?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Дорожная.

Парадокс Ферми - "где они?" - трудно прокомментировать сколько-нибудь оригинально, и я не стану стараться. Просто запишу набор клише, с которым более или менее согласен в настоящий момент. Популярные источники: "Дракон не спит никогда", "Масс эффект" и немножко "Пламени над бездной".


0.

Предположу существование Первой Расы с форой примерно в десять-двенадцать миллиардов лет. На полях: если придерживаться гипотезы Большого Взрыва, то ребята будут с окраины Вселенной - раньше остыло, раньше сгустилось.

Пусть Первая Раса тоже пошла по "технологическому пути развития" - воспроизводимое разделение труда и всё такое. И вообще в стартовой точке она нам более или менее понятна.

Пусть эту публику десять миллиардов лет назад понесло осваивать космос. Хоть с субсветовой скоростью, хоть пешком, но ad astra.


1.


Они не могли не считаться с возможностью, что их ближнее потомство потеряет интерес к продолжению космической экспансии. Что появятся другие заботы, которые будут сочтены сверхважными.

Представьте себе разговор на житейские темы между Вами и Вашим предком трёхсотлетней давности - в предположении, что вы вообще друг дружку поймёте. Представили? А теперь с потомком через три века.

Отсюда нежелательный сценарий вполне предсказуем. Вот наша отсталая периферия по-прежнему рвётся в светлое космическое будущее, а в центре декаданс и разложение. Центр насмешливо предлагает периферии сворачивать космострой и присоединяться к оргиям. Пока сообщение доходит, - я говорил, что скорость света у нас предельна или по меньшей мере значима? - в центре после массовых расстрелов одумались и вновь хотят в космос. Вот только новое сообщение "погодите всё ломать, мы погорячились" уже никто не принимает, потому что антенны сданы в металлолом, а выручка пропита. Game over.

Повторю - такое легко предсказать, такого легко опасаться. Отсюда Первой Расой станет та раса, которая оформит собственную космическую экспансию, как долговременный процесс, мало зависимый от своих же завихов [будущих]. Грубо говоря, успешной космической экспансией станет та, которую поведут тупые и трусливые роботы, которых в свою очередь будут делать другие тупые и трусливые роботы.

Что значит "тупые и трусливые"? Такие, которых одна часть Первой Расы никогда не сможет использовать против другой, и которые против Первой Расы сами (или с подачи любой Второй) никогда не полезут. "Три закона", да, соответствующим образом обработанные.

Такая экспансия продолжится даже тогда, когда сама Первая Раса двинет кони, склеит ласты, перейдёт в высшую форму существования и всё такое.

Следствием взаимодействия тупых роботов с окружающей средой станет эволюция этих роботов. Напоминаю: миллиарды лет, время есть. Однако жёстко прошитым "тупости и трусости" эволюция помехой вряд ли станет, потому что и выживанию в различных условиях, и экономии усилий на него эти свойства будут лишь помогать.


2.


Критерием успеха космической экспансии расы может быть только увеличение жизненного пространства, занятого расой как целым. Отправить в соседнюю систему выдолбленный астероид с миллионом передовиков социалистического труда в анабиозе или пару колб со спермой и яйцеклетками - с этой точки зрения разницы нет. Что дешевле обойдётся.

А вот всякое водружение флагов, первооткрывательство, разрешение внутриэлитных интриг, сброс нынешних излишков населения и прочее такое же здесь оказываются сбоку припёкой, делом лишним и обходимым. Особенно если речь идёт о межзвёздных расстояниях в межзвёздном же пространстве в исполнении роботов. Такое не самому в кругосветку на три года.

Отсюда успех космической экспансии расы может быть достигнут только через обеспечение уверенного сообщения между звёздными системами, обеспечение техническое и инфраструктурное. Через прокладывание дорог.

Благоустройство остановок на этих дорогах, то есть реформирование солнечных систем и отдельно взятых планет, тут станет задачей второстепенной: делом вкуса хозяев, когда те сюда доберутся благодаря создаваемой транспортной инфраструктуре.

Максимум, на что тупые и трусливые роботы - далее Строители - окажутся способны, если прокачаются за миллиарды лет, так это обеспечение какой-никакой безопасности в системе для планеты, которая может поддерживать жизнь. Планета-гигант в отдалении и крупный спутник рядом кое-как защищают от мусора в плоскости эклиптики и всё такое.

Да, а хозяева, напоминаю, сюда не доберутся. Они давно вымерли. Наверное.


3.


Излучают ли Строители? Нет, они используют в качестве межсистемного средства связи уже построенное ими, скорость здесь некритична. Идут ли они на контакт? Нет, более того, они шарахнутся от излучающей цивилизации, потому что Первая Раса предусмотрела "там вас могут хакнуть и пустить против нас". "Дорога" пойдёт в обход, с возможным возвращением к теме через миллион лет, когда все уже умерли.

Где "дороги" проложены, там их поддерживают в нужном состоянии технические службы Строителей, по определению не такие заметные, как собственно строительные отряды, а "фронт распространения" - он где-то там.

Если на "остановках" завелась местная жизнь, в том числе разумная, то воевать с ней силами Строителей не имеет смысла. При всём их техническом преимуществе достаточно случайно проиграть один раз, чтобы победители научились работать с эволюционировавшими Строителями и пошли в их компании разбираться с Первой Расой, имея в предъяве "попытку геноцида". Первая Раса не могла такого не предвидеть.

Следовательно, Строителям имеет смысл не выдавать себя, а будучи обнаруженными, не мешать ограниченному использованию построенной сети, разрушая её и уходя, если использование превышает некий предел. Разбираться со сквоттерами заселенцами станут хозяева, "когда сюда доберутся" - с их миллиардолетней форой им это труда не составит.

Сказанное касается любых технических решений "дорог": что "гиперпространственных порталов" (не верю), что законсервированных заводов по производству субсветовых звездолётов с прошитыми маршрутами, анабиотическими камерами и походно-полевыми "Матрицами" (думаю, да).

Слушают ли Строители? Да, конечно, чтобы не влететь в систему сколько-нибудь развитой технической цивилизации.

Слушают ли технические службы Строителей? Да, для оптимизации маскировочных мероприятий. Может быть, даже стараются понять услышанное.


4.


Излучают ли расы-заселенцы? В лучшем случае тут будут направленные разговоры "система-система", хотя искренне сомневаюсь, что выигрыш в скорости сравнительно с почтовыми кораблями станет всерьёз востребован. Могли пробовать излучать наугад до того, как сообразить искать ближайшую "дорожную остановку".

Слушают ли расы-заселенцы? Могут, на тот маловероятный случай, если в округе одной из "дорожных остановок", к которым у них есть доступ, проявят себя условные "младшие братья" - свежеиндустриальное лошьё, полное технического романтизма.

Хотя уверенно тут что-либо сказать, сами понимаете, невозможно - спектр ситуаций очень широк.


5.


Результатом десятимиллиардолетнего Строительства независимо от конституирующего его технического решения, "порталов" или звездолётов, - в самой общей формулировке - станет упорядоченная анизотропия пространства-времени в окружающей нас Вселенной. Каковая анизотропия, см. выше, не спешит о себе объявлять, потому что никому это не нужно.

Однако эффектом её присутствия может стать наблюдаемый, скажем так, дисбаланс астрономических масштабов.

Сидят обезьяны с телескопами и гадают о красном смещении, о реликтовом излучении, о скрытой массе, о форме галактик... Беда обезьян в том, что у них очень плохо с доступным пространством-временем. Им не с чем сравнивать, а бритва Оккама тут окаянствует от души, отменяя объяснение своих наблюдений искусственной анизотропией очень больших масштабов в пользу объяснения "тут всеобщий физический закон, который мы ещё не открыли".

Поиск "ближней остановки" в радиусе, скажем, полутораста светолет - и, внимательно, в своей собственной системе - есть дело сотен и сотен лет достаточно развитой и достаточно стабильной цивилизации, человеческой или машинной.

К которой в процессе не докопаются "старшие братья" из рас-заселенцев, успевших на тысячу лет раньше.

Которая сама не есть продукт усилий Строителей и/или их технических служб, оснащённый соответствующими закладками на такой случай.

И так далее, по всем кочкам. Читайте НФ. Во всяком случае нам нынешним думать о межзвёздном сообщении в этом сценарии ещё очень, очень, очень рано.


И напоследок.

Кажется, у Распэ Мюнхгаузен смотался на Луну в повозке, запряжённой стаей уток. Так вот, представьте себе тогдашние комментарии к фермивскому "где они?"

Где поля и леса на Луне? Нет? Значит, нет разумной жизни во Вселенной. И тому подобное.

Я это к тому, что моё скромное упражнение устарело уже в тот момент, когда Вы его прочли.

Парадокс Ферми прекрасен тем, что он ещё долго будет порождать сколько-нибудь любопытные рассуждения, которые я буду с немалым удовольствием читать, хотя бы и по спиритическому блюдечку.

А Вас - надеюсь, что развлёк. Спасибо за внимание.

ПостСкриптум. Надеюсь, читатель понял, что я и сам развлекаюсь, и что я никоим образом не намерен отстаивать права на священную истину в высказанном... а уж как я смотрю на тех, кто намерен, им лучше не знать. Ему тоже.



Comments

( Всего-то 48 — добавить )
nastojashheeimj
24 май, 2017 13:17 (UTC)
это развлечение один из вариантов

щука или рак, ага

опровергается тем, что достаточно ОДНОЙ цивилизации отклонившейся от схемы и громко ломанувшейся

и да, кораблики прекрасно излучают энергию
если, конечно, не ползают со скоростью улитки

вообще очень дорого в нашем мире вести переписку курьерами...
17ur
24 май, 2017 13:29 (UTC)

и да, кораблики прекрасно излучают энергию

А вот с этого места прошу подробнее. Мы не про "Орион", нет?
nastojashheeimj
24 май, 2017 13:33 (UTC)
разгон и торможение требуют колоссального расхода энергии, всосать не расплавившись корабль её не может

все будет излучено в пространство

и чем бодрее мы хотим двигаться, тем ярче будем светиться

а космическое пространство довольно прозрачно на коротких дистанциях

Ф - физика!
vkv
24 май, 2017 13:58 (UTC)
что значит "колоссального" в масштабах космоса? типа светится как красный карлик? тогда его видно с 12 парсек самое большее

Edited at 2017-05-24 13:59 (UTC)
gans2
24 май, 2017 14:03 (UTC)
В радиодиапазоне тормозящий в Оорте светится как центр галактики.
vkv
24 май, 2017 14:11 (UTC)
а на орбите земли его и в покое невооруженным глазом видно будет, и что?
nastojashheeimj
24 май, 2017 14:11 (UTC)
колоссального в прямом смысле слова

Коло́сс — нечто выдающееся по своей величине, значительности, то же что гигант, титан, исполин.

Советские физики еще в 60-е годы прошлого века прикинули, что для того чтобы с комфортом слетать на корабле массой 10 000 тонн со скоростью 0,9 С, нужно сжечь массу Юпитера в одну сторону. С тех пор умные пейсатели-понтасты заткнулись про космическую фантастику и переключились на фэнтези.

И это без рассмотрения таких милых вопросов, какие должны быть радиаторы чтобы все это богатство рассеять. Вакуум он лучший из известных теплоизоляторов.

Чем тусклее светиться холодильник, тем больше должна быть его площадь и соответственно масса.

Если хотим сократить массу холодильника, нужно увеличивать его температуру.
Хороший, годный холодильник будет светиться как лампа накаливания.

С педивикии: Для получения видимого излучения необходимо, чтобы температура излучающего тела превышала 570 °C (температура начала красного свечения, видимого человеческим глазом в темноте). Для зрения человека, оптимальный, физиологически самый удобный, спектральный состав видимого света отвечает излучению абсолютно чёрного тела с температурой поверхности фотосферы Солнца 5770 K. Однако не известны твердые вещества, способные без разрушения выдержать температуру фотосферы Солнца, поэтому рабочие температуры нитей ламп накаливания лежат в пределах 2000—2800 °C. В телах накаливания современных ламп накаливания применяется тугоплавкий и относительно недорогой вольфрам (температура плавления 3410 °C), рений (температура плавления примерно та же, но выше прочность при пороговых температурах) и очень редко осмий (температура плавления 3045 °C). Поэтому спектр ламп накаливания смещён в красную часть спектра. Только малая доля электромагнитного излучения лежит в области видимого света, основная доля приходится на инфракрасное излучение. Чем меньше температура тела накаливания, тем меньшая доля энергии, подводимой к нагреваемой проволоке, преобразуется в полезное видимое излучение, и тем более «красным» кажется излучение.
vkv
24 май, 2017 15:49 (UTC)
чтобы сжечь юпитер за какое-то разумное время, надо на старте светить примерно в тысячу солнц.
Если возвращаться не собираешься, то конечно пофиг...
nastojashheeimj
24 май, 2017 16:03 (UTC)
Отож! Еще один камрад просветлился.
17ur
24 май, 2017 17:01 (UTC)

Ну да, отражатель "Хиуса" - это уже фэнтези, кто бы спорил. Так что я именно про "скорость улитки", иначе бы не стал говорить про миллиарды лет.

А переписка курьерами вполне себе бьёт крики "ау" в лесу.
nastojashheeimj
24 май, 2017 17:44 (UTC)
ну вот неувязочки

если бы они начали экспансию 10 ярдов лет назад, о нас бы речи не шло

СС разобрали бы на строительные материалы еще бы на этапе возникновения

чтобы мы здесь завелись понадобилось около 4 ярдов
просто бы без всякого злого умысла утилизировали безмозглые роботы

значит или не было волны экспансии или лакуны размером в скопления галактик
что тоже требует объяснения, ибо не по хозяйски как-то

и да, не представляю наследственность ИИ, которая не дала бы мутаций за 10 миллиардов лет

да и поколений цивилизаций должно было возникнуть огромное множество за это время

значит должны были быть зачистки и ксеноцид
но мы то живы...
17ur
24 май, 2017 21:49 (UTC)

Может, разобрали только Фаэтон казанцевский. А Землю, как и сказал, оставили под заселение хозяевами, когда доберутся. То, что Юпитер и Луна нас прикрывают, вполне себе катит за благоустройство.

Мутации в условиях жёсткого ограничения "тремя законами" с выпиливанием по Лему ("Возвращение со звёзд") всякого критически неисправного робота - будут, конечно, но хищников тут не получится.

Насчёт заселенцев, которые были до нас, но до нас не добрались... тут, повторю, сказать ничего нельзя без привлечения дополнительных сущностей, а их и так выше головы.
nastojashheeimj
24 май, 2017 22:07 (UTC)
Планета то не самое комфортное место для жизни. Мы вот тоже уже в домах и квартирах живем.

"Тупая" система то не такая уж тупая должна быть. Скажем на порядок нас разумнее, чтобы юпитеры ворочать. А такая система может искать и найти способы обхода ограничений целенаправленно. А их триллионы, да. И черт его знает в скольких поколениях.

И я так и не понял, что #1, #2, 3 и так далее цивилизациям может помешать заняться тем же, если первая волна не то что сопротивления не оказывает, а даже прячется?

Ну и да, с улиточной скоростью экспансии район освоения сильно ограничен. Большая часть того что мы видим уже не может быть достигнута никогда, так как ушла за горизонт событий благодаря ускоряющемуся расширению вселенной.

Скоро вообще останется нам та самая местная группа, хнык-хнык...
foxhound_lj
25 май, 2017 16:48 (UTC)
>Планета то не самое комфортное место для жизни.

Планета самое комфортное место для жизни, даже для славных роботов. На порядок (порядки?) большее минеральное разнообразие, океаны хладагента (он же источник дейтерия и просто водорода), и всё в одном месте.
nastojashheeimj
25 май, 2017 20:40 (UTC)
Мы, кажется, это уже обсуждали.
И каждый остался при своем мнении.
alek_juzhnyj
24 май, 2017 17:53 (UTC)
У "скорости улитки" есть один возможный недостаток: фронт движения строителей должен иметь скорость большую, чем скорость расширения вселенной, это ситуация из Алисы, про то, что надо бежать со всех ног просто для того, что бы остаться на месте...
17ur
24 май, 2017 21:42 (UTC)

Я там ниже ответил. Если развлекаться в рамках изложенного в посте, то само "расширение вселенной" может быть попыткой объяснения того самого наблюдаемого дисбаланса.
gans2
24 май, 2017 14:17 (UTC)

Эпические треды на астрофоруме сопровождались расчетами и этого.

Все Ваши размышления в точности соответствуют "Розе и Червю" только без звИздалетов. НИкто никуда не летит, Роботы строят станции связи в гравитационных линзах звезд. Нуивот...
17ur
24 май, 2017 17:02 (UTC)

Надо будет прочесть. И отмечу, что указанная выше "скорость улитки" на миллиарды лет таки да.
hindrancus
24 май, 2017 14:10 (UTC)
В третьем пункте напрягло утверждение про "будучи обнаруженными, не мешать ограниченному использованию построенной сети, разрушая её и уходя, если использование превышает некий предел"" - сеть создается для Первой Расы, а стало быть все аргументы про "тупость и трусость" - не про неё. Если это Прядь, на которую заселенцы могут максимум залезть и поехать - ладно, а если это сеть врат или генераторы звездолетов? Это уже не мелочь, которой можно пожертвовать ради секрета Строителей, а секрет, по важности Строителей превосходящий.

Просто проговариваю, что иногда "некий предел" может быть равен нулю.
Формально - частный случай, а по факту разделяет "нашли странную штуку, насобачились ускорять ею корабли, через пятьдесят лет в соседней системе нашли такую же, но уничтоженную" и "нашли непонятную шутку, оборачиваемся - а на хоумворлде уже атмосфера догорает...

Edited at 2017-05-24 14:11 (UTC)
17ur
24 май, 2017 16:57 (UTC)

Простите, какой секрет? Наоборот, здесь масштабы важнее ноу-хау.

Нашли странную штуку, потом ещё одну, построили на них Канон, по пути разобрались, как штуки работают. Свою сеть строить дорого, пользуемся найденным, в ус не дуем.

Случайно долбанули по Сущности, на две тысячи светолет вокруг всё отключилось... теоретически восстановить Канон на своих мощностях можно, а на самом деле в каждой деревне пан-атаман Грициан Таврический.
hindrancus
25 май, 2017 15:45 (UTC)
Так построенное по масштабу не уступает Строителям, плюс не обазано быть "глупым" - для Первой Расы строиться как-никак.

Я к тому, что стоящая в основе картины "трусливость" Строителей обусловлена их потенциальной опасностью для хозаев в чужих руках - и неявно подразумевается, что у построенного Строителями эта опасность ниже.
А ведь в обратном случае "трусливость" Строителей будет иметь вид зачисток прилегающих территорий при малейшей активности.

Что, в прочем, тоже объясняет якобыпарадокс Ферми ))
Его вообще почти любая глобальная упорядоченная деятельность объясняет ((
17ur
26 май, 2017 05:14 (UTC)

От "построенного" с некоторого технического уровня опасность по определению ниже, чем от Строителей. "Закладки". В пирамиды или в средневековые крепости их не сделаешь, а вот современные дома (по крайней мере теоретически) можно сделать непригодными для жизни по свистку.
hindrancus
26 май, 2017 12:50 (UTC)
"При всём их техническом преимуществе (выражаемом хоть в огневой мощи, хоть в "закладках") достаточно случайно проиграть один раз, чтобы победители научились работать с..." относится к Построенному так же, как и к Строителям.
Не вижу, из какого определения следует возможность абсолютной, защищающей от всего "закладки" - да еще работающей исключительно на Построенном.

Впрочем, с конкретикой у нас обоих не густо, так что...
igor_abramov
24 май, 2017 14:46 (UTC)
>>> Предположу существование Первой Расы с форой примерно в десять-двенадцать миллиардов лет. На полях: если придерживаться гипотезы Большого Взрыва, то ребята будут с окраины Вселенной - раньше остыло, раньше сгустилось.

Ничего там не остыло раньше. Это для нас они окраина, а для них --- центр видимого мира
17ur
24 май, 2017 16:58 (UTC)

Не знаю, не знаю, имхо, у них там виды в разные стороны будут различаться.
nil_0
24 май, 2017 20:06 (UTC)
Не будут. См. ниже.
alex_mashin
24 май, 2017 19:45 (UTC)
Ништяки, оставшиеся от вымерших предтеч — клише, а вот ништяки, лежащие у них в стратегических запасах — свежо.
17ur
24 май, 2017 21:36 (UTC)

Какое там, это ещё у Гордона Р. Диксона в "Пограничнике".
nil_0
24 май, 2017 20:06 (UTC)
"если придерживаться гипотезы Большого Взрыва, то ребята будут с окраины Вселенной - раньше остыло, раньше сгустилось"

Хо-хо-хо... Опять непонимание общей теории относительности и фридмановского решения уравнений Эйнштейна.

"Если придерживаться гипотезы Большого Взрыва", то нет у Вселенной ни окраины, ни центра. При БВ вещество "разлетается" по мере расширения пространства.
Можете считать, что в начале длина метра была бесконечной, а потом постепенно уменьшалась, а пространство какое было, такое и осталось. Это другое описание того же расширения Вселенной.
17ur
24 май, 2017 21:40 (UTC)

Если честно, то представление о расширении Вселенной как распространении пространства, а не просто вещества в нём, в том представлении, которое обрисовано в посте, я рассматриваю именно как попытку обезьян объяснить наблюдаемый дисбаланс. Квазары, всё такое.

Хотя да, теория относительности меня интересует только в рамках работы с волоконно-оптическим гироскопом. Как его объяснить студентам, чтобы они хотя бы сделали вид, что поняли.
nil_0
25 май, 2017 05:58 (UTC)
"наблюдаемый дисбаланс. Квазары, всё такое."

Что за дисбаланс? Если вы про отсутствие квазаров в ближайшей окрестности, то они "выгорели" в прошлом, и далёкие квазары тоже в прошлом, т.к. скорость света конечна.

Фридмановское расширение Вселенной предполагает, что пространство (сечение t=const для пространства-времени) однородно и изотропно, а также однородно и изотропно заполнено веществом (в большом масштабе).

А для волоконно-оптического гироскопа ОТО не нужна, СТО достаточно.
17ur
26 май, 2017 05:10 (UTC)

Реликтовое излучение, скрытая масса.
nil_0
26 май, 2017 07:02 (UTC)
Реликтовое излучение и скрытая масса ("тёмная материя") никак не противоречат однородности Вселенной на больших масштабах. Или вы про "ось зла"?
foxhound_lj
26 май, 2017 07:53 (UTC)
Вселенная сильно неоднородна на доступных наблюдению больших масштабах, так что задача о "динамике пылевидной материи" идёт лесом, что у многих вызывает баттхёрт. Тёмная материя составляет, по прикидкам, 95% массы вселенной — это настолько предсказания ОТО расходятся с наблюдениями... Может, теория и красива, но на практике она отстой. Пусть ничего лучше и нет.
foxhound_lj
25 май, 2017 13:53 (UTC)
>Разбираться со сквоттерами заселенцами станут хозяева, "когда сюда доберутся" - с их миллиардолетней форой им это труда не составит.

Миллиардолетняя фора ничего не гарантирует. Если в техническом развитии неизбежны (хотя бы временные) выходы на плато, то у младших цивилизаций (возможно) будет время догнать старшие. Если, допустим, очередной технологический застой длится 100 миллионов лет, то только-только достигшая этого уровня цивилизация ничем не будет уступать той, которая на десять-двадцать миллионов лет старше.
17ur
26 май, 2017 05:12 (UTC)

Будет уступать по количественным параметрам. Миллион танков против тысячи при равном техническом уровне.
foxhound_lj
26 май, 2017 07:56 (UTC)
А сколько из того миллиона можно будет единовременно задействовать на театре? Ту же тысячу.
(Анонимно)
26 май, 2017 03:32 (UTC)
Чой-та наши муравьи,которые нас старше,никаких дорог для нас не придумали. И на наших поездах целенаправленно не ездиют.

Предложу вариант вполне в рамках тезисов поста - мы и есть Первые. А все старшие вроде наших насекомых.

И вполне возможен вариант, что Первых еще не было.

Но это "скушные" варианты.

Всего доброго и спасибо.
17ur
26 май, 2017 05:12 (UTC)

Это у Уоттса, в "Ложной слепоте". Не скучно, но... скажем так, категорично.
(Анонимно)
26 май, 2017 08:53 (UTC)
Читал.

Дык ето одна из граней литературной одаренности - скушное делать интересным (замечу в сторону - Вы етой грани не лишены). Как, впрочем, есть дарования и наоборот.)

И да, спасибо за картинки. Ностальгия по детству и книжкам с картинками удовлетворена.)
imhoplet
26 май, 2017 15:27 (UTC)
Про косяк с "окраиной Вселенной тут выще уже отписали, но по сути скажу кое-чего:
Ранняя Вселенная была очень низкометалличной (в понимании асттрономов), поэтому твёрдых планет от неё вряд ли можно ожидать, так что ранняя жизнь, если была, должна сильно отличаться от нас.

Но вообще этот пост меня подвигает, наконец, на написание большой простыни (назревавшей уже лет 5) про ранние цивилизации и чего можно ждать "там".
hoholusa
4 июн, 2017 14:50 (UTC)
Необязательно трусливые роботы. Возможен Хитрый План Селдона.
17ur
7 июн, 2017 21:40 (UTC)

Так там тоже роботы в основе. Которые подогнали Вселенную под людей, так что никого другого в ней нет.
hoholusa
7 июн, 2017 23:46 (UTC)
Так там роботы не трусливые, а божественного левела. Роботы-солипсисты.
mit_yau
7 июн, 2017 15:37 (UTC)
интересно было бы рассмотреть с этой точки зрения например Ланки из "Frontlines" Марко Клооса.
mit_yau
16 июн, 2017 17:57 (UTC)
я тут добрался до пятой книги серии, и таки нет, на Строителей пожалуй не тянут. просто раса с пучком омниперков.

Edited at 2017-06-16 18:03 (UTC)
( Всего-то 48 — добавить )

Latest Month

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger