?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Да, всё же дошли руки выделить сколько-то ранешних текстов тегом "общая теория всего". Запишу простенькое замечание в рамках таковой.

Итак.

Церковь я рассматриваю как особый вид предприятия. Как и любое предприятие, церковь является отображением семьи на коммуналию.

Что является предметом производства церкви? Простые протоколы взаимодействия между коммуналией и выгородками в ней (семьёй, школой, тюрьмой и армией). Именно простые, то есть в сложном обществе как правило никому не нужные.

Однако если на необитаемый остров попадут двадцать человек и учёный, а на другой рядом двадцать их близнецов и поп, то я буду знать, на чьё выживание поставить деньги. Увы, на попа.

Если хотите, то церковь необходима всякому обществу как спасательный круг на корабле. Да, можно всю жизнь проплавать и ни разу не воспользоваться. А можно в первом же рейсе: гром, молния, высокотехнологичные защитные системы отказали и дымят, вода хлещет через пробоины, композитные спасательные боты с ИскИнами то ли не включились, то ли уже уплыли сами по себе - но вот он на стене: тор, набитый пробкой.

В постапы, где в селении выживших нет пастыря, я отказываюсь верить изначально.

Другой аспект особенности церкви как предприятия - чем она подъедается в стационарном режиме, пока не трясёт. Церковь эмулирует для члена общества недостающие ему выгородки. Семью, школу, тюрьму и армию. Если кому-то недостаёт сильно, то церковь обычно не справляется, но такое бывает нечасто, да и соответствующие лишенцы в церковь обычно не обращаются.

Доктрину, которой придерживается та или иная церковь, я здесь не обсуждаю. Напоминаю, что я атеист, и бред прогоны с амвона мне любопытен постольку, поскольку он помогает церкви выполнять вышеприведённые функции. Боженька как папа, святые как учителя, мир как место отбытия испытательного срока и чёрт как враг. Вообще это всё отточено за тысячелетия, не придерёшься.

Что из этого следует? Что я, атеист, без особенных криворылий буду платить налоги на детские дома и дома престарелых, которые обслуживает боговерующий люд, что я не буду вопить и плеваться, если войсковому или тюремному попу платят из бюджета. То есть плеваться буду, но не по факту оплаты, а чтобы вверх, на иерархию много не уходило, карман ведь не бездонный. Да, пусть живут с денег налогоплательщика, потому что не сейчас, так через сто лет могут понадобиться, см. выше.

А вот когда это милое заведение начинает запрашивать поминание своего выдуманного папика в государственном гимне, проповедей на публичных мероприятиях и любых других затрат от меня, атеиста, на свои песни и пляски, не имеющие отношения к обществу, в котором я живу, то... в общем, нахрен подите, пожалуйста.

И беда с нынешней стадией "духовного возрождения России" именно в том, что детских домов и домов престарелых на казённый кошт они не очень хотят, а вот чтобы перед ними "ку" делали, ибо сколько-то сотен лет тому назад какой-то отшельник грибов обожрался - это завсегда.

Впрочем, замечу, что и здесь они могут оказаться нужными в том смысле, что "у нас свои шаманы есть, вот они, а ваши пусть идут отсюда" - и это можно оплачивать, однако опять же не в перманентном режиме, а разово - и деньгами, а не поклонами.

Альтернативы церкви в исполнении описанных функций я не вижу - выдуманный вездесущий всемогущий творец выступает идеальным средством архивирования способов договориться на случай, когда электричества нет и не будет.

Что бы ещё написать в заключение? А, вот.

Всё, что создал человек, бог верующего может создать лучше, чаще и в большем количестве экземпляров. У атеиста-патриота Отечество уникально, верующий патриот знает, что боженьке стоит только взмахнуть бородой, и десяток ещё лучших Отечеств с тем же именем и много лучшей историей воспрянут на радость ему, верующему патриоту. То же касается предпринимателя, националиста, спортсмена... и дальше сами допишите.

Верующий во имя своего божества предаст всё, всех и вся, что дурак-атеист полагает единственным и неповторимым. Ибо божество за это предательство непременно сделает ему няку, надо только верить.

Именно потому я косорылюсь, когда вижу ВИПов со свечками. Не дай бог, они в него верят.

Спасибо за внимание.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 65 — добавить )
xakac_prairie
18 май, 2016 11:50 (UTC)

Со всем кроме заключения согласен

17ur
18 май, 2016 17:58 (UTC)

Когда я начну изрекать нечто, с чем все согласны полностью, мне будет пора к психиатру.
kesar_civ
18 май, 2016 12:44 (UTC)
Вот из этого ложного и недоказанного посыла всё и строится:

"Однако если на необитаемый остров попадут двадцать человек и учёный, а на другой рядом двадцать их близнецов и поп, то я буду знать, на чьё выживание поставить деньги. Увы, на попа."

Я поставлю на ту группу, в которой будут крепкие мужики имеющие практический жизненный и хозяйственный опыт, а так же люди имеющие знание по биологии и медицине.

Поп же по определению - такая "мужская" особь, которая никогда ничем практическим не занималась. "Преподаватель научного коммунизма", жрец. Прирождённо-профессиональный болтун и манипулятор, предельно безпомощный и никчёмный за пределами развитого общества, в котором есть что угрызть.
revliscap
18 май, 2016 12:50 (UTC)
а я поставлю по-немногу на всех, и пусть сами кувыркаются
(без темы) - __aen__ - 18 май, 2016 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 18 май, 2016 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlkamov - 18 май, 2016 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlkamov - 18 май, 2016 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 18 май, 2016 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 май, 2016 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 18 май, 2016 22:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 май, 2016 04:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 19 май, 2016 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 20 май, 2016 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 19 май, 2016 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 20 май, 2016 06:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 20 май, 2016 16:17 (UTC) - Развернуть
revliscap
18 май, 2016 12:48 (UTC)
В постапы, где в селении выживших нет пастыря, я отказываюсь верить изначально. - это феномен отсуствующих свиделетелей, сколько безгрешных и грешных утонувших моряков молились, но все равно утонули, просто они не могут теперь свидетельствовать. А свидетельствуют только те грешники и праведники, кто выжил. Первых, возможно, гораздо больше чем вторых, просто первые теперь молчат.


Извините, что я опять, но вы опять...

Именно потому я косорылюсь, когда вижу ВИПов со свечками. Не дай бог, они в него верят. - именно потому что ВИП в Него верят, я верю в ВИП - это значит, что ВИП достаточно умны, чтобы в себя не верить...

скептицизм и эмпиризм

Edited at 2016-05-18 12:52 (UTC)
17ur
18 май, 2016 17:59 (UTC)

Я про постап вообще-то, то есть когда накрыло планету. В отсутствие других населённых планет.
(без темы) - tzar_goroh_3 - 18 май, 2016 13:50 (UTC) - Развернуть
17ur
18 май, 2016 17:56 (UTC)

А, верующий желает смерти атеисту. Картина обычная и, увы, печальная.
(без темы) - tzar_goroh_3 - 19 май, 2016 09:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 20 май, 2016 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tzar_goroh_3 - 20 май, 2016 09:35 (UTC) - Развернуть
ping_ving
18 май, 2016 14:10 (UTC)
Всё-таки "прогоны с амвона" звучит лучше.
17ur
18 май, 2016 18:00 (UTC)
Поправил.
karpion
18 май, 2016 16:03 (UTC)
если на необитаемый остров попадут двадцать человек и учёный, а на другой рядом двадцать их близнецов и поп, то я буду знать, на чьё выживание поставить деньги.
Ну, это смотря что за люди и что за учёный.

В постапы, где в селении выживших нет пастыря, я отказываюсь верить изначально.
Что касается селений, то всё верно: пастырь заменит переставший работать телевизор. А в городах - не всё так однозначно.
Заодно хорошо бы уяснить разницу между постаповским пастырем и нынешним. Тогда станет ясно. что нынешние пастыри - это не спасательный круг, и Ваша аналогия тут ложная.

Церковь эмулирует для члена общества недостающие ему выгородки. Семью, школу, тюрьму и армию.
Я слабо представляю человека, которому недостаёт армии или т.б. тюрьмы.

я не буду вопить и плеваться, если войсковому или тюремному попу платят из бюджета.
А будет ли тот поп принуждать заключённых и солдат к своей религии?

Альтернативы церкви в исполнении описанных функций я не вижу - выдуманный вездесущий всемогущий творец выступает идеальным средством архивирования способов договориться на случай, когда электричества нет и не будет.
Впервые слышу от Вас такую ахинею. Ибо Творец мало помогает договориться. Негодное это средство.
17ur
18 май, 2016 18:02 (UTC)

Когда города, то есть не остатки городов, а именно города - то это уже не постап.

Человек, которому недостаёт армии или тюрьмы? Эхм, на поверхности же. Задиру сплавить.

Про творца опять же очевидно. Все перед ним настолько малы, что равны. Доктрина для всех одинакова. Итого: почва для договориться между единоверцами на какую угодно тему. Не обязательно гарантированная договорённость, но всегда хороший старт.
(без темы) - karpion - 18 май, 2016 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 май, 2016 21:58 (UTC) - Развернуть
hoholusa
18 май, 2016 20:35 (UTC)
А в какой группе вы хотели бы быть 20-м ? С попом или с учёным ? При условии, что 19 остальных - это тоже вы.
17ur
18 май, 2016 21:55 (UTC)

Всё равно. Потому, что если остальные 19 - тоже я, то ни поп, ни учёный не помогут.
(без темы) - hoholusa - 18 май, 2016 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 май, 2016 04:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hoholusa - 19 май, 2016 05:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 20 май, 2016 06:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hoholusa - 20 май, 2016 15:46 (UTC) - Развернуть
openid1
19 май, 2016 00:34 (UTC)
"поминание своего выдуманного папика в государственном гимне"

- Вообще это всё отточено за тысячелетия, не придерёшься.
17ur
19 май, 2016 04:08 (UTC)

Ответы на вопросы публики отточены, а не предупреждение таковых вопросов.
(без темы) - openid1 - 19 май, 2016 04:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 май, 2016 04:14 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
19 май, 2016 03:28 (UTC)
в необходимости религий\наук и попов\ученых с содержанием их на общественный кошт не сомневаюсь

но вот задачка на кого поставить аккурат по теме предыдущего поста - а давайте-ка я воткну вас в сюжет с ограниченным выбором, поманипулирую малость)я бы задачку эту чуток переформатировал - кто кого поколотит через некоторое кол-во лет при неизбежном столкновении интересов, чисто интуитивно, без всяких рассуждений, предполагаю, что поколотят таки попа)
17ur
19 май, 2016 04:12 (UTC)

Эхм, будет зависеть от того, что понимать под "поколотят" и какие временные рамки ставить. Вон, сейчас аллахакбары выхватывают от души сложным оружием, но им пофиг.
(без темы) - (Анонимно) - 19 май, 2016 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 май, 2016 04:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 20 май, 2016 06:15 (UTC) - Развернуть
polugut
19 май, 2016 05:33 (UTC)
Ваши аргументы про постапокалипсис можно повернуть так, что не надо финансировать церковь. Ибо в случае прихода БП нужны будут деятельные, способные адаптироваться к сложным условиям люди. Если поп уверен в завтрашнем дне, знает, что от количества прихожан существование его культового сооружения не зависит, так как государство подкинет, если молящихся мало будет. А если еще и заботу о привлечении новых молящихся на себя берет государство, то совершенно пропадает смысл развивать миссионерский талант, можно отрабатывать по инструкциям, да по указам вышестоящих. Если же вдруг пропадет глас свыше, в результате уничтожения коммуникаций, то такой поп будет обречен, а вложения в него пропадут.
Оптимальнее, как залог выживания в случае большой беды, попов гонять. Запретить передвижение иначе, чем на лошадях, ослах и пешком, за хорошее поведение - на велосипеде. Запретить в культовых сооружениях отопление иное, чем на местных подножных ресурсах, дровах, угле или кизяках. Доставка, пиление и колка, естественно, на горбах попов и прихожан. Никакого электричества, кроме линии для глушения любой радиосвязи на территории. Вот такие попы могут стать опорой страны в случае скатывания в старые добрые времена.
(Анонимно)
19 май, 2016 05:44 (UTC)
и про ученых можно повернуть аналогично попам,если сильно кормить - растолстеют и будут плохо вертеться/вертеть мозгами)
(без темы) - polugut - 19 май, 2016 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 май, 2016 10:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polugut - 19 май, 2016 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 20 май, 2016 03:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polugut - 20 май, 2016 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 20 май, 2016 06:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polugut - 20 май, 2016 18:29 (UTC) - Развернуть
salvadego
19 май, 2016 11:37 (UTC)
Поп вроде психолога и утешателя... Чем бы дитя (то бишь верующий) ни тешилось, лишь бы не плакало!
17ur
20 май, 2016 06:21 (UTC)

И есть ситуации, в которых разница между присутствием и отсутствием такого утешателя для дитяти и целой банды дитятей будет фатальной. Голдинг намекает.
foxhound_lj
19 май, 2016 14:02 (UTC)
>Однако если на необитаемый остров попадут двадцать человек и учёный, а на другой рядом двадцать их близнецов и поп, то я буду знать, на чьё выживание поставить деньги. Увы, на попа.

Чтобы вторая группа имела шанс на выживание, попа лучше всего сразу пристрелить (вспоминая кино "Мгла").
17ur
20 май, 2016 06:22 (UTC)

Вообще-то, "Мгла" - это аргумент в пользу нужности церкви хотя бы затем, что попов надо УЧИТЬ, потому что непрофессионал и в самом деле может натворить дел.
sasha_pugalov
20 май, 2016 08:56 (UTC)
Всё правильно вы написали и отлично изложили. Очень мало кто из комментирующих понял. В основном люди отвечают чему-то своему, далёкому от того, что вы написали.
darkhon
20 май, 2016 16:19 (UTC)
Может, вы поясните, с чего бы тут превозносится именно священник, а не адкпт любой другой идеологии с теми же ТТХ по части психотерапии и проч.?
(без темы) - sasha_pugalov - 20 май, 2016 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 20 май, 2016 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sasha_pugalov - 21 май, 2016 02:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 21 май, 2016 04:16 (UTC) - Развернуть
( Всего-то 65 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger