?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Хульство.

Быть атеистом не так уж просто. И не так уж легко.

Человек, отказывая в истинности той или иной религиозной доктрине - забывает, боится или даже не помышляет отказать в верности самому религиозному принципу, то есть слепой вере в существование иного плана бытия, который недоступен поверке отсюда, но зато с удовольствием вмешивается сюда.

И провозгласивший себя атеистом начинает верить не священному писанию с таким же преданием, - над которыми куча умнейших людей работала столетиями и продолжает работать - а ближайшей цыганке в чине "экстрасенса". "А что, а вдруг?"(с)

Приятное замирание под желудком от соприкосновения с неведомым человеку нравится, и жертвовать таковым он не хочет, радостей в жизни у него немного.

Непуганый советский обыватель, дёргающий головой от слов Кашпировского - это вообще-то сильный аргумент против атеизма как мировоззрения ("и чем вы лучше нашей пляски святого Витта").

У этой монеты, впрочем, есть и реверс, как бы не похуже аверса. Между людьми верующими, воспринимающими окружающее через фильтр "благодати", и вот такого рода "атеистами", пусть и удержавшимися от того, чтобы разменяться на коллекционирование фотографий НЛО, существует необъявленный союз - эта сборная публика в один голос объявляет вещи, которые масштабнее и сложнее для восприятия человека, нежели он сам, чем-то а) человекоподобным и б) высшим по отношению к человеку. Ну да, "по образу и подобию".

Не знаю, как с этим у буддистов.

Я бы сказал, что таким образом верующие прикармливают потенциальную сопаству, чтобы та не особенно удалялась от света во тьму, не слишком коснела во грехе и со временем всё же пришла покупать свечки в храм со слезою просветления в ягнячьем глазу.

От души по сему карамболю шаркнул Виктор О. Пелевин в "Дженерейшн П" и последующих итерациях такового. Изложенная "духом" "Че Гевары" концепция орануса, который ротожопа, ценна тем, что это просто и внятно изложенная идея: человек может быть неизбежной и очень малой частью чего-то, намного менее разумного и свободного, нежели он сам - "чего-то", однако, неоспоримо более масштабного, непреодолимо более сильного и относящегося к своей мыслящей и страдающей части... да вообще никак не относящегося за отсутствием способности относиться.

Применить это воззрение к таким вещам, как народ, церковь, история, общество, государство, нация... да вы что?! "К таким вещам"?! К этим высящимся за облаками сияющим сверхразумным гигантам, которые думают, радуются, печалятся, дружат, враждуют, дразнятся, обманывают и унижают друг дружку? Как можно? Это же хульство, пусть и не бого-!

Так и живём рабами метафор того же ряда, что и "бог", не хульствуем. Потихоньку начинаешь понимать древних лохов, которых отдавали на растерзание священным животным, а они, лохи, покорничали, не дёргались и плохо кончали, если рядом не оказывались Холмс с Лестрейдом.

И получается, что лучшее у атеиста - сбивчивая нейронная сеть в отдельно взятой голове, а голова на плечах, а плечи и всё остальное в повседневной жизни, за которой смерть, забытье и гниение; а вот верующий, даже безбожник, живёт в дивной сказке, где неба утреннего стяг сворачивается как свиток, но добро обязательно победит.

При этом, если оставить верующего без присмотра от будущего перегноя, то верующий, стервец, вымрет, как динозавры с мамонтами. Потому что эволюция в понимании обывателя пополам с божьим планом в понимании его же - такая же сияющая за облаками благодатью фигня с повадками продавщицы из пристанционного минимаркета.

И не оставляют атеисты верующих без присмотра. И оказываются набожные люди, блюдущие всё и вся, старыми мерзкими циниками. Спасибо им. Точнее, благодарствие.

Сложно быть атеистом. И трудно. Однако приходится. Уж слишком отвратительна альтернатива.

Спасибо за внимание.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Метки:

Comments

( Всего-то 1 — добавить )
(Удалённый комментарий)
17ur
16 ноя, 2015 12:52 (UTC)
Будьте любезны процитировать, где я сказал, что человек ОБЯЗАТЕЛЬНО во что-то верит.

"Забывает, боится или даже не помышляет" не исчерпывает даже случаи сохранения веры, не говоря уж о том, что о любом и каждом человеке слова не было изначально, Вы это придумали самостоятельно.

Примеры того, как самопровозглашённые атеисты избирали себе псевдобожеств из неполного списка "народ, церковь, история, общество, государство, нация" и начинали таковым поклоняться, я позволю себе не приводить.

Впрочем, если у Вас есть какая-нибудь тамга на право говорить от всех, именующих себя атеистами, то я с удовольствием её рассмотрю.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 13:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 13:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vsay - 16 ноя, 2015 13:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 16 ноя, 2015 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 18 ноя, 2015 04:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mario_sim - 16 ноя, 2015 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mario_sim - 16 ноя, 2015 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mario_sim - 16 ноя, 2015 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mario_sim - 16 ноя, 2015 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mario_sim - 17 ноя, 2015 00:46 (UTC) - Развернуть
darkhon
16 ноя, 2015 13:30 (UTC)
Ну фи же.
Во-1, "лучшее у атеиста - сбивчивая нейронная сеть в отдельно взятой голове" -- это, мягко говоря, подтасовка.
Во-2, атеизм -- это НЕ мировоззрение, а лишь мнение по узкому вопросу.
В-3, с хрена это сложно и трудно быть атеистом?!
17ur
16 ноя, 2015 16:58 (UTC)
Во-первых, а что тогда? У Вас есть нечто лучшее, позволяющее познавать мир? У меня нет.

Во-вторых, мнение, не являющееся отображением мировоззрения на некоторую предметную область, обсуждения вообще не заслуживает.

В-третьих, я написал, почему. Назвать себя атеистом или там майской фиалкой никакого затруднения не представляет. Не бормотать под нос молитву "в окопах под огнём" - уже сложнее. А уж упражнять то самое мировоззрение, которое даёт указанное Вами мнение - психика холистична, да - столь же сложно и трудно, сколь упражнять любое другое мировоззрение.
(без темы) - darkhon - 18 ноя, 2015 04:06 (UTC) - Развернуть
deadmanru
16 ноя, 2015 13:51 (UTC)
>При этом, если оставить верующего без присмотра от будущего перегноя, то верующий, стервец, вымрет, как динозавры с мамонтами. Потому что эволюция в понимании обывателя пополам с божьим планом в понимании его же - такая же сияющая за облаками благодатью фигня с повадками продавщицы из пристанционного минимаркета.
Только вот что то в верующих семьях куча детей, а у атеистов окромя пармезана и хамона ничего нету. Вымирают атеисты то.
foxhound_lj
16 ноя, 2015 14:47 (UTC)
Очевидно, у верующих R-стратегия размножения, у атеистов — K-стратегия.
(без темы) - alaev - 16 ноя, 2015 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 22:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alaev - 17 ноя, 2015 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 16 ноя, 2015 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 16 ноя, 2015 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 18:41 (UTC) - Развернуть
way_qi
16 ноя, 2015 14:49 (UTC)
О религии
Настоятельно рекомендую прочитать Стелазина: http://stelazin.livejournal.com/101755.html

Как раз с нейрофизиологических позиций всё изложено.
17ur
16 ноя, 2015 17:09 (UTC)
Re: О религии
Ну, это со зла. Я тоже мог бы у Уоттса, который Ваттс, одолжиться - но зачем пугать читателя, хм-хм?
Re: О религии - way_qi - 16 ноя, 2015 18:20 (UTC) - Развернуть
way_qi
16 ноя, 2015 14:54 (UTC)
Не знаю, как с этим у буддистов.

Скорее уж у даосов. У них Дао вне форм и желаний. Будда, всё-таки, человек, просто вышедший за причинно-следственные связи.
17ur
16 ноя, 2015 17:11 (UTC)
Имхо, дао, как и бог - тоже величина инженерная.
(без темы) - way_qi - 16 ноя, 2015 18:16 (UTC) - Развернуть
kouzdra
16 ноя, 2015 15:25 (UTC)
Сегодня был разговор:

Я и верующим и агностикам и атеистам люблю задавать один вопрос - бог собственно с философской точки зрения является примером того, что называется универсалией (общим понятием). Ну типа как "стул вообще" или там "вселенная".

Спору об универсалиях полторы тыщи лет - и сейчас побеждает номинализм (реализм просто неконсистентен логически - что постоянно вылезает и в науке и в философии) - так какой вообще смысл имеет спорить о существовании бога?

PS: Вот о его удобстве для рассуждений конечно можно спорить - но тут и спорить особенно не о чем - потому как есть довольно много вопросов, которые удобно в теологических терминах обсуждать
17ur
16 ноя, 2015 17:14 (UTC)
Так смысл-то очевиден: существование в обществе никто не отменял, так что припрячь ближнего своего к своему благу дело есть дело чести, доблести и геройства.
(без темы) - kouzdra - 16 ноя, 2015 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 18 ноя, 2015 04:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 18 ноя, 2015 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 19 ноя, 2015 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 19 ноя, 2015 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 19 ноя, 2015 17:31 (UTC) - Развернуть
(Подозрительный комментарий)
(без темы) - darkhon - 20 ноя, 2015 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 20 ноя, 2015 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 20 ноя, 2015 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 20 ноя, 2015 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 20 ноя, 2015 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 20 ноя, 2015 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 20 ноя, 2015 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 20 ноя, 2015 10:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 23 ноя, 2015 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 20 ноя, 2015 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 23 ноя, 2015 15:52 (UTC) - Развернуть
soldat_volga
16 ноя, 2015 16:12 (UTC)
Святитель Лука в свое время дал точное определение атеистам и православным.
Православные верят в жизнь души после смерти тела; атеисты - это так же верующие люди, но которые верят что со смертью тела все заканчивается.

И те и другие верующие, вот только вера атеистов ведет в петлю или стакан, поскольку нет строго определенной истины в жизни.
Христианство же предлагает Образ человека, к которому следует стремиться.

ndochp
16 ноя, 2015 16:40 (UTC)
У вас первый абзац не связан со вторым.
Как вера в жизнь души после смерти связана с отсутствием истины? Да еще и строго определенной?
Если человек твердо верит, что со смертью тела все для него закончится, то он может конечно выбрать петлю или стакан от жалости к. Но может и:
1. решить получить максимум удовольствия от жизни (варианты самые разные)
2. Увековечить свое имя в веках - опять же, от Эйнштейна до Гирострата
3. Считать себя-смертного частью бессмертной организации - семья/род, страна, фашизм, расизм, нацизм - что угодно.
4. Жизнь ради любимых выделю отдельно. Это похоже на п3, но нет идеи бессмертия объекта любви. (дети, муж/жена)

Православный тоже может уйти в петлю и стакан, даже проще, чем атеист - соблюдать 10 заповедей + посты + другие запреты/ритуалы и уложения довольно тяжело, а матернувшись на едущий по тебе грузовик ты отправишься прямо в ад, ибо чистилища для православных не предусмотрено.
(без темы) - soldat_volga - 16 ноя, 2015 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 17 ноя, 2015 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 17 ноя, 2015 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 18 ноя, 2015 07:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 21 ноя, 2015 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 22 ноя, 2015 07:45 (UTC) - Развернуть
17ur
16 ноя, 2015 17:21 (UTC)
Вот я мог бы тут съехидничать и поинтересоваться насчёт того, КОГДА эта жизнь продолжается после смерти тела - насколько мне известно, раннее христианство вполне себе удовлетворялось тем, что первым после смерти, что пациент услышит, были бы трубы "страшного суда", а всякие "мытарства" и прочее придумали уже потом.

Однако я этого делать не буду, а просто укажу, что святитель Лука неправ в том смысле, что вера как отношение к окружающей действительности для людей религиозных и нерелигиозных отличается в своей мере, а не в направленности, а потому сравнению по направленности не подлежит. Грубо говоря, православный всю жизнь готовится к тому, чтобы его пустили тренькать на арфе на облачке, а атеисту на это наплевать.

Edited at 2015-11-16 17:43 (UTC)
(без темы) - soldat_volga - 16 ноя, 2015 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 22:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 17 ноя, 2015 21:46 (UTC) - Развернуть
ynot
16 ноя, 2015 18:53 (UTC)
"вера атеистов ведет в петлю или стакан, поскольку нет строго определенной истины в жизни."

ну, собственно, это и есть основная вера верующих - не в бога, а в то, что без бога и "строго определенной истины в жизни" - только петля или стакан.
(без темы) - soldat_volga - 16 ноя, 2015 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 ноя, 2015 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ynot - 17 ноя, 2015 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 17 ноя, 2015 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ynot - 17 ноя, 2015 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 17 ноя, 2015 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ynot - 17 ноя, 2015 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 17 ноя, 2015 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 17 ноя, 2015 21:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 24 ноя, 2015 23:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 27 ноя, 2015 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 29 ноя, 2015 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 3 дек, 2015 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 4 дек, 2015 01:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 19 дек, 2015 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 21 дек, 2015 16:45 (UTC) - Развернуть
darkhon
18 ноя, 2015 04:13 (UTC)
Ерунда.
Есть верующие в реинкарнацию, например, -- и они могут быть атеистами.
Атеизм -- это именно неверие в бога, а вопрос "жизни после смерти" или "переселения душ" не обязательно связан с наличием какого-либо бога.
(без темы) - soldat_volga - 21 ноя, 2015 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 23 ноя, 2015 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 23 ноя, 2015 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 24 ноя, 2015 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soldat_volga - 24 ноя, 2015 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 24 ноя, 2015 23:18 (UTC) - Развернуть
ynot
16 ноя, 2015 18:44 (UTC)
"вере в существование иного плана бытия, который недоступен поверке отсюда, но зато с удовольствием вмешивается сюда."

"ближайшей цыганке в чине "экстрасенса". "А что, а вдруг?"

Справедливости ради нужно добавить, что массово цыгане-экстрасенсы вылезли в тот момент, когда предыдущая религиозная доктрина о достижении идеального человеко-рая на земле начала давать трещину. Уицраор религиозный дал порулить уицраору коммунистическому, после чего вернулся к власти. (в краткий момент межвластия мелкие цыганоуфоидные жругреныши успели попрыгать на теле родины, но иссякли по мере возобновления православных Скреп)

Как недавно иллюстрировали нам на практике Владимир и брат его меньший Димитрий.

Edited at 2015-11-16 18:50 (UTC)
17ur
16 ноя, 2015 22:22 (UTC)

Можно считать и так, но всё же коммунизм подлежал постройке и соблюдению, а не приглашению и поклонению, и это радикальное отличие.
(без темы) - ynot - 17 ноя, 2015 07:41 (UTC) - Развернуть
alaev
16 ноя, 2015 19:43 (UTC)
Текст довольно рыхл, понять его непросто. Пара замечаний.

- Быть атеистом не так уж просто. И не так уж легко.

Это сильно зависит от социума, в котором вы в основном находитесь. Если вокруг вас атеисты, то не особенно трудно. Верующим же приходится тяжеловато. И наоборот.

- если оставить верующего без присмотра от будущего перегноя, то верующий, стервец, вымрет, как динозавры с мамонтами.

А это вот действительно интересный вопрос, кто быстрее вымрет. Зря вы думаете, что ответ на него очевиден.

- религиозный принцип, то есть слепая вера в существование иного плана бытия, который недоступен поверке отсюда, но зато с удовольствием вмешивается сюда.

Кажется, вы плохо понимаете суть большинства религиозных принципов (для атеиста это простительно). Тут нужно уточнять, что понимается под "поверкой".
17ur
16 ноя, 2015 22:19 (UTC)
И уточню. Как только верующий люд уточнит своё определение бога.

Преизящное, помнится, было письменное издевательство на тему тестирования наличия веры размером с горчичное зерно. Кучу песка передвинуть, не прикасаясь руками и т. п.. Вот в этом ключе я и думаю о поверке.
(без темы) - alaev - 17 ноя, 2015 06:31 (UTC) - Развернуть
skepdem
17 ноя, 2015 12:13 (UTC)
Мой опыт подсказывает, что атеизм - разновидность веры. Да, трудный путь, необходимый по причине безальтернативности, однако не в вашем понимании таковой. Не религиозность сама по себе отвратительна, отвратетелен агностицизм и пессимизм, ею порождаемый. Что контрпродуктивно в век победившего НТП и массового расчеловечивания. На фронтах "конкуренции за паству" происходит навязывание новых символов веры, в старые меха лихо льют новое вино. "Свято место пусто не бывает". Паства с упоением покупается и самообманывается, привычка веры сильнее индивидуальной "сбивчивой нейронной сети в отдельно взятой голове".

Вера, как привычка и способность верить является имманентным психическим качеством хомо сапиенса, как речь и мышление. Современная вера, как догматика, становится многовариантной, нежели в иные эпохи. Дискредитация старой доброй аврамической веры тоже факт бесспорный. Ислам просто молодая вера, его дискредитация впереди. Кстати, имхо, этому усиленно способствуют "набожные люди, блюдущие всё и вся, оказывающиеся старыми мерзкими циниками".

Усложенение "контекста" делает выбор веры делом трудным. Традиционализм проще и одновременно беззащитнее. Оппонировать религиозности не труднее, чем плыть против течения, отрицание течения как такового при этом не требуется. Да, требуется ментальные сила, выносливость, готовность к непреодолимой силе течения. По пути наименьшего сопротивления будет в данной вилке выбор традиционной веры.

в то же время с метапозиции атеизм, имхо, тоже плавание по течению, наравне с персональными неаврамическими вероисповеданиями, верой в НЛО с ГМО. Течение психического таково, что верить во что-то требуется для баланса душевного, каждому свое, и точка. Массовая вера легче, комфортнее, привычнее "юзеру". Спасительность консьюмеризма тоже своего рода вера.

Почему-то я верю своему представлению, что в свое время в подобном нелегком и добровольно-принудительном положении, как нынешние атеисты были на закате Римской империи христиане. Не исключено, что им предстоит вырастить в своей среде, сформулировать и оформить новое направление в сторону вторичной гуманизации. Религиозные войны прошлого уже не кажутся чем-то нелепым и странным, наблюдать нынешнее противостояние субъективно мне тяжело. Одна из причин почему я себя причисляю к атеистам, крещение в детстве не делает меня православным, симпатия к истинно верующим людям не отвращает меня от православия в целом. Символ веры для самого себя не сильно определенный. Что не может не расстраивать, в том числе избыточным потреблением внутренней энергии на компенсацию этого подвешенного состояния "ума".

поэтому соглашусь с авторским: "Сложно быть атеистом. И трудно. Однако приходится. Уж слишком отвратительна альтернатива".
darkhon
18 ноя, 2015 04:15 (UTC)
"Мой опыт подсказывает, что атеизм - разновидность веры".
Ага, а "лысый" -- это цвет волос. Задолбали.
(без темы) - skepdem - 18 ноя, 2015 05:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 18 ноя, 2015 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skepdem - 18 ноя, 2015 05:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 18 ноя, 2015 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skepdem - 18 ноя, 2015 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 19 ноя, 2015 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skepdem - 19 ноя, 2015 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 20 ноя, 2015 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skepdem - 20 ноя, 2015 17:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 23 ноя, 2015 16:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skepdem - 23 ноя, 2015 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 24 ноя, 2015 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - skepdem - 24 ноя, 2015 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 24 ноя, 2015 15:37 (UTC) - Развернуть
hoholusa
18 ноя, 2015 00:52 (UTC)
Атеизм - вера без персонификации и антропоморфизма. Атеист может верить в гравитацию и электричество, потому что, по его мнению, гравитация и электричество существуют. Также атеист может верить в теплород и землю на трёх китах - по той же причине.
darkhon
18 ноя, 2015 04:15 (UTC)
Каким образом из того, что атеист может верить в гравитацию и электричество, следует то, что атеизм per se -- это вера?!
(без темы) - hoholusa - 19 ноя, 2015 04:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 19 ноя, 2015 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hoholusa - 19 ноя, 2015 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 19 ноя, 2015 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hoholusa - 19 ноя, 2015 17:42 (UTC) - Развернуть
(Подозрительный комментарий)
(без темы) - hoholusa - 19 ноя, 2015 19:24 (UTC) - Развернуть
(Подозрительный комментарий)
(без темы) - hoholusa - 20 ноя, 2015 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 23 ноя, 2015 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hoholusa - 20 ноя, 2015 17:59 (UTC) - Развернуть
( Всего-то 1 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger