обратно | туда

Продолжая тему о знамени.

улыбочка
Итак, как я понял из собранной информации, собственно деяние состояло в том, что "ЕР" разрешила (вроде бы не обязала) использовать в праздничные дни вместо алого флага с серпом, молотом и звездой - алый же флаг без серпа и молота. Ну, про "не обязала" - у нас, всем известно, свободный чиновник на свободной земле всё решает сам. Прямо как народ.

Мотивировка: серп и молот дорого вышивать, выпечатывать, вырисовывать, не то, что какой-нибудь там боевой флаг Королевского Флота... Я так понимаю, что "сэкономленные деньги пойдут на зарплату бюджетникам" (с). Надо бы проследить, чтобы бюджетники с жиру не перелопались, но уж тут мы можем доверять "ЕР". Кстати, давайте я в следующий праздник свой носок на палку надену - это ж ещё дешевле!..

Возможность убрать серп и молот объясняется тем, что на праздниках и ритуалах разрешено использовать не копии знамени, а его символ. Символ знамени - это уже покушение на здравый смысл в стиле камрада Доджсона (диалог Алисы с Белым Рыцарем насчёт песни). Со своей стороны могу предложить на праздниках РФ использовать символ российского наматрасника триколора - то же самое, но без двух верхних полос, на которых тоже можно сэкономить деньги. На символ - а не (фото)копию - президента РФ можно объявить конкурс где-нибудь на удаффе.

Теперь. Уесть думских коммунистов можно было в один красивый ход: объявить знаменем Победы его факсимиле - со всеми надписями насчёт воинских частей. Оценили? "Красный смысл" знамени минимизируется на счёт "раз". Но этого сделано не было. Объясняю, почему: наступившей в 1991-м власти нужны свои праздники. А у неё нет. Не раскупают. Одни отказываются праздновать День России, другие норовят отпраздновать Беслан. Куды податься? Ясное дело, своровать советский праздник, повесить на него свой символ (ярлык), и всё будет, как у людей. Вот, придумали новодел. Почти как прежний. Если повезёт, ещё через годик примут, скажем, в качестве возможности силуэт медведя вместо звезды. И синий цвет знамени. Тоже как одну из опций, которую утверждённый президентом губернатор волен не принимать ни в малейшей степени. Качественного-то отличия от того, что уж сделано, никакого...

Надо ж понимать, что тут войну выиграли конкретные народы конкретных государств с конкретными символами. И ни одной радостью и ни одним горем тех времён мы сигуткин-штандарту ничем не обязаны.

Что же до слов Павла Воронина ("ЕР", кто же ещё) «Президент России уже вернул вам гимн Александрова и красный цвет знамени Вооруженных Сил, этого вполне достаточно»... ну какие тут комментарии? Этот человек вовсе не говорит, как холуй. Он уже думает, как холуй.

По поводу важности символов. Есть уже у нас один спор о символах: для одних символ Беслана - спецназовец с ребёнком на руках, для других - огнемёты "Шмель". Сами видите, ничего страшного, верно - ведь мелочь, а?

Comments

( Всего-то 44 — добавить )
[info]labromatin wrote:
14 Сент, 2005 11:39 (UTC)
Про символ президента - сильно. Аплодирую!
[info]kalinka_lj wrote:
14 Сент, 2005 12:01 (UTC)
М-да. Символ символа - это круто замешано, как бы не подавиться...
[info]wyhuholl wrote:
14 Сент, 2005 12:08 (UTC)
"Уесть думских коммунистов можно было в один красивый ход: объявить знаменем Победы его факсимиле - со всеми надписями насчёт воинских частей. Оценили? "Красный смысл" знамени минимизируется на счёт "раз"."

Земля уходит из под ног...
Честно говоря, это ваше рассуждение добило окончательно.
Будучи "демократом" и "сторонником общечеловеческих ценностей" по убеждениям, просто не могу понять, что за субстанция сейчас у власти - но марает она всех.
А про символическое изображение нашего презика -
этимологию фамилии надо выводить из французского, либо испанского. (putain 1. f груб. шлюха, потаскуха; проститутка; путана)
[info]17ur wrote:
14 Сент, 2005 12:13 (UTC)
Земля из-под ног? Добило? "А что я такого сказал?"(с)
[info]wyhuholl wrote:
14 Сент, 2005 12:35 (UTC)
Шокирует даже не подлость начальства - с этим давно все ясно, а именно его тупость, делание мерзости без наличия мотиваций, видимо просто по внутренней склонности.
Вы просто до ужаса наглядно раскрыли тему.
[info]artsamokhod wrote:
14 Сент, 2005 13:48 (UTC)
Этимология
Путь - он и в Африке путь.
Ан - отрицание.
[info]her_shadow wrote:
14 Сент, 2005 12:31 (UTC)
тем эффеетнее будет сотреться серпасно-молоткастый в наших руках. :)
[info]artsamokhod wrote:
14 Сент, 2005 12:31 (UTC)
«Президент России уже вернул
вам гимн Александрова и красный цвет знамени Вооруженных Сил, этого вполне достаточно»
По факту: на присягу выносят провиантский триколор вместо боевого Знамени части и к нему назначается знамённый взвод без оружия; столы застилают белыми простынями вместо кумача; вместо оркестра - фонограмма.
И мы ещё чего - то ждём?
[info]levsha wrote:
15 Сент, 2005 09:29 (UTC)
Re: «Президент России уже вернул
Белые простыни -- это сильно. Наш настоящий флаг, так сказать. Или Путин криптобурбон? Тогда лилиями нехай вышьют.
[info]artsamokhod wrote:
15 Сент, 2005 13:23 (UTC)
Re: «Президент России уже вернул
Вот Сурок пусть и пыхтит, вышивает...:)
(Анонимно) wrote:
14 Сент, 2005 12:47 (UTC)
Что мне не понравилось в проекте КПРФ
У КПРФ это знамя обязано присутствовать на 9-е мая, на 23-е февраля, на всех парадах войск и шествиях ветеранов. Я понимаю 9-е мая и ветеранов. А остальное - не слишком?
[info]labromatin wrote:
14 Сент, 2005 13:02 (UTC)
Re: Что мне не понравилось в проекте КПРФ
в чем по вашему мнению состоит лишек?
В присутствии Боевого Знамени на парадах войск? В напоминании всем о роли и значении этого Знамени?

Поясните!
(Анонимно) wrote:
14 Сент, 2005 13:16 (UTC)
Re: Что мне не понравилось в проекте КПРФ
Это Знамя Победы. И является символом Победы. И использоваться должно в контексте победы в ВОВ. Как собственно и делалось во времена СССР, по моему.
[info]labromatin wrote:
14 Сент, 2005 13:22 (UTC)
Re: Что мне не понравилось в проекте КПРФ
Это Знамя Победы. - согласен!
И является символом Победы. - и с этим согласен!
И использоваться должно в контексте победы в ВОВ. - не согласен! Для чего привязка к контексту?

Хотя с другой стороны это все же лучше, чем предлагаемое надругательство.
[info]yury_v wrote:
14 Сент, 2005 13:21 (UTC)
а так-ли это важно?
рискую навлечь на себя бурю ругательств, но...

Так-ли важна проблема?
(Про символы - понятно, но Беслан тут не к месту.)

Объективно - серп и молот символ гос-ва рабочих и крестьян. Его больше нет.
Красный цвет - цвет революции. Она кончилась. Победило "нечто". Чужие. Aliens.
Флаг, под которым воевали? Согласен. Тогда какого ***** флоту вернули Андреевский?
И оставили красные звезды на технике?

К слову сказать, считаю что флаг военный должен быть красный. Как и звезды на технике.

(только прошу ответить номрально, без глупого пафоса, типа - счас флаг матрасовый-власовский, а андреевский - цусимовский).


Ю.
[info]artsamokhod wrote:
14 Сент, 2005 13:46 (UTC)
Re: а так-ли это важно?
На Центавре это однозначно не важно:)
[info]londo_mallari wrote:
14 Сент, 2005 14:44 (UTC)
Re: а так-ли это важно?
Не надо грязи! Это я Вам как официальное лицо заявляю. :)
[info]artsamokhod wrote:
14 Сент, 2005 15:11 (UTC)
Re: а так-ли это важно?
Ну причём здесь грязь, Ваше Высокопревосходительство!
Земляне учились у центавриан, как известно:)
[info]17ur wrote:
14 Сент, 2005 15:39 (UTC)
Re: а так-ли это важно?
Ну, под красно-сине-белым трёхцветником и в РИ не воевали...

Речь идёт именно о конкретном аспекте - знамя Победы, вполне себе определённой в пространстве и во времени. Если говорить про общее значение вопроса - создаются предпосылки не для перетолкования более-менее цельной истории (с этим давно уже проблем нет, и даже ударило обратным ходом по самим перетолкователям), а для её диссекции по живому обществу. Два разных образа знамени Победы - две победы. И представьте себе - президент благословляет колонны под сигуткин-баннером, а коммуно-патриоты выводят своих под серпом и молотом (общественная сила, получающая в эксклюзив мощный тотем - это гражданскому миру не способствует). А по ящику идёт скрупулёзно точная историческая эпопея типа "Штрафбата" (сарказм) - и там серп и молот... Общественный эффект прикиньте.

Ну, серьёзного флота на восходящей траектории СССР не имел, уже потом, на "плато" застоя - атк что увековечивать особо было нечего...
[info]sish wrote:
14 Сент, 2005 16:01 (UTC)
Re: а так-ли это важно?
Скажу ужастное-красные звезды на технике рисуют в Голинвуде.
Дело ведь не в НЫНЕШНЕМ "военном" флаге. А в том,что,эээ,ну,к примеру-заместо Джоконды выставят детский рисунок,но обяжут созерцать-как настоящую картину.Заместо ордена дадут картоночку,а имевшийся орденок-отберут.Ведь дешевше на грудь ветерану повесить картонку,а то и вовсе намалевать красочкой.А то вдруг-да потеряет!? Это ж убыток немалый....
[info]londo_mallari wrote:
14 Сент, 2005 13:23 (UTC)
Насчёт "наматрасника"
Скажите, для Вас всё, что составляло Государство Российское до 1917 г. от Р.Х. - недостойное памяти говнецо? Или всё-таки нет?
[info]artsamokhod wrote:
14 Сент, 2005 13:43 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Руссую историю даже и до Р.Х. чту, и ценю. И не только потому, что являюсь внуком казака-белогвардейца. Да. Не всё, увы можно представить в монохромной модели, однако.
[info]londo_mallari wrote:
14 Сент, 2005 14:44 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Я не призываю забыть о советском периоде. Я просто призываю помнить и о не-советском. Вот и всё. Иначе отличие от (п)едросов будет практически микроскопическим.
[info]artsamokhod wrote:
14 Сент, 2005 15:07 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Совершенно согласен. История должна быть такой какая есть. А не такой, как её переписывают некоторые "историки" в угоду текущей власти.
"Из песни слова не выкиниешь"(С)
[info]17ur wrote:
14 Сент, 2005 15:26 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
До 1941-го года я не имел бы никаких претензий и к свастике.

Триколор ненавижу за Власова, как к коммерческому баннеру РИ к триколору претензий не имею.
[info]londo_mallari wrote:
14 Сент, 2005 16:59 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Тогда и красное знамя есть, за что ненавидеть - тот же Троцкий под ним выступал, например. Да и раскулачивание с расказачиванием...

По отношению к СВОЕМУ - незачем искать лишний повод для ненависти. Если это своё прихватизировали чужие или коллаброционисты - от этого оно своим быть не перестаёт. Уж лучше ненавидеть самого Власова, чем флаг, который он присвоил.

Кстати, в РОА и Андреевский флаг использовался достаточно широко - так это что, повод его обгаживать, забыв о великих победах Русского флота, совершённых под этим знаменем?
[info]17ur wrote:
15 Сент, 2005 04:31 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Троцкий был ДО 1945-го, как и раскулачивание с расказачиванием. Ограничься применимость красного знамени только Троцким и этими процессами - любить было бы не за что.

Дело в том, что трёхцветник в 20-м веке по сумме очень изгажен, причём изгажен одним и тем же паттерном - иностранная клиентура, утверждающая, что она хочет уничтожить имеющуюся Россию во имя какой-то "настоящей", "истинной" России. Именно воспроизводимость ситуации и вызывает недоверие к символу - под красным-то знаменем и раскулачивали, и немцев били - а под трёхцветным - только...
[info]londo_mallari wrote:
14 Сент, 2005 17:08 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Да, и ещё - уж от Вас-то не ожидал такого: триколор не был "торговым" флагом. В Российской Империи не было чётко определённого государственного флага - он часто менялся и редко где применялся (полки в Отечественную Войну 1812 г. ходили в бой под своими собственными знамёнами - с орлами и крестами).

Применение именно этих цветов именно в этой последовательности идёт ещё со времён Алексея Михайловича (один из парадных портретов сего монарха обрамлён именно бело-сине-красной лентой). Каждый следующий царь переделывал что-нибудь в знамени под свой вкус. Бело-золото-чёрный штандарт ввели уже позднее, в основном, как флаг императорской династии. Флагом страны оставался бело-сине-красный, претерпевающий постоянную эволюцию. Принятое при Александре III знамя было золотым, с орлом посередине и лентами трёх цветов (нетрудно догадаться, каких) по краям. Его сын переместил орла в левй верхний угол флага, оставив его на золотом поле, а ленты соединил в современный триколор. Сейчас орла убрали.
[info]17ur wrote:
15 Сент, 2005 04:37 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Вот именно что. В РИ не было. А после, как только трёхцветник вылез в качестве определённого символа, так его носители сразу же принялись гадить, начиная с Временного правительства и заканчивая ельцинским и путинским, причём достаточно одинаковыми способами и со схожим идеологическим обеспечением. Именно поэтому я современный трёхцветник как *восстановление* каких-то дореволюционных времён и не воспринимаю - это именно что знак победы иностранной клиентуры.

Про торговый флаг - я имел в виду флаг купеческих судов. Он, по-моему, официально распознавался, в отличие от постоянно меняющегося, как Вы верно указали, государственного флага. Впрочем, этот абзац имхо.
[info]londo_mallari wrote:
15 Сент, 2005 18:04 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Освобождённые от австрийского и турецкого владычества с помощью России славяне - сербы, словаки, словенцы, чехи брали в качестве знамён именно триколор, внося "косметические" изменения, чтобы не путали с российским. Это сочетание цветов считалось не просто русским, а панславянским. Задолго до Временного Правительства, а уж тем более - Власова.
[info]londo_mallari wrote:
15 Сент, 2005 18:06 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Официально триколор в современном виде был введён до Временного Правительства - Николаем II. В 1898, есди не ошибаюсь. Но он всего лишь вернул изначальный вид знамени, бывшего при Алексее Михайловиче. Так что - спорная это материя, спорная.

Однако по поводу китайско-вьетнамского "Знамени Победы" я полностью солидарен с Вами - значение серпа и молота на настоящем Знамени давно уже деполитизировано. Вон, "Аэрофлот" применяет в качестве символа серпасто-молоткастую "птичку" ГА СССР и ничего. Никто Окулова в поддержке коммунистов не обвиняет.
[info]17ur wrote:
16 Сент, 2005 07:19 (UTC)
Re: Насчёт "наматрасника"
Повторю - изложенное выше моё личное мнение. Собственно, это и отражает зачёркнутое слово "наматрасник". Мол, я так считаю, но не претендую на всеобщность.
[info]artsamokhod wrote:
14 Сент, 2005 13:32 (UTC)
Тошнит от думаков с раком поставленным опущенным мишк
И от соотношения 311/79.
[info]dmitry_maximov wrote:
14 Сент, 2005 14:49 (UTC)
Не совершайте ошибки.
Нету никакой Думы.

Есть подотдел по голосованию при администрации президента.
[info]artsamokhod wrote:
14 Сент, 2005 15:08 (UTC)
Подотдел по голосованию при администрации пр-та
В точку. 5+!
[info]dmitry_maximov wrote:
14 Сент, 2005 16:58 (UTC)
Re: Подотдел по голосованию при администрации пр-та
Ну дык. ;-)
[info]marat_ahtjamov wrote:
15 Сент, 2005 07:52 (UTC)
Медведям, не помнящим родства
Не ведали отци и деды
Какие внуки вслед придут,
Что знамя славное победы
Вдруг перекроют, перешьют.

Вас оскорбляет серп и молот?
Конечно, знаем, вам милей
Знак эс латинской, символ-доллар
Под суммой в несколько нулей.

Но нет! вы доказать не в силах,
Что наши деды жили зря,
Что всё советское - в могиле
Как день седьмого ноября.

Не опорочить то , что свято.
И среди лажи и пурги,
Все ваши "саги" и "штрафбаты"
Нет, не промоют нам мозги.

Вы родом все - из той системы
Вы ль патриоты? черта с два
И ваша лучшая эмблема-
Медведь, не помнящий родства.

И будет кара вам, я верю,
Вам, политическим б.....
Железный молот прямо в череп
И острым серпом по м....
[info]fon_rotbar wrote:
15 Сент, 2005 16:13 (UTC)
Re: Медведям, не помнящим родства
И будет кара вам, я верю,
Вам, политическим б.....
Железный молот прямо в череп
И острым серпом по м....
(Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Далее сквозь слёзы)
Вы заходите ко мне на форум по сцылочке, мы ваше творчество обсудим! Нельзя губить талант!
[info]marat_ahtjamov wrote:
15 Сент, 2005 16:19 (UTC)
Re: Медведям, не помнящим родства
ссылчку, плиз
[info]fon_rotbar wrote:
17 Сент, 2005 03:59 (UTC)
Re: Медведям, не помнящим родства
http:/crimsonstar.cjb.net/
(Анонимно) wrote:
15 Сент, 2005 08:05 (UTC)
Кстати "Штрафбат" того же поля ягодка.
Фальшивые знамёна, фальшивые штрафбаты,
Творцы млять, истории.
Кстати прибалты с которыми они "воюют" в этом гораздо последовательнее.

Тут ещё о "штрафбате" http://www.duel.ru/200536/?36_5_1

...
(Анонимно) wrote:
15 Сент, 2005 09:21 (UTC)
Я Вам тут небольшой пеар сделал...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1100192.htm

Надеюсь Вы не очень против.
[info]17ur wrote:
15 Сент, 2005 12:41 (UTC)
Re: Я Вам тут небольшой пеар сделал...
Мне там очень понравилось предложение: насаживать на древко вместо знамени авторов идеи и никуда с ними на праздники не ходить, а так и оставить торчать у ворот. Очень, очень хорошо.
(Анонимно) wrote:
15 Сент, 2005 13:13 (UTC)
Форум вообще толковый. Рекомендую.
_
( Всего-то 44 — добавить )

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Locations of visitors to this page
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger