?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Сейчас, в связи с 60-летием Спутника, в сети цитируют Стивена Кинга: я и сам, помнится, его цитировал - мемуар про то, как директор кинотеатра напугал тогдашнюю штатовскую школоту сообщением о том, что русские запустили.

Воспользуюсь этим поводом и ощупаю мысль, которую с некоторых пор считаю очень важной.

Представим себе два пост-апа, то есть два мира, в которых резко сократилось население, а его остаткам приходится решать задачу восстановления общества как привычки, общества как множества умений жить вместе, общества как образа жизни, а не просто как сиюминутного собрания для решения сугубо технических вопросов группового выживания - то есть не только для того, чтобы кто-нибудь посторожил, пока ты спишь.

Город, уничтожаемый ядерным взрывом

Пост-ап номер один: после ядерной войны или любого другого события, резко ограничивающего доступ выживших к достижениям цивилизации. Проще говоря, людей стало мало, но вещей стало ещё меньше. Либо библиотеку сожгло бомбой на горе выползшим из бомбоубежища, либо в библиотеке завелись зомби с мутантами и не пущают выползших почитать про похождения Анны Карениной.

"Библиотеку" я здесь выбираю потому, что в пост-апе "прежние вещи" с их заведомо излишним дизайном становятся не столько орудиями, сколько поводом для общения, а книги и прочие медиа суть концентрат такого повода.

Критически важным для восстановления общества в таком случае получается умение... скажем так... досочинить книгу по обрывкам страниц. Придумать нечто де-факто новое, но не противоречащее окружающему - или ранее окружавшему - миру. Подчеркну: де-факто продукт будет новым, потому что память - штука такая... Если помните кино про слепого негра с Библией, так там основной прикол в том, что он в хэппи-энде мог вместо Библии хоть Лео Кассиля диктовать, всё равно бы сработало. ПОЗДНЕЕ. Блин, хоть бы кто из комментаторов напомнил, что Лео - он Таксиль, а Кассиль вообще-то Лев. Сказать, что ли, что это я нарочно...

То есть в таком пост-апе необходимая для члена общества опережающая адаптация к окружающей среде - не на собственной шкуре, а по готовым книжкам или байкам - обеспечена в первую очередь фантазией, воображением авторов книжек и баек, и только во вторую - поверкой этой фантазии об острые углы окружающей действительности.

Ясна и цена этого пути. Меньшая её часть: если ты вырос на обгорелых обломках старого мира, то и Анну Каренину ты не полностью поймёшь... "паровоз - это был такой мутант, наверное, я так и перескажу".

А большая часть этой цены в том, что возрождённое общество будет поклоняться новизне, воображению, мечте. Даже не поклоняться, а попросту отказываться понимать, что можно и по-другому. Даже тогда, когда вещей станет достаточно, а там и чересчур много.

Жертвы "испанки".

Пост-ап номер два: после пандемии, когда покойники не встают. Иными словами, вещей осталось намного больше, чем людей; книг в том числе.

И проблема здесь в том, - допустим - что сохранились не только библиотеки, но и записи в соцсетях. То есть сохранилась Анна Каренина, про которую в старом мире взрослеющие дети под угрозой оставления на второй год писали сочинения, а вдобавок сохранились и фотографии кошек, которые эти дети лайкали. И вторых намного больше.

Здесь экстра- или интерполяция при работе со старыми вещами - и с вещами вообще - важны несравнимо менее, нежели в предыдущем случае. А наиболее важной здесь оказывается способность отбросить ненужное, применить действительные нужды нового общества к обильным остаткам прежнего. Я не к тому, что именно Анна Каренина всегда поможет, а котики нет. Я к тому, чтобы уметь выбирать не то, что нравится, а то, что нужно.

И именно за это умение выбрать нужное; умение, невозможное без умения игнорировать всё остальное, в новом обществе будут положены ништяки. И именно этому умению будут учить и учиться на протяжении поколений, когда сохранившиеся излишества уже истлеют. И всякий успех адаптации члена такого общества к окружающему миру будет объяснён его интеллектуальной дисциплиной, самоограничением, его умением не зарываться.

У такого пути тоже есть своя цена. Во-первых и главных, велик будет соблазн отказаться от понимания старого мира, отождествить не понятое мною нынче с навечно никому не нужным - и на этом основании приговорить к забвению. Общество, построенное таким путём, рискует за каждое неожиданное изменение в мире платить непомерную цену; оно рискует оказаться не готовым к пакостям природы или соседей, у него в чрезвычайной ситуации не окажется запаса вроде бы "лишних" решений, которые в предыдущем случае постоянно генерятся на дурковатом восхищении новизной.

Во-вторых, возможны ситуации использования сложного "старого" для простого "нового", то есть ситуации забивания микроскопом гвоздей. И ладно бы микроскопом, а то ведь и ручной гранатой, про которую тоже забыли, зачем она нужна. Возрождённое с таким обеспечением общество вполне может оказаться "с закладками" издревле, которые закладки могут икнуться из-за несчастливого расположения звёзд или стараниями особо умного врага.

Виды Аргуса из WoW 7.3

И на полях. На несколько минут отрешусь и от ядерной войны, и от пандемии. Вообще представлю себе, что ап, за которым следует пост-ап, может длиться не два часа экранного времени и не полминуты заэкранного чтения трагическим голосом, "с чего всё началось" - а сотни лет. Потихонечку. Более того, оба таких разных апа могут произойти более или менее одновременно. Исторически одновременно, если уж я про сотни лет.

Ну да, я про заведение, которое принято называть Римской империей. Про его западные и восточные области. Про то, что в западных областях на развалинах Рима коз пасли, а в Константинополе были те самые библиотеки. Про то, что католики верят в то, что ещё могут проявиться какие-то "скрытые догматы" - и вон сколько их уже проявилось, ха-ха. Про то, чем вообще обеспечена пресловутая "западная" экспансия, о которой столько говорят и никак не могут наговориться.

И до кучи про то, чему некие северо-восточные варвары в своё время научились от византийцев. Про то, что даже воспринимать выученное и навеки прошитое в собственном биосе эти варвары нынче умеют только в западной рамке, и этот угол зрения на себя самих вызывает среди них удивление, печаль и многочисленные споры и ссоры.

Человек в походной экипировке возле давным-давно сломанного автомобиля

Да, забыл сказать, при чём здесь Стивен Кинг. У него есть вещь "The Stand": сугубо западный человек рассказывает про то, как сугубо западным людям и одному чёрту почти неизвестного происхождения живётся после пандемии. Спойлер: никак. У автора "хорошие" выжившие не составляют общества, а просто сбиваются в кучу с прицелом на бесконечный пикник. Собравшиеся под чёртом "плохие" выжившие, помимо прочего, заводят у себя школу, потому что "так надо", о чём "хорошие"даже не думают: "потом как-нибудь".

Вообще у "хороших" там настроение "отдохнём от этой беготни". Вся же трагедь состоит в том, что отдых обеспечен слишком большим количеством сопливых трупов, а тамошняя версия бога заставила некоторых из выживших ещё и побегать сверхурочно, в качестве бонуса спалив "плохих" ядерным взрывом (школьников туда же), то есть автор не удержался - и выше я попробовал объяснить, почему.

Можно сравнить это со "Swan Song" Роберта Маккаммона: там речь идёт о ядерной зиме после того, как НАТО и ОВД наконец-то выяснили отношения. Там тоже присутствует чёрт, там "плохие" с пулемётами пытаются добраться до "хороших" без пулемётов. Спойлер: и добираются. Однако у Маккаммона "хорошие" и становятся "хорошими", наткнувшись на нечто совершенно новое. Пафос "Лебединой песни" заключён в том, что Нечто Совершенно Новое из скопища людей, умирающих на развалинах поодиночке, создаёт общество, потому что эти люди находят, ради чего жить вместе.

И при том, что Кинг как автор лучше Маккаммона, "Swan Song" для меня, русского, кроет "The Stand" как бык овцу, потому что в первом случае западный человек пишет о том, что ему близко и понятно; о том, как по нему и должно быть - а Кинг во втором производит впечатление человека с повязкой на глазах, топчущегося в ярко освещённой (для меня) комнате на страх мебели и посуде. Дисковерер, мать его.

ЦУП, старая фотография.

А о Спутнике, перепугавшем юного Кинга, я как-нибудь потом. И о Т-34, и об АК, и о шуваловских "единорогах", и о борьбе со стилягами, и о бритьи бород боярам. И, может быть, даже о ямах на дорогах (единственное число - "ям"). Всё это одно и то же, знаете ли.

Впрочем, дорогие северо-восточные варвары, я полагаю, что ещё до того, как я соберусь рассудить обо всех перечисленных и многих других прекрасных вещах, вы и сами догадаетесь, что я хотел бы о них сказать.

Спасибо за внимание.



Comments

( Всего-то 50 — добавить )
bravchik
5 окт, 2017 12:32 (UTC)
Есть такая книга, "Земля без людей", Джорджа Стюарта. Там как раз второй вариант - пандемия, но все ценности целы. И тоже - горстка выживших формируют свое общество. Однако, там "умения игнорировать" нету в принципе. Ну, то есть, главный герой едет в библиотеку, набирает умных книжек, привозит их домой - и сваливает в дальний угол. После чего бродит туда-сюда, живет на всем готовом, стреляет живность и всячески деградирует. Мается от скуки, но почитать - лениво. Появились дети - ну да, годам к 12 с горем пополам научили их читать. Прочее - да нафига, пускай сами разбираются. И так далее, полнейший инфантилизм.
17ur
5 окт, 2017 16:18 (UTC)

Ну да, люди не знают, как. Писал бы местный, написал бы, как новая версия православных против новой версии ариан на кулачки на соборах ходит, и жизнь кипит - и детей учат читать к 4 годам, чтобы успеть раньше прочесть правильное.
fon_rotbar
5 окт, 2017 12:34 (UTC)
Я так прикинул- и после ядерной войны выходит: веселее!
17ur
5 окт, 2017 16:20 (UTC)

Честно говоря, вряд ли: там используются энергии другого уровня, - атомный, а не молекулярный, на котором мы работаем - так что тормоза у окружающей среды как сложной системы не работают, и она может деградировать окончательно. Так что вряд ли так уж весело.
nastojashheeimj
5 окт, 2017 12:47 (UTC)
непосильная задача для человека
из 100500 кликуш кто-то может и попадет в точку, случайно
а уж надергав из разных, после, можно будет сложить картинку и повосхищаться
забыв что из разных надергано

одно могу сказать - мутантов а ля бредни не будет
17ur
5 окт, 2017 16:25 (UTC)

Для одного человека - непосильная. Для одного человека в окружении других людей - уже можно справиться. См. того же Франциска Ассизского: даже если в точку не попадёт, новое всё равно создаст и на старое наложит (во всех смыслах).

А насчёт мутантов это да, жизнеспособные мутанты как нечто совершенно новое, отдельное и противостоящее - это нонсенс. В самом крайнем случае будут именно что типы, старающиеся встроиться в общество и поддерживающие норму.
(без темы) - eednew - 7 окт, 2017 19:25 (UTC) - Развернуть
eednew
5 окт, 2017 12:55 (UTC)
Специфика того самого пост-апа в том, что как раз численность населения изменилась слабо.
17ur
5 окт, 2017 16:27 (UTC)

Там состав изменился, так что переживания по катастрофическому изменению численности были ("коренные вымерли"). И "сотни лет", как я и сказал выше.
(без темы) - eednew - 5 окт, 2017 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 7 окт, 2017 09:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 7 окт, 2017 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 5 окт, 2017 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 7 окт, 2017 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 7 окт, 2017 11:15 (UTC) - Развернуть
bantaputu
5 окт, 2017 12:59 (UTC)
Мммм...

"Западные" утратили много вещей, но развили трепетное к ним отношение. Высокая культура цитирования оставшегося и вновь сочинённого, культ Стагирита, культ открытий старого, сделанных в результате раскопок. "С уважением, переходящим в восхищение". С каждой античной пылинки пыль сдувать - разве это не самоограничение?

"Восточные" от избытка вещей не придавали им особой ценности и не развили в себе качеств "западных". (Поэтому и у "восточных", и у обученных ими варваров, в конце концов, вещей и не осталось. Ну, сгорело "Слово о полку Игореве" - досочиним!) Разве это не любовь к фантазии и самовыражению и не мнение, что иначе и быть не должно?

Так что, как видите, всё можно представить и обратным образом.
17ur
5 окт, 2017 16:32 (UTC)

В смысле? Это не обратный, это тот же. Я так и написал "когда сохранившиеся излишества уже истлеют". Речь идёт о том, в каком обществе и чему считают важным учиться, какие умения используются для воспроизводства общества.

По поводу же выбора слов: "трепетное отношение" к чему-то вне себя - это не САМОограничение, это достаточно сложная система взаимного ограничения в обществе. Самоограничение - это когда "Слово о полку" для какого-нибудь инока ценности не имеет в принципе, потому что не по теме, и нового он сочинять не собирается.
(без темы) - bantaputu - 6 окт, 2017 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 7 окт, 2017 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bantaputu - 10 окт, 2017 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 7 окт, 2017 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bantaputu - 10 окт, 2017 06:58 (UTC) - Развернуть
big_lynx
5 окт, 2017 13:07 (UTC)
Не хватает классики - "Молота Люцифера" Найвена и Пурнеля.
В какую категорию ее отнести?

Форрестер ухитрился выдавить из себя нечто вроде улыбки.
- У него есть книга, - сказал Гарри. - У него есть много книг, но эту
он принес с собой. Покажите ему, Дан.
Моросил мелкий дождик. Дан не стал распечатывать пакет. Через четыре
слоя пластиковой пленки Марк прочитал заглавие: "Работа машин", том 2.
- Первый том хранится в безопасном месте, - сказал Дан. - Вместе с
четырьмя тысячами других книг, в которых рассказывается, какими путями
можно восстановить цивилизацию.
Марк пожал плечами. Он был абсолютно уверен, что в любом случае в
Твердыне будут рады Дану Форрестеру. Но будут еще больше рады, узнав, что
Форрестер располагает ценными для них книгами. - Какие это книги?
- "Британика" издания 1911 года, - ответил Форрестер. - Далее книга
выпущенная в 1894 году, в ней приводятся формулы таких вещей, как мыло, а
целая глава посвящена тому, как варить пиво из ячменя - начиная с момента,
когда у тебя есть только зерно. "Учебник пчеловодства", ветеринарные
справочники. Руководства по проведению лабораторных работ - начиная с
основ неорганической химии и кончая полным курсом органического синтеза. У
меня есть руководства как для оборудования производства 1930 года, так и
самого современного. "Справочник радиолюбителя". "Сельскохозяйственный
альманах". Руководство "Все о резине". "Постройте сами себе дом" Петерса.
Две книги о том, как изготавливается портландский цемент. "Полное
руководство оружейного мастера" и комплект армейских наставлений, как
следует содержать в боевых условиях пехотное оружие. Руководство по
эксплуатации большей части различных марок легковых автомобилей и
грузовиков. "Ремонтные работы по дому" Вхилера. Три книги о гидропонном
выращивании растений. Полный комплект...
- Ого! - воскликнул Марк. - Входите, о принц.
17ur
5 окт, 2017 16:38 (UTC)

Это первая, когда астероидом всё поломало. Драйв описанного решения и ему подобных в том, что товарищ заранее решил, - в одиночку! - КАКУЮ цивилизацию он будет восстанавливать... а точка зрения одного человека на феномен такого уровня есть именно что воображение по нескольким точкам.

И замечание на полях: странно, что я так мало вижу в Рунете отсылок к Footfall тех же авторов, хотя мне эта вещь нравится больше...
(без темы) - big_lynx - 6 окт, 2017 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 7 окт, 2017 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - big_lynx - 7 окт, 2017 14:31 (UTC) - Развернуть
kv_85c
5 окт, 2017 14:08 (UTC)
Вариант три - людей больше, чем вещей. Те же неурожаи в ЗРИ перед Аттилой, например. И не только там. Землетрясения, ураганы как вариант.
17ur
5 окт, 2017 16:39 (UTC)

Это всё первый, "вещей не хватает".
happy_coder
5 окт, 2017 16:48 (UTC)
оба сценария нереалистичны, ибо приравнивают информацию к вещам - рассказ о вещи без пользования этой вещью в условиях постапа редкость
такое приравнивание - крайне высокий уровень развития производительных сил

основной же вопрос любого классического постапа - это воспроизводство общества, деятельной его части
от того, как он решается - через миграцию внутрь и адаптацию варваров, рождение детей, клонирование, тупо никак (ну будет нас через колено 50, а не 100, так жизнь вечная ж в остатках сохранившейся всепланетной сети в виде e-разума всё равно обеспечена, и роботы катаются, чо дёргаться) - зависит куда больше, чем от способа переработки информации
17ur
7 окт, 2017 10:10 (UTC)

Это не сценарии, это "однако-тенденции". Сценарии везде будут одни и те же, здесь то, какие ходы в них будут больше цениться - за что будут больше платить; придумать новое или вычленить годное из старного.

Рассказ о вещи без пользования этой вещью - верно только для материальных продуктов цивилизации, и то не для всех; как пользоваться домом при дожде, можно и самому догадаться. А "вещи" в постапе - это ещё и культура, начиная с манеры держать руки на виду: то, что позволит сообществу А сбиться в бОльшую кучу, чем сообществу Б и существовать далее.

А общества и его деятельной части отдельно не существует - общество есть возможность совместной деятельности в группе людей. Те, кто не могут воспользоваться этой возможностью, в общество не входят, а те, кто могут, входят, даже если не пользуются, ибо пользующиеся вынуждены их учитывать в своих планах.

Основной вопрос постапа - эхм... это Ваша версия такового, на Вашем отделении "классического" от "модернистского" и проч..
(без темы) - happy_coder - 7 окт, 2017 16:43 (UTC) - Развернуть
merk7
5 окт, 2017 17:44 (UTC)
К обоим типам пост-апа нетрудно подготовиться путем создания "библиотеки наиболее важных знаний". В случае недостатка вещей, эта библиотека умерит неуёмную фантазию, приблизит её к реальности. В случае избытка вещей, библиотека поможет не отвлекаться на фотографии котиков и прочую ерунду.
17ur
7 окт, 2017 10:11 (UTC)

Вопрос: кто будет решать, какие знания "наиболее важны"? Для чего они наиболее важны?
(без темы) - merk7 - 7 окт, 2017 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - big_lynx - 7 окт, 2017 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 7 окт, 2017 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - merk7 - 7 окт, 2017 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 7 окт, 2017 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - merk7 - 7 окт, 2017 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 7 окт, 2017 13:11 (UTC) - Развернуть
zimopisec
5 окт, 2017 19:46 (UTC)
Вариант три случается сейчас: людей достаточно, вещей тоже, но рассыпается система передачи знаний. Заводы работают, но никто полноценно не знает, как они работают. А что из этого получится- именно нам и предстоит посмотреть.
big_lynx
6 окт, 2017 08:19 (UTC)
Вы кто по профессии, если не секрет?
(без темы) - zimopisec - 6 окт, 2017 11:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - big_lynx - 6 окт, 2017 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zimopisec - 6 окт, 2017 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - big_lynx - 6 окт, 2017 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ardraeiss - 6 окт, 2017 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 7 окт, 2017 10:18 (UTC) - Развернуть
Geňo Joginn
5 окт, 2017 20:22 (UTC)
И именно за это умение выбрать нужное; умение, невозможное без умения игнорировать всё остальное, в новом обществе будут положены ништяки.

- да Сынулям и Роднулям (тм) будут положены ништяки, безо всяких умений-игнорирований. 1991 год смотрите, апокалипсис-лайт, всё досталось именно им. Потому-то на западе Апокалипсис в полном объёме попросту невозможен, недостижим - ибо там никто ради Роднуль не киданёт сотни тысяч быдла на произвол судьбы. У вас же - ровно наоборот, чтобы Сынулям и Роднулям облегчить постапокалиптическую борьбу за существовование, быдла будет пожертвовано в 10-100 раз больше, чем на западе. И именно поэтому в итоге Сынули и Роднули проиграют, как они проигрывают теперь, безо всякого апокалипсиса.
( Всего-то 50 — добавить )

Latest Month

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger