?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Читая знаки.

Говорят, за Егором Просвирниным собака с милицией обещала прийти и пришла. 282-я статья по причине вот этого текста (via oboguev ).

Сразу скажу, что не состою ни в почитателях, ни даже в читателях пресловутого СиП. От того, что попадалось и попадается на глаза, большей частью остаётся впечатление украинской какой-то залихватскости, которая мнится мне плохо совместимой с убеждённостью и вообще малоприличной. Большие вдумчивые статьи, говорят, там тоже есть: другое дело, что они доступны на платной основе; за деньги, которые идут, надо понимать, и на оплату неприятных мне открытых материалов. Так что спасибо, не интересуюсь.

Однако воспользуюсь случаем повторить: CCLXXXII delendam esse! Когда уголовно наказуемое деяние определяется по субъективной реакции окружающих ("он разжёг во мне ненависть, честное слово!"), тогда нет ни закона, ни справедливости - и всякая апелляция власти к таковым может быть только объектом насмешки. Что не способствует здоровью ни общества, ни государства.

Скажу больше: подразумеваемая 282-й одинаковость реакций граждан РФ на определённые слова и жесты оказывается так называемой "духовной скрепой" де-факто, в отличие, например, от не менее так называемых "семейных ценностей", за которые не наступает ощутимая шкурой ответственность.

Будущее государства и общества, скреплённых в первую очередь уголовным кодексом, не представляется мне сколько-нибудь радостным.

Каждый случай применения 282-й это безрадостное будущее приближает.

Поэтому руки прочь от Егора Просвирнина. И всё такое. Невзирая. Руки прочь. А статью делендам нафиг.

Теперь пара замечаний, которые просто "пусть будут здесь". Одно по инкриминируемому тексту, другое по делу вокруг него.

Собственно в тексте присутствует ошибка, которая, как представляется мне, ещё очень дорого обойдётся многим людям националистических убеждений. Эта ошибка состоит в отождествлении СССР и РФ, которое часто выражают использованием аббревиатуры "СССРФ". Возможно, в качестве риторической фигуры такое на что-то и годится, однако опираться на это отождествление как на нечто действительное в целях понимания прошлого или предсказания будущего чревато самыми серьёзными и дорогостоящими просчётами.

По моему мнению, Администрация РФ толкует некоторые жизненные реалии, используя словарь, наработанный в советское время, плюс эмулирует некие советские политики - как упорядоченное отношение государства к общественным несовершенствам - несоветскими средствами. И на этом всё.

Сущностно государство РФ постепенно перестало быть советским, опять же по моему мнению, в период примерно с 1996-1998 г.г. (президентские выборы-Хасавюрт-дефолт) по 2008 г.. Сейчас сколько-нибудь серьёзно можно говорить только о родственности РФ и СССР, о двух различных воплощениях одних и тех же, более общих предметов и тенденций, но не о продолжении. "Троюродные родственники, зачастую друг с другом не знакомые", но никак не "отцы и дети".

Это, повторю трижды, моё личное мнение. Не говорите, что я не предупреждал.

Теперь по делу вокруг текста. Тоже личное мнение, тоже моё, но по другому поводу.

Инкриминируемый Егору Просвирнину текст по сравнению с некоторыми упомянутыми выше "попадалками на глаза" трудно назвать иначе, нежели вегетарианским. Тем более трудно считать языковые красивости, характерные для автора, чем-то достойным не то, что уголовного преследования, но хотя бы внимания в доброжелательной дискуссии: к сущности высказанного они никак не относятся.

Отсюда всё-таки случившееся преследование указывает нам на схожий фарс, имевший место в недалёком прошлом (конец января тринадцатого года), когда действительный судебный приговор был вынесен за слова "пора кончать с этой странной экономической моделью". Если разбирать отношение Администрации РФ к автору этих слов, то апостериори можно увидеть вполне рациональный пакет мер по превенции оформления некоторой политической силы.

Важно то, что превенция в общем не обусловлена адовой, слюнобрызжущей неприязнью именно к профилактируемым (для её выражения в РФ есть многонациональная интеллигенция), но проводится для поддержания "игровой доски" в установленном свыше порядке. "Палачи выполняли тяжёлую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады."

Я бы предположил, что нынешнее имание и хватание обусловлено теми же соображениями, то бишь действиями наперёд и в преддверии.

Но.

Всё-таки крыловский проект НДП был - и, надеюсь, остался - потенциальной угрозой Администрации совершенно иного порядка, нежели "коллективный пропагандист, агитатор и организатор" в исполнении Интернет-сайта. Оба случая есть с чем сравнивать (см. "Навальный"). Сайт - на одну руку положить, другой прихлопнуть. Партия - люди, которые, в общем-то, уже решились на дела несколько серьёзнее, чем буквы складывать - сколь угодно залихватски. И её не забывают.

И то, что часть Администрации "докопалась до Просвирнина", может быть индикатором "кризиса наступления", когда демонстрация в сторону второстепенной, зато видимой цели заменяет действительное движение в сторону цели главной, о которой мы, податное население, представления не имеем. Имбурде, верно.

Проще говоря, собаку с милицией по известному адресу вполне можно толковать как первую ласточку заметных извне подвижек в разборках между пресловутыми "башнями", когда некую выдохшуюся в наступлении фракцию фракция невыдохшаяся станет подвергать.

Нет, наступление вовсе не обязательно по поводу Украины и чего бы то ни было ещё, упомянутого в инкриминируемом тексте. А уж "кто, куды, чего и как" я себе совершенно не представляю.

Так, авгуряю помаленьку на чужих кишках. Таинственное выражение лица прилагается.

Спасибо за внимание.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 1 — добавить )
comrade_demon
18 сент, 2015 11:54 (UTC)
Так и есть
man_with_dogs
18 сент, 2015 11:57 (UTC)
ошибка ваша - не видеть субъектов
"Сейчас сколько-нибудь серьёзно можно говорить только о родственности РФ и СССР, о двух различных воплощениях одних и тех же, более общих предметов и тенденций, но не о продолжении. "Троюродные родственники, зачастую друг с другом не знакомые", но никак не "отцы и дети"."

Сейчас можно говорить, что у власти и с крупной собственностью те, чьи предки были при соввласти в топе - номенклатурные и этномафиозные кланы. Идеология и политика поменялась, а субъекты остались теми же.

На мой взгляд это очень серьёзная ошибка людей, пытающихся судить о бытие не по тому, кто как и для чего делает, а по тому, как это выглядит и какими ярлычками ("капитализм", "социализм") увешано. Соввласть тоже была разной в разное время - от откровенной уголовной банды террористов типа ИГИЛ при "военном коммунизме", через комиссарскую олигархию НЭПа, через предвоенное и поствоенное сталинское рабовладение, к благостному застою на нефтедолларах Брежнева и кооперативам Горбачёва. Общее в ней было то, что под "соввластью" маскировалась власть организованной преступной группы РСДРП(б)-ВКП(б)-КПСС.

Edited at 2015-09-18 11:59 (UTC)
17ur
18 сент, 2015 12:10 (UTC)
Re: ошибка ваша - не видеть субъектов
Начнём с того, что собственность как совокупность прав даже при Советах не оставалась одной и той же, и почему Вы берёте её за основу преемственности, я совершенно себе не представляю. С осуществлением власти - те же дела. Сталинский вождизм и брежневское всевластие аппарата - РАЗНЫЕ вещи, причём сильно разные.

Вы говорите о передаче власти/собственности в СЕМЬЯХ? Сванидза Вас загрызёт и правильно сделает.

Про РСДРП(б) не надо от слова "совсем". Партия после Гражданской войны - принципиально иное явление, СОВСЕМ не похожее на то, в чём состояли люди с "дореволюционным стажем".
(без темы) - foxhound_lj - 19 сент, 2015 11:55 (UTC) - Развернуть
номенклатура - man_with_dogs - 20 сент, 2015 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 21 сент, 2015 07:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 21 сент, 2015 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 21 сент, 2015 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 21 сент, 2015 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 21 сент, 2015 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 21 сент, 2015 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 21 сент, 2015 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 21 сент, 2015 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 21 сент, 2015 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 21 сент, 2015 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 21 сент, 2015 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 21 сент, 2015 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 21 сент, 2015 20:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 22 сент, 2015 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 22 сент, 2015 19:39 (UTC) - Развернуть
kouzdra
18 сент, 2015 11:59 (UTC)
На мой взгляд как раз тут сработали совершенно правильно и по адресу - ну да - "русская" калька нацукраинства - "россия - це европа" - с первой фразы.

Причина давить в зародыше совершенно понятна. Как раз в сочетании с Навальным и дает майданную смесь.

Edited at 2015-09-18 11:59 (UTC)
man_with_dogs
18 сент, 2015 12:00 (UTC)
Вы большой знаток, умеете много гитик.
(без темы) - kouzdra - 18 сент, 2015 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 сент, 2015 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 18 сент, 2015 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 сент, 2015 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 18 сент, 2015 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 сент, 2015 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 20 сент, 2015 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 20 сент, 2015 06:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 20 сент, 2015 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 20 сент, 2015 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 20 сент, 2015 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _nekto - 21 сент, 2015 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 19 сент, 2015 12:07 (UTC) - Развернуть
cheshit
18 сент, 2015 12:18 (UTC)
Разумеется, НДП серьезнее. Но у нее мало шансов на массовую поддержку. СиП выполняет роль просветительскую, разъяснительную, на простом и понятном языке. И, что его делает уникальным - нацелен на более молодую аудиторию (возможно Ваше неприятие его стиля именно отсюда).

Поэтому второстепенной целью я никак бы его не назвал. Широчайшую аудиторию Сипа не сравнить с читающими "Вопросы национализма". А ведь больше то у нас ничего и нет..

17ur
18 сент, 2015 12:23 (UTC)
Простите, поддержка - это функция времени. А "молодая аудитория"... как бы это помягче... взрослеет.
(без темы) - cheshit - 18 сент, 2015 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 сент, 2015 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 18 сент, 2015 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 сент, 2015 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - prezj_vsegor - 18 сент, 2015 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 19 сент, 2015 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 19 сент, 2015 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 19 сент, 2015 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 19 сент, 2015 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 19 сент, 2015 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 19 сент, 2015 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 19 сент, 2015 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 19 сент, 2015 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 19 сент, 2015 13:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 19 сент, 2015 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 21 сент, 2015 12:32 (UTC) - Развернуть
хруст булки - man_with_dogs - 21 сент, 2015 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 20 сент, 2015 06:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 20 сент, 2015 06:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 20 сент, 2015 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 20 сент, 2015 09:03 (UTC) - Развернуть
happy_coder
18 сент, 2015 12:37 (UTC)
про статью
http://sputnikipogrom.com/russia/27267/homeworld/
с сайта её таки не снесли

про сам СиП - мне 33, моим бывшим студентам 25-27, тем, кто щас поступает (продолжаю поддерживать факультетские связи) 17. СиП читают, много; с него да, пересаживаются на "вопросы", но не всегда. Они, всё же, потяжелее - а историю руками делают таки массы.

ну и по сути статья вполне верная - завершение нацбилдинга есть вопрос актуальнейший, и ассимиляция трёх славянских народов в единый вполне ок; другое дело, что и среднеазиатов, и турок надо с нами в единую общность сплавлять, ибо для "полноценной Европы" мы таки великоваты чуть, не возьмут нас - но это, имхо, разница скорее тактическая, чем какая иная

в чём ваше несогласие со статьёй не по форме (СССРФ, язык итп), а по факту изложенной в ней программы? не надо ассимилировать?
17ur
18 сент, 2015 16:33 (UTC)
Если очень коротко - я не верю, что нацбилдинг можно закончить. А то, что можно закончить, нацбилдингом не является, а является чем-то весьма неприятным, в интересах дискутируемого выше "субъекта управления".
(без темы) - happy_coder - 18 сент, 2015 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 сент, 2015 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - happy_coder - 18 сент, 2015 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 сент, 2015 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - happy_coder - 18 сент, 2015 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 сент, 2015 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - happy_coder - 21 сент, 2015 08:53 (UTC) - Развернуть
cheshit
18 сент, 2015 14:59 (UTC)
Я Вам надоел наверно, но вот по этому поводу - "впечатление украинской какой-то залихватскости" - хотел бы заметить.

Людей десятилетиями пугали русским национализмом. Первое, что делает Просвирнин - показывает молодежи, что быть русским националистом естественно, легко и приятно. Что для этого не нужно отказываться от привычного образа жизни и идти читать "Майн Кампф" в темном подземелье. Что все "добрые русские люди" могут найти общий язык, а вместе - что то и сделать.)
17ur
18 сент, 2015 16:36 (UTC)

Ах, а вот тут я Вам верну просвирнинский же тезис из инкриминируемого ему текста - это было неизбежно. Интернет, связность, остатки советского более-менее системного образования, повёрнутые к осознанию окружающего мира, доступ к зарубежной литературе по теме - короче, КТО-ТО занялся бы этим обязательно.

И вполне возможно, без "йо, браза", которое такая же крайность, как и "Майн кампф" в подвале.
(без темы) - darkhon - 21 сент, 2015 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 21 сент, 2015 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 21 сент, 2015 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 21 сент, 2015 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 23 сент, 2015 02:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cheshit - 23 сент, 2015 04:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 23 сент, 2015 04:13 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 сент, 2015 18:48 (UTC)
> Когда уголовно наказуемое деяние определяется по субъективной реакции окружающих ("он разжёг во мне ненависть, честное слово!")

Ну вообще-то наказуемость определяется по направленности деяния на возбуждение ненависти либо вражды. Каковая направленность устанавливается экспертным заключением о том, что деяние способно вызвать (причём не обязательно вызвало в реальности) ненависть либо вражду. Способность определяется по неким шаблонным критериям (например, считается, что призыв "убивай марсиан" способен вызвать вражду между землянами и марсинами).

Аналогично работают статьи о незаконном хранении/ношении оружия. Там тоже проводится экпертиза о том, что изъятый предмет является оружием (т.е предназначен для убийства). При этом эксперт пользуется своими шаблонными критериями (правда, в случае оружия эти критерии выработаны получше).
man_with_dogs
18 сент, 2015 19:13 (UTC)
есть разница
Вообще-то есть разница между экспертизой оружия (там измеримые объективные критерии - типа длины и толщины клинка, твёрдости металла, наличия гарды или анатомической ручки - для определения холодного оружия) и "экспертизой" субъективного ощущения "нечто разжигает что-то среди кого-то". Наличие такого субъективизма - это возможность притянуть любого человека за любую речь по 282 ст. Даже передачу "Спокойной ночи, малыши" можно привлечь за разжигание, т.к. там издеваются над религиозными чувствами мусульман - регулярно показывают грязных животных свинью, собаку, зайца. Да и вообще изображение человека и животных - это оскорбление Аллаха, которое разжигает ненависть к кафирам в среде правоверных мусульман.
Re: есть разница - (Анонимно) - 19 сент, 2015 09:06 (UTC) - Развернуть
Re: есть разница - (Анонимно) - 19 сент, 2015 10:29 (UTC) - Развернуть
Re: есть разница - (Анонимно) - 19 сент, 2015 11:36 (UTC) - Развернуть
Re: есть разница - (Анонимно) - 19 сент, 2015 12:25 (UTC) - Развернуть
darkhon
19 сент, 2015 08:25 (UTC)
Безотносительно 282-й: и СИП, и НДП -- это НЕ национализм, а либаральё, таковым прикрывающееся. Национализм не может не быть социалистическим. Подробнее про этих деятелей см.
http://warrax.net/00/pseudo-nationalism.pdf
гл.XXIа-б.
17ur
21 сент, 2015 12:17 (UTC)
Гляну. Не обещаю, но попробую прокомментировать.
(без темы) - darkhon - 21 сент, 2015 12:48 (UTC) - Развернуть
(Подозрительный комментарий)
foxhound_lj
19 сент, 2015 11:53 (UTC)
>Большие вдумчивые статьи, говорят, там тоже есть: другое дело, что они доступны на платной основе;

Там ничего нет. Примерно как на широко известной в узких кругах картинке.

>Собственно в тексте присутствует ошибка, которая, как представляется мне, ещё очень дорого обойдётся многим людям националистических убеждений. Эта ошибка состоит в отождествлении СССР и РФ, которое часто выражают использованием аббревиатуры "СССРФ".

А это не ошибка, это националисты на самом деле украинские.
Vit
20 сент, 2015 16:32 (UTC)
Они могут очень помочь как антидот против съехавшей со всех катушек западнической интеллигенции. Но, подобно другим антидотам, они представляют собой практически тот же самый яд (несколько измененный), и травануться крыловыми и просвирниными при неосторожном обращении можно легко.
(без темы) - foxhound_lj - 20 сент, 2015 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Vit - 21 сент, 2015 07:57 (UTC) - Развернуть
ianegramoten
21 сент, 2015 10:17 (UTC)
Интересный эффект от "дела Просвирнина" - реакция левых: совершенно ахеджакнулись.
Понятно почему - "Русская Весна как тест". Каноническое национально-освободительное движение, великие тени, от Хо Ши Мина до Кастро встают - и смотрят на нынешних левых как на говно.
Националисты потерпели на Донбассе поражение - и по ходу отработали свою повестку, прокачали скиллы и репутацию, отступили под давлением превосходящего противника с потерями, но сохраняя боевой порядок.
Такой вышел националистический "1905 год"
Красные продемонстрировали отсутствие наличия.
Тут левым только и остается, что объяснять, что Просвирнин на самом деле жалкая ничтожная личность.
9-)
17ur
21 сент, 2015 12:16 (UTC)
Левые, делающие вид, что СССР и его клиентов не было - это нечто такое, что замечать в свою очередь противно.

Да, РФ может только распространить себя на эти территории, убрав всё остальное на них. Извините, государство так действует всегда. Любое. Это дело политических сил - сформулировать отношение к, одобрить/критиковать, задать какие-то соображения на следующий раунд - чтобы их исполняли или по крайней мере учитывали.

Левым здесь надо было послать пару человечков корешиться с тамошним пролетариатом и записывать, что те думают и чего хотят. МАТЕРИАЛА - МОРЕ. Маркс если бы и не позавидовал, то одобрил бы. Ан нет. Теории образца девятнадцатого века, в крайнем случае 1968-го года им достаточно...

Нельзя так.
_nekto
21 сент, 2015 11:04 (UTC)
В общем, правдоподобно, но все равно, общее впечатление от Просвирнина как от борца и диссидента -- слабенькое. Человек последовательно начав с того, что поддержал Майдан, закончил требованием избить-опустить-унизить сторонников Украины.

То есть, призвал к избиению себя самого. Ну и кто он как не украинского типа деятель?

Edited at 2015-09-21 12:01 (UTC)
17ur
21 сент, 2015 12:17 (UTC)
Это не означает, что его надо 282-й. Никого ей не надо.
(без темы) - darkhon - 21 сент, 2015 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _nekto - 21 сент, 2015 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 21 сент, 2015 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _nekto - 21 сент, 2015 12:59 (UTC) - Развернуть
karpion
26 сент, 2015 15:43 (UTC)
Оскорблённость, недовольство и прочие психологические состояния - тоже объективны. В частности, на этом навернулся СССР, не предлагавший своим гражданам цветного и весёлого, за что и поплатился в 1991-м году.

Особенно неприятно недовольство тех людей, которые способны устроить неприятности действующим властям.
( Всего-то 1 — добавить )

Latest Month

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger