Скажем (и это один из многих примеров), "Know no fear" тов. Абнетта, повествующее об атаке Восемнадцатого Семнадцатого на Калх, пожалуй, раскрывает тему вероломного нападения для чайников в большей степени, чем любое другое художественное произведение, которое я читал (Симонов со Стаднюком включительно).

С учётом того, что вероломное нападение нам тут по причинам историческим интересно, то видеть, как "тупым жирным пиндосам"(ТМ) сравнимое понимание предоставляется на кончике пера, в сказке - вызывает известные конвульсии чувства собственного достоинства.

Основная линия цикла о пагубности научного атеизма (признавайтесь, сволочи, брали езуицкое золото?) довольно-таки скучна и опирается на местные западные предрассудки. Нормирование повествования беседе с читателем тоже не способствует. Медиа-вселенная игровая, и это накладывает требования равенства не просто сил сторон, но и проявлений таковых. В каждый конкретный момент должно быть неясно, кто победит, ага-ага. Прибыльнее, да, но скучнее.

2. Цикл демонстрирует уязвимое место западного белого человека, которое тот сам не замечает. Они там всерьёз считают Космос просто пространством, space, координатной доской с дискретным откликом на внешнее воздействие, перехода с клетки на клетку. Потому воздействие Космоса в сколько-нибудь заметных масштабах они, во-первых, отдаляют куда-то в неизвестное будущее, во-вторых, приписывают сущностям, не менее чем божественным (с грандиозными целями и всё такое) - и, в-третьих, задают последствия не менее, чем в галактическом масштабе.

В то время как для меня, например, выглядит очевидным успешный сектантский прозелитизм уже в околоземных орбитальных поселениях размахом в несколько тысяч рыл (может быть, уже в этом столетии). Задолго до этой вашей галактики. И, напротив, соблазнение того же Хоруса, который Гор, придерживаясь православной традиции, могло быть осуществлено мелким бесом, походя и не напрягаясь.

Это, я сказал бы, уязвимость прекрасного белого западного человека.

Без понятия, как её использовать.

Спасибо за внимание.

ПостСкриптум. Да, были и мысли помельче. Например, то, что мир сорокатысячной, пусть и опирается на всё тот же неизбежный викторианский Лондон, однако отстоит от него на шаг дальше, чем Средиземье, причём этот шаг отнюдь не комплиментарный... скажем, тот же Восемнадцатый Семнадцатый в своей эволюции по сути опирается на тов. Лавкрафта вообще и Аль-Хазреда в частности и т.д..

После как-нибудь. Если сочту нужным.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 39 — добавить )
iced_beard
17 сент, 2014 11:43 (UTC)
Нуачо. В гаражном переклепывании байка принцип WAAAAAAGH отлично себе работает и в нашей вселенной.
17ur
17 сент, 2014 16:58 (UTC)
Он вообще везде работает.
lexter
17 сент, 2014 12:42 (UTC)
Там вся история Восемнадцатого - одно сплошное предательство, возникшее из-за предательства, возникшего из-за... и густо замешанное на ошибках Непогрешимого и непонимании Всезнающего (надеюсь, Инквизиция это не читает). Очень иронично, если абстрагироваться, и очень жестоко, если не абстрагироваться, описано.
Собственно, у каждого падшего легиона оно в большей-меньшей степени так, но (уже касательно синергии) тот же Фулгрим после "Первого Еретика" совсем иначе читается. Про Альфария-Омегона и речи нет.. Собственно, не у каждого Легиона Лоялистов нашелся такой хороший автор, какие нашлись у Легионов Предателей. Или такую драму показать проще, не знаю.
17ur
17 сент, 2014 16:57 (UTC)
Вообще-то, предсказуемо - как выразился какой-то западный газетир, история о священнике, гоняющемся за детьми, продаётся лучше, чем история о священнике, занимающемся благотворительностью. Так что авторы там вкладывались от души. Что до лоялистов, то страдания Первого я вообще прочесть не смог, отложил. Только Гиллиман да Дорн - свет в окошке.

Лоргар, подавшийся в пидарасы в плохом смысле этого слова (Фульгрим - в хорошем) - всё же в большей мере продукт завихов своего приёмного папы Кор Фаэрона, чем Папы-Импи. "Заставь дурака богу молиться" в чистом виде.

И таки да, Словоносцы - Семнадцатый, я напутал.
lexter
17 сент, 2014 17:15 (UTC)
Темным ангелам вообще жутко не везет с авторами, это расхожая жалоба в фэндоме, как я понял. Хотя некоторые жемчужинки, вроде функции и смысла хранителя ритуалов, тоже попадаются, но читается ужасно, какой-то просвинцованный картон.

А Лоргар - там понятно, что Кор Фаэрон его сформировал как личность, но Кор Фаэрон и не претендовал на то, чтобы выстраивать будущее всего человечества эн тысячелетий. А Император... "видит горы и леса, облака и небеса, но не видит он того, что под носом у него" - хоть в случае с Лоргаром, хоть в случае с Хорусом. Строить рационалистическое светлое будущее - и не проверить инструменты. Ладно бы Лоргар действительно был дурак - но ведь не был, вот что печально. Он ведь и в религию подался только потому, что искал ответы - такого потенциального ученого про...потеряли. А совершенно дурацкая история с Магнусом, которого папочка буквально через нехочу загнал в хаоситы? Казалось бы - столько лет их искал, ну потрать ты еще пару лет на образование, увидь в них личность.

Меня вся эта история, собсно, цепляет как эпического размера демонстрация "человеческого фактора" и казуса исполнителя - когда все продумано, запланировано и не может не удасться (в рамках данной концепции мироустройства) - и таки рушится именно из-за того, что автор концепции настолько ей (и собой) ослеплен, что не может от нее отойти даже когда ситуация этого требует.

Edited at 2014-09-17 17:17 (UTC)
rogue_koenig
17 сент, 2014 18:51 (UTC)
"-Хреново быть атеистом в мире где по ночам боги бьют окна.
-Не, это фигня, в вахе боги по ночам бьют окна атеистами" какой-то треп с участием Маккавити, ЕМНИП.

Ситуация требует? Весь ВКП(И)это попытка рывка из пропасти. И подозреваю, что даже 40К лучше (в среднем по больнице) чем до объединения Терры. Так что тов. Император смог очень не все из того что хотел, но смог оставить в наследство Империи очень много.
Магнуса не загнали, он сам по молодости заключил сделку с. После чего в ответственный момент по разводке расхреначил девайс тонкой настройки. Сына который при глюке несется с криком "Папа, папочка" и ломая дома, конечно очень жалко, но нужно изолировать для безопасности окружающих.Непонятно только как Импи и терране из Тысячи Сыновей просмотрели/ проигнорировали заигрывания с варп-сущностями.
lexter
17 сент, 2014 19:11 (UTC)
А я и не утверждал, что стало хуже, чем могло быть. У человечества времен раскола шансов даже против орков + темные эльдар особо не было, а там уже и тираниды приближались.. Я о другом говорил. Взять того же Магнуса - он ведь не раз пытался с папочкой пообщаться. Папочке было не до того, вот в чем беда - дети отца не понимали, хотя и хотели. А отец не понимал детей. Причем, видимо, не считал нужным понимать - через что вся Ересь и пролезла, по сути. Что совершенно бездарно проведенное воссоединение с Ангроном (что искалечило его окончательно, а через него - и весь легион), что полное игнорирование попыток Магнуса достучаться до отца, про бомбардировку Колхиса или что Керза оставили, "как есть", я вообще молчу.
Девайс тонкой настройки был расхреначен ведь почему? Не потому ли, что отец не считал нужным замечать, чем занимается его создание и весь приданный ему легион, а когда заметил - вместо обучения выдал не особо объясненный запрет? И запрет-запретом, но Магнус пошел на крайние меры в ситуации, которую никак не мог посчитать не-крайней. Все-таки измена Военачальника - это не то чтобы рядовой глюк. А "по молодости заключил сделку с" - это у него вообще, я бы сказал, наследственное.
Занимайся папа образованием детей, воспринимай их как личности, а не апнутых Кустодес - не пришлось бы к 40к собирать остатки прометиума по забытым планеткам и латать в сотый раз обшивки крейсеров. Суперлюдей, все-таки, надо бы не изолировать для безопасности, а в первую очередь помнить, что они люди.
17ur
17 сент, 2014 20:29 (UTC)
Керза... гм. Нет, даже ГМ.

Konrad Curze - это очевидная отсылка к двум весьма известным произведениям; книге и фильму по ней.

Edited at 2014-09-17 20:32 (UTC)
lexter
17 сент, 2014 20:33 (UTC)
Я в курсе.
Но в данном случае я рассматривал систему изнутри, без внешних отсылок и аллюзий, заложенных авторами. Было бы забавно, но вряд ли логично оправдывать Императора тем, что человека с такими именем и фамилией перевоспитать невозможно.)
17ur
17 сент, 2014 20:44 (UTC)
Ну, Император Конрада за то, что тот натворил на приёмной планете, вообще ПОХВАЛИЛ.
lexter
17 сент, 2014 20:50 (UTC)
Этот момент мне вообще непонятен, построенная система была заведомо нефункциональна и держалась на постоянной подпитке страхом, чего Император не мог не видеть. Разве что это было попыткой наладить контакт с Конрадом - но тогда после были необходимы корректирующие воздействия, чего не случилось. Что возвращает все к тому же вопросу глупых детей и глухих отцов.
17ur
17 сент, 2014 20:43 (UTC)
Вообще-то, некоторых детишек Импи надо было утопить сразу, не тратясь на воспитание. Я бы сказал, ВСЕ они - порченый инструмент, просто некоторые больше, чем другие. Отправить их ксеносов гонять под соусом продолжения Единства, вместо того, чтобы домики из кубиков с ними складывать - скорее разумный поступок.

А Лоргару честно попытались объяснить, что он неправ, через форсированную перепланировку Монаркии. Однако Фаэрон мозг пасынку уже съел. После чего пошла работа по распространению масонства в войсках, и мятеж стал только вопросом времени и повода к. Даже без богов варпа гражданская война бы состоялась.
lexter
17 сент, 2014 21:19 (UTC)
Некоторых - возможно, но всех - не соглашусь. Даже не большинство. Ангрон - да, был безнадежно испорчен, с Конрадом пришлось бы очень сильно повозиться, остальные же вполне соответствовали заявленной цели - если не лениться и поработать напильником (чем обычные человеческие люди со своими детьми занимаются почти всю историю человечества с возникновения зачатков соцсистемы).
А вот неправленным Примархам дать войска и отправить в далекую даль в автономное плавание - как раз глупейший поступок, который я смог бы придумать без предварительного обдумывания. Вот тебе, Илюша, меч-кладенец, лес там, по ходу дела разберешься. Разобрались, да.

>А Лоргару честно попытались объяснить, что он неправ, через форсированную перепланировку Монаркии.

Ага-ага. Аргумент "кто сильнее, тот и прав, а чтоб запомнилось лучше - кранты твоему любимому щеночку" - отличный метод донесения мнения отца до любящего сына. Кор Фаэрону стоило бы свечку ставить каждое утро, чтоб Император, упаси небеса, не передумал вести себя как мудак и, чего доброго, не решил бы разговаривать с сыновьями как с самостоятельными личностями. Всю сложную работу по мотивации Лоргара Император взял на себя, Фаэрону осталось только показать искренне непонимающему, "Что, бл**, на*** вообще происходит?!" Лоргару альтернативу - где ему !наконец-то! объяснили, что происходит и почему. И, естественно, Лоргар за нее ухватился - за что ему еще было хвататься? У него весь мир перевернулся - "Мой папа - мудак!" (с)

Почему Император не позаботился донести до Лоргара генеральную линию партии в достаточно внятном виде и не проконтролировал ее усвоение до того, как понадобилась перепланировка Монаркии - мне до сих пор неясно. Как и тот случай с Конрадом, и уже упомянутая эвакуация Ангрона накануне боя (одно явление Императора могло бы отменить битву, WTF?).. Все-таки двадцать-двадцать один примарх - это не 20 легионов поименно, можно было найти время. На треп со смотрителем последнего храма оно же нашлось.
rogue_koenig
17 сент, 2014 22:25 (UTC)
Построение отношений отец-дети однозначный продолб. Отмазаться можно: ВКП, не до разносолов, сынок, делай как я, потом разберемся. Хотя и разговоры были, упоминались.
Но за тот мизерный срок поставить под знамя хрентиллион звездных систем, да там поспать когда. Тем более поставить так, что образование выдержало Ересь, и продолжило расти.
Но по сравнению с Императором примархи, особенно при обнаружении, слепые котята. Как объяснить слепому котенку цвет заката? Особенно во время пожара. Да и зрелости в примархах не было. Возможно, не хватало разноплановых набитых шишек. По этому и был интересен разговор со смотрителем последнего храма, да и тот провален.
lexter
18 сент, 2014 05:48 (UTC)
Ну вот в том и неведомая хня, что про цвет заката Примархам объяснять нельзя, а вот дать каждому стопятьсот верных чуть менее, чем на 100% детей и отправить в свободное плавание - можно. А потом, внезапно, обнаружить, что детство и юность наложили на личность Примарха неизгладимый (а кто его пытался изгладить?) отпечаток. Разговоры, понятно, были - но и столь же понятно, что их было недостаточно. В случае с тем же Лоргаром это особенно очевидно, по одному взгляду на Монаркию. Спрашивать со слепых котят, как со зрячих.. В общем, продолбать такого, как Лоргар или Магнус - это особый талант нужен. Вот Хоруса или Ангрона - легко, а этих..

>Особенно во время пожара.

Тут, понятно, мы упираемся в "а что если бы", но мне неочевидно, что на пару (десятков) лет нельзя было ВКП притормозить или проводить далее без примархов - непосредственных глобальных угроз вроде бы еще не было. Выпускал бы примархов по мере готовности, а не по мере нахождения - глядишь, и пожара бы не приключилось.

rogue_koenig
18 сент, 2014 14:16 (UTC)
Ну сержант тоже не обязан стихи писать, а людей ему доверяют.
Приостановить как раз таки сложно. Примархи находились именно в процессе ВКП. "Привет сынка, здорово что нашелся, вырос-то как... Слушай, тут твои дети по моему плану трудятся, помочь им надо, вперед".

Вот Хоруса как раз продолбать было бы сложно, не зря к нему демона подселяли.
А вот Лоргару мозг поклонением был подъеден, не считая Кор Фаэрона.
Магнус хороший парень, но "Не шарься по заброшеной стройке - но пааап, я уже ловкий и сильный - ять, скока раз говорить?"
Опять же не факт что Император сам мегахорошо знал Варп. На Терру-то он вернулся как раз для изучения. И тоже не все мог рассказать да и говорить "а хз, сынок" тоже как-то не педагогично. И по последней версии, вроде, Волков на зачистку Просперо подписал Хорус-порченый. Чем подтолкнул Магнуса в бега.
lexter
18 сент, 2014 15:26 (UTC)
>Ну сержант тоже не обязан стихи писать, а людей ему доверяют.

Несравнимы масштабы, размер приданного отряда, возможности, время автономки и тп и тд.

>Приостановить как раз таки сложно. Примархи находились именно в процессе ВКП.

Именно потому сам ВКП можно было бы продолжить и дальше, прежними темпами и без участия свеженайденного примарха, пока папа разбирался бы, чего там у очередного сынишки в голове понакручено. Глядишь, и не лишились бы Псы Войны своей офицерской верхушки, и Конрад свой легион не возненавидел бы.

Луперкаль.. Ну, тут предзнание, конечно, частично, что уж очень параллелистая с Люцифером история, но и помимо того были разные намеки разбросаны. Все ж таки не Сангвиний.

Беда Магнуса в том, что ему пришлось до всего самому доходить. Методом научного тыка, ага. Сначала Император создал его таким, что он без "заброшенной стройки" заведомо не может (это явно намеренно было сделано, даже без намеков на то, что Золотой трон был для Магнуса - у Тысячи сынов те же самые особенности, а их никто не раскидывал по галактике), а потом не посчитал нужным устроить экскурсию и временами проверять записи в дневнике. Речь-то не о мегахорошо, хоть бы показал бы, чего можно, чего нельзя, а чего нельзя ну совсем вообще никогда, потомучто. И изучали бы на пару.
rogue_koenig
19 сент, 2014 06:40 (UTC)
Согласен. Только папе некогда было разбираться, пока Хоруса вармастером не назначил. Сам с фронта не вылезал. Собственно для того и назначал, чтобы руки высвободить и порядок наводить. Изоленту менять на болты, заклепки и сварку.
Тот же Альфарий найден был совсем не задолго до Ереси.
lev_andropov
23 сент, 2014 09:24 (UTC)
Сейчас, вроде, все активней форсится тема - "Импи не такой дебил, каким кажется. На самом деле это всё его ХИТРЫЙ ПЛАН!". Ну т.е. Ересь он не то что предвидел, а даже, наоборот, страстно желал. Пока это все, конечно, больше фанатские фантазии инспирированные здравым смыслом ("Ну не может быть все настолько тупо!") и подогреваемые туманными намеками авторов ГВ, но чем черт не шутит.

Edited at 2014-09-23 09:25 (UTC)
rogue_koenig
23 сент, 2014 15:10 (UTC)
ХИТРЫЙ ПЛАН(tm) это сейчас тренд :)))

Не, ну можно впилить мясорубку на Терре и разборки на барже в качестве пика как массовое жертвоприношение. Смотрим процесс принятия хаос-примархами статуса демон-принцев.
Только по-любому хитрый план, если и был, то сработал на уровне Рубрики Аримана. Т.е. криво.
Не зная что планировалось в Паутине сложно рассуждать.
А Паутина нужна не богам, а существам попроще. Хотя тут надо сравнить с эльдарскими богами и древними.
lexter
23 сент, 2014 09:43 (UTC)
В одном месте приклеить соплями, чтобы в другом менять изоленту - не то чтобы сильно улучшает ситуацию. Все равно ведь были разные варианты - хоть обучение персональное, хоть "без отрыва от Похода" (с каждым Примархом на пару отработать пару-тройку систем, modus operandi задать, огрехи поправить), еще какие.. А так получилась та же история с таджиком, который во время уборки в промзале краник не закрыл и на -цать миллионов реактивов слил из бассейна в канализацию.
lev_andropov
23 сент, 2014 11:16 (UTC)
Нет, ну я согласен, что Импи в этой истории выглядит просто никудышным, мягко говоря, отцом. Даже по человеческим меркам он все зафейлил, а уж с позиции сверхчеловека так вообще.)) Но собственно этот момент и дает шанс на то, что в будущем все может встать с ног на голову. Ибо чем дальше в ересь, тем больше накал идиотии, потому как авторы вынуждены описывать все новые и новые подробности. Есть вероятность, что в какой-то момент и ГВ решит (или уже решило), что истоки конфликта выглядят уж совсем неподобающе.
lexter
23 сент, 2014 12:04 (UTC)
Если поправят - будет забавно. Но сомнительно - такой вагон бэка придется внизапна! объявить неканоном. Баттхерта будет - мама не горюй, раскол на до и после апологетчиков, с авторами сплошные непонятки...
rogue_koenig
23 сент, 2014 15:13 (UTC)
Ну почему, смотря как вписать.
В ХХ нового розливу роль первонахов отобрана у Хоруса отдана несунам и вполне изящно.
lexter
23 сент, 2014 15:40 (UTC)
О, так будет раскол на ХХшников первого, второго и последующих розливов?) Кстати, а ХХ старого розливу - это кто-где? В смысле авторов-книг.
rogue_koenig
23 сент, 2014 21:36 (UTC)
Не, худла особо не припомню, кроме рассказа о штурме Терры. Просто бэк был крупными мазками. Типа Хорус заболел и погрустнел, что для сверхчеловеческого сверхчеловека не свойственно от слова совсем. Легион своими силами не справился и дали его полечить каким-то мутным типам с Давина, которые и поломали бубном парню жысь.
rogue_koenig
23 сент, 2014 15:02 (UTC)
Было персональное, скорее всего у всех, за исключением Ангрона, может Альфария. Надо же футурошок сгладить. И совместные боевые операции были и совместное приведение к миру. Так что проще всех в расход было. По новому бэку ярость Ангелов крови Сангвиний от папки тоже прятал. Но не слился на ереси. Свобода поступка как есть.
lexter
23 сент, 2014 15:38 (UTC)
Тут явное противоречие мне видится. Персонального обучения было явно недостаточно в случае того же Лоргара - либо по количеству, либо по качеству. Насаждать культ на каждой планете на голубом глазу - это не то чтобы сильно незаметное дело, чтобы папочка отвлекся и пропустил мимо ушей храмы и молитвы.
То есть, как компромиссный вариант, во время "присмотра" Лоргар просто миры подчинял, а потом незаметно начал и культ насаждать.. Но в таком варианте тоже куча дыр, начиная с того, что сугубо рационалистическая позиция папы с жестким запретом религии не могла быть незаметной при сколь-нибудь заметном взаимодействии.
lev_andropov
23 сент, 2014 09:11 (UTC)
Извините, что влезаю, но вот по Лоргару вообще не соглашусь. "Ученые" в вахе это как раз Сыны с Магнусом во главе. Вот он, да, подошел к опасной границе потому что искал ответы* (причем границу впоследствии перешел не сам, а был грубо вытолкан). А Лоргар с Несунами как были "церковниками" до мозга костей, так ими и остались. Научный подход к варпу и существам там обитающим со стороны одних, и жреческое поклонение к божественным проявлениям со стороны других.

*Причем папашка сначала сам показал ему как что, а потом, вместо разъяснений о тб, решил тупо запретить.
lexter
23 сент, 2014 09:36 (UTC)
Тут..ээ.. в неточности терминов проблема, на мой взгляд. Разница между Магнусом и Лоргаром - это разница между ученым и мистиком, да. Пикантность в том, что мистицизм в Вахе обоснован и рационализирован (а сугубо научный подход Магнуса требует проведения вполне эзотерического вида ритуалов, гг), поэтому назвать Лоргара "церковником", со всем проистекающим смысловым фоном было бы чрезмерным упрощением, на мой взгляд. Лоргар ведь не слепо поклонялся варпу, и одержимость Несущих, как можно заметить, это не примитивное овладение (как он одержимого Фульгрима чуть не оприходовал, и с каким отвращением воспринимал обычных одержимых из других легионов, помните?) - это осознанный выбор своей позиции в мироздании, причем позиции субъекта, а не объекта.

То есть Магнус и Лоргар - две стороны одной монеты, два разных метода изучения и использования варпа. И я не стал бы рассматривать как случайность схожесть ключевых фактов в их биографии, слишком уж параллели очевидные выпирают - обоих оттолкнул отец, по весьма схожим причинам, весьма схожими методами (там Ультрасы, там Волки), оба действовали из лучших побуждений во имя Императора и так, как понимали "лучшее".. Вот то, что конкретная форма этого "лучшего" от них отцом требовалась почему-то не просто в ультимативной форме, а как безусловно присутствующее и прописанное по умолчанию, мне и кажется ключевой ошибкой Императора. Все остальное можно было исправить, с большим или меньшим успехом, но вот такое преступное невнимание к собственным инструментам и стало главной причиной бардака следующих 10к лет и последующего, видимо, неизбежного выпиливания человеков. Хаосом, орками или тиранидами - уже не суть важно.

Edited at 2014-09-23 09:37 (UTC)
lev_andropov
23 сент, 2014 10:59 (UTC)
>>Лоргар ведь не слепо поклонялся варпу<<
Ну как сказать, как минимум с сильно прищуренными глазами.) Едва приемный папашка намекнул про "старую веру" и возврат к корням, как Лоргарушку аж затрясло. "Как я мог столь долго и глубоко заблуждаться! Вот же она - истина, все время под носом была!" Показательным момент, имхо. Никаких ответов он толком и не искал, а просто при первой же возможности заполнил внезапно образовавшуюся пустоту внутри себя, новым объектом поклонения. Ну вот просто с таким свойством он изначально был создан. Также как Магнус с тягой к знаниям, Фулгрим к совершенству и т.д.

>>с каким отвращением воспринимал обычных одержимых из других легионов<<
А вот это вообще одна из типичнейших черт религиозных фанатиков. "Нам можно, потому что мы просветленные и познавшие ИСТИНУ. А другие? Пфф жалкие заблудшие души, в них нет божественной ИСКРЫ! СЖЕЧЬ!" У Логара и так ЧСВ было нехилых размеров (вспомним как он гордился, что его миры самые преданные, да притом приведены к согласию почти бескровно), а после "прозрения" так и подавно. Он же себя и свой легион, по сути, объявил пророками истинных богов, первыми среди равных.

Edited at 2014-09-23 11:04 (UTC)
lexter
23 сент, 2014 11:59 (UTC)
Нууу... спорно, я бы сказал.
Лоргар декларировал основной мотивацией познание Истины. С большой буквы, ага. После воссоединения Истиной был Культ Императора, когда объект культа в жесткой форме запретил сам культ - возникла дырка. Только я бы трактовал ее не как необходимость поклонения (поклоняются культисты лоулевельные и необразованные), а как необходимость наличия в картине мира той самой Истины. В качестве краеугольного камня. Который можно и нужно использовать в своих интересах, просто потому что "А почему бы и нет" - внутреннее сгорание же используется, такой же факт мироздания.
Как, повторюсь, и у Магнуса, только в разных направлениях - Магнус изучал частные элементы и из них выводил законы, а Лоргар выводил из законов частности.
Другое дело, что именно наличие фундамента было для Лоргара критичным, но что он заполнил свободное место "первым попавшимся" - это преувеличение или преуменьшение. "Затрясло" его, ага - вы не забудьте, что существенную часть своей сознательной жизни он провел именно в Старой вере. И, заметим, после показательной порки и Фаэроновского просветления он не успокоился на "древней вере", а начал копать ее истоки, чтобы найти настоящее, ту самую Истину.

>А вот это вообще одна из типичнейших черт религиозных фанатиков.

С моей тз, было бы крайне ошибочным приравнивать Лоргара к обычным "религиозным фанатикам" только на этом основании. Повторюсь, будь он обычным фанатиком - не стал бы он наезжать на тварь в шкуре Фулгрима, и с обычных одержимых его бы не тошнило - это же варп, аняняшеньки! "Дьявол в деталях".
В целом, демонская форма жизни выглядит более продвинутой, по сравнению с обычным человеческим телом, на это ловятся те самые лоулевельные культисты, отказываясь от себя. А вот Лоргар и Ко проповедовали симбиоз, а не добровольную сдачу себя варпу "на опыты". Более того, если мне правильно вспоминается, мотивацией для объединения с и использования Хаоса было именно выживание человечества и его апгрейд - т.е. картина мира, с учетом вписывания в нее Хаоса, стала именно такой, что следующий этап эволюции должен быть таким, или человечество прекратится. Вопрос был только в том, быть в будущем рабами-едой варпа или союзниками. Это не фанатизм, это такое рацио.

>вспомним как он гордился, что его миры самые преданные, да притом приведены к согласию почти бескровно

Учитывая подвиги некоторых братиков - вполне обоснованный повод для гордости.

>Он же себя и свой легион, по сути, объявил пророками истинных богов, первыми среди равных.

Учитывая его роль в Ереси - не вижу ни одного основания для того, чтобы это утверждение оспорить. Без Лоргара и Несунов (а также без бомбежки Монаркии и пр. подвигов) прочие Легионы Предателей остались бы в худшем случае плохими детьми, ата-та и суровый выговор зарабатывающими.
rogue_koenig
23 сент, 2014 15:19 (UTC)
Выпиливание человечества хаосом нереал. Хаосу нужен субстракт и настоящий хаос, он в подульях, в развращенных губерах и пр.
А разборки вокруг Глаза Ужаса, по сравнению с орками и тиранидами это "сбор разноцветных маринчиков на тему спортивного меряния пафосом"
lexter
23 сент, 2014 15:33 (UTC)
А, ну это да, как питательная основа.. Хотя вот тоже вопрос - а демонические миры, они самодостаточны, или тоже зависят от?

Но угрозу орков и тиранидов это не снимает. Человечество после Ереси, как я понимаю, против основного флота тиранидов шансов не имеет в принципе.
rogue_koenig
23 сент, 2014 21:46 (UTC)
Самодостаточны по какому критерию? Местное население может быть и голозадыми дикарями, которым хватает даров леса. Ну рубятся меж собой, подпитывают мелкого демона Кхорна, и тд.

По угрозе про что и речь, по сравнению с тиранидами и орками междусобойчики вокруг Кадии это мелко.
Скорее всего отношение хаосу это как сейчас у нас в России смотрят на население бывших республик, которое несогласно с линией Москвы.
mapaar3508
17 сент, 2014 13:53 (UTC)
Небольшая поправка: всё-таки Семнадцатый.
17ur
17 сент, 2014 16:46 (UTC)
Это да, почему-то обвинил Саламандр в этом непотребстве.
r_i_f
1 окт, 2014 07:56 (UTC)
А не могли бы Вы порекомендовать, с чего лучше начинать знакомство с вселенной "Вахи"? Пару-тройку каких-то названий, чтобы и качественно, и для неофита подошло? Спасибо!
(Подозрительный комментарий)
r_i_f
12 ноя, 2014 07:10 (UTC)
Спасибо за рекомендации! Немного побродив, я нашел один форум, где меня облагодетельствовали исчерпывающей информацией - начиная аж с вопросов "о чем именно Вам особенно хотелось бы почитать?" и "что вообще нравится?" и продолжая советами и комментариями. В итоге скачал себе: 1. McNeil, Graham - Nightbringer; 2. McNeil, Graham - Storm of Iron; 3. McNeil, Graham - Warriors of Ultramar. Руки, правда, пока до книг не дошли, так что есть шанс начать с "За Императора!".
( Всего-то 39 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger