Итак, как я понял из собранной информации, собственно деяние состояло в том, что "ЕР" разрешила (вроде бы не обязала) использовать в праздничные дни вместо алого флага с серпом, молотом и звездой - алый же флаг без серпа и молота. Ну, про "не обязала" - у нас, всем известно, свободный чиновник на свободной земле всё решает сам. Прямо как народ.
Мотивировка: серп и молот дорого вышивать, выпечатывать, вырисовывать, не то, что какой-нибудь там боевой флаг Королевского Флота... Я так понимаю, что "сэкономленные деньги пойдут на зарплату бюджетникам" (с). Надо бы проследить, чтобы бюджетники с жиру не перелопались, но уж тут мы можем доверять "ЕР". Кстати, давайте я в следующий праздник свой носок на палку надену - это ж ещё дешевле!..
Возможность убрать серп и молот объясняется тем, что на праздниках и ритуалах разрешено использовать не копии знамени, а его символ. Символ знамени - это уже покушение на здравый смысл в стиле камрада Доджсона (диалог Алисы с Белым Рыцарем насчёт песни). Со своей стороны могу предложить на праздниках РФ использовать символ российскогонаматрасника триколора - то же самое, но без двух верхних полос, на которых тоже можно сэкономить деньги. На символ - а не (фото)копию - президента РФ можно объявить конкурс где-нибудь на удаффе.
Теперь. Уесть думских коммунистов можно было в один красивый ход: объявить знаменем Победы его факсимиле - со всеми надписями насчёт воинских частей. Оценили? "Красный смысл" знамени минимизируется на счёт "раз". Но этого сделано не было. Объясняю, почему: наступившей в 1991-м власти нужны свои праздники. А у неё нет. Не раскупают. Одни отказываются праздновать День России, другие норовят отпраздновать Беслан. Куды податься? Ясное дело, своровать советский праздник, повесить на него свой символ (ярлык), и всё будет, как у людей. Вот, придумали новодел. Почти как прежний. Если повезёт, ещё через годик примут, скажем, в качестве возможности силуэт медведя вместо звезды. И синий цвет знамени. Тоже как одну из опций, которую утверждённый президентом губернатор волен не принимать ни в малейшей степени. Качественного-то отличия от того, что уж сделано, никакого...
Надо ж понимать, что тут войну выиграли конкретные народы конкретных государств с конкретными символами. И ни одной радостью и ни одним горем тех времён мы сигуткин-штандарту ничем не обязаны.
Что же до слов Павла Воронина ("ЕР", кто же ещё) «Президент России уже вернул вам гимн Александрова и красный цвет знамени Вооруженных Сил, этого вполне достаточно»... ну какие тут комментарии? Этот человек вовсе не говорит, как холуй. Он уже думает, как холуй.
По поводу важности символов. Есть уже у нас один спор о символах: для одних символ Беслана - спецназовец с ребёнком на руках, для других - огнемёты "Шмель". Сами видите, ничего страшного, верно - ведь мелочь, а?
Мотивировка: серп и молот дорого вышивать, выпечатывать, вырисовывать, не то, что какой-нибудь там боевой флаг Королевского Флота... Я так понимаю, что "сэкономленные деньги пойдут на зарплату бюджетникам" (с). Надо бы проследить, чтобы бюджетники с жиру не перелопались, но уж тут мы можем доверять "ЕР". Кстати, давайте я в следующий праздник свой носок на палку надену - это ж ещё дешевле!..
Возможность убрать серп и молот объясняется тем, что на праздниках и ритуалах разрешено использовать не копии знамени, а его символ. Символ знамени - это уже покушение на здравый смысл в стиле камрада Доджсона (диалог Алисы с Белым Рыцарем насчёт песни). Со своей стороны могу предложить на праздниках РФ использовать символ российского
Теперь. Уесть думских коммунистов можно было в один красивый ход: объявить знаменем Победы его факсимиле - со всеми надписями насчёт воинских частей. Оценили? "Красный смысл" знамени минимизируется на счёт "раз". Но этого сделано не было. Объясняю, почему: наступившей в 1991-м власти нужны свои праздники. А у неё нет. Не раскупают. Одни отказываются праздновать День России, другие норовят отпраздновать Беслан. Куды податься? Ясное дело, своровать советский праздник, повесить на него свой символ (ярлык), и всё будет, как у людей. Вот, придумали новодел. Почти как прежний. Если повезёт, ещё через годик примут, скажем, в качестве возможности силуэт медведя вместо звезды. И синий цвет знамени. Тоже как одну из опций, которую утверждённый президентом губернатор волен не принимать ни в малейшей степени. Качественного-то отличия от того, что уж сделано, никакого...
Надо ж понимать, что тут войну выиграли конкретные народы конкретных государств с конкретными символами. И ни одной радостью и ни одним горем тех времён мы сигуткин-штандарту ничем не обязаны.
Что же до слов Павла Воронина ("ЕР", кто же ещё) «Президент России уже вернул вам гимн Александрова и красный цвет знамени Вооруженных Сил, этого вполне достаточно»... ну какие тут комментарии? Этот человек вовсе не говорит, как холуй. Он уже думает, как холуй.
По поводу важности символов. Есть уже у нас один спор о символах: для одних символ Беслана - спецназовец с ребёнком на руках, для других - огнемёты "Шмель". Сами видите, ничего страшного, верно - ведь мелочь, а?

Comments
Земля уходит из под ног...
Честно говоря, это ваше рассуждение добило окончательно.
Будучи "демократом" и "сторонником общечеловеческих ценностей" по убеждениям, просто не могу понять, что за субстанция сейчас у власти - но марает она всех.
А про символическое изображение нашего презика -
этимологию фамилии надо выводить из французского, либо испанского. (putain 1. f груб. шлюха, потаскуха; проститутка; путана)
Вы просто до ужаса наглядно раскрыли тему.
Ан - отрицание.
По факту: на присягу выносят провиантский триколор вместо боевого Знамени части и к нему назначается знамённый взвод без оружия; столы застилают белыми простынями вместо кумача; вместо оркестра - фонограмма.
И мы ещё чего - то ждём?
В присутствии Боевого Знамени на парадах войск? В напоминании всем о роли и значении этого Знамени?
Поясните!
И является символом Победы. - и с этим согласен!
И использоваться должно в контексте победы в ВОВ. - не согласен! Для чего привязка к контексту?
Хотя с другой стороны это все же лучше, чем предлагаемое надругательство.
Так-ли важна проблема?
(Про символы - понятно, но Беслан тут не к месту.)
Объективно - серп и молот символ гос-ва рабочих и крестьян. Его больше нет.
Красный цвет - цвет революции. Она кончилась. Победило "нечто". Чужие. Aliens.
Флаг, под которым воевали? Согласен. Тогда какого ***** флоту вернули Андреевский?
И оставили красные звезды на технике?
К слову сказать, считаю что флаг военный должен быть красный. Как и звезды на технике.
(только прошу ответить номрально, без глупого пафоса, типа - счас флаг матрасовый-власовский, а андреевский - цусимовский).
Ю.
Земляне учились у центавриан, как известно:)
Речь идёт именно о конкретном аспекте - знамя Победы, вполне себе определённой в пространстве и во времени. Если говорить про общее значение вопроса - создаются предпосылки не для перетолкования более-менее цельной истории (с этим давно уже проблем нет, и даже ударило обратным ходом по самим перетолкователям), а для её диссекции по живому обществу. Два разных образа знамени Победы - две победы. И представьте себе - президент благословляет колонны под сигуткин-баннером, а коммуно-патриоты выводят своих под серпом и молотом (общественная сила, получающая в эксклюзив мощный тотем - это гражданскому миру не способствует). А по ящику идёт скрупулёзно точная историческая эпопея типа "Штрафбата" (сарказм) - и там серп и молот... Общественный эффект прикиньте.
Ну, серьёзного флота на восходящей траектории СССР не имел, уже потом, на "плато" застоя - атк что увековечивать особо было нечего...
Дело ведь не в НЫНЕШНЕМ "военном" флаге. А в том,что,эээ,ну,к примеру-заместо Джоконды выставят детский рисунок,но обяжут созерцать-как настоящую картину.Заместо ордена дадут картоночку,а имевшийся орденок-отберут.Ведь дешевше на грудь ветерану повесить картонку,а то и вовсе намалевать красочкой.А то вдруг-да потеряет!? Это ж убыток немалый....
"Из песни слова не выкиниешь"(С)
Триколор ненавижу за Власова, как к коммерческому баннеру РИ к триколору претензий не имею.
По отношению к СВОЕМУ - незачем искать лишний повод для ненависти. Если это своё прихватизировали чужие или коллаброционисты - от этого оно своим быть не перестаёт. Уж лучше ненавидеть самого Власова, чем флаг, который он присвоил.
Кстати, в РОА и Андреевский флаг использовался достаточно широко - так это что, повод его обгаживать, забыв о великих победах Русского флота, совершённых под этим знаменем?
Дело в том, что трёхцветник в 20-м веке по сумме очень изгажен, причём изгажен одним и тем же паттерном - иностранная клиентура, утверждающая, что она хочет уничтожить имеющуюся Россию во имя какой-то "настоящей", "истинной" России. Именно воспроизводимость ситуации и вызывает недоверие к символу - под красным-то знаменем и раскулачивали, и немцев били - а под трёхцветным - только...
Применение именно этих цветов именно в этой последовательности идёт ещё со времён Алексея Михайловича (один из парадных портретов сего монарха обрамлён именно бело-сине-красной лентой). Каждый следующий царь переделывал что-нибудь в знамени под свой вкус. Бело-золото-чёрный штандарт ввели уже позднее, в основном, как флаг императорской династии. Флагом страны оставался бело-сине-красный, претерпевающий постоянную эволюцию. Принятое при Александре III знамя было золотым, с орлом посередине и лентами трёх цветов (нетрудно догадаться, каких) по краям. Его сын переместил орла в левй верхний угол флага, оставив его на золотом поле, а ленты соединил в современный триколор. Сейчас орла убрали.
Про торговый флаг - я имел в виду флаг купеческих судов. Он, по-моему, официально распознавался, в отличие от постоянно меняющегося, как Вы верно указали, государственного флага. Впрочем, этот абзац имхо.
Однако по поводу китайско-вьетнамского "Знамени Победы" я полностью солидарен с Вами - значение серпа и молота на настоящем Знамени давно уже деполитизировано. Вон, "Аэрофлот" применяет в качестве символа серпасто-молоткастую "птичку" ГА СССР и ничего. Никто Окулова в поддержке коммунистов не обвиняет.
Есть подотдел по голосованию при администрации президента.
Какие внуки вслед придут,
Что знамя славное победы
Вдруг перекроют, перешьют.
Вас оскорбляет серп и молот?
Конечно, знаем, вам милей
Знак эс латинской, символ-доллар
Под суммой в несколько нулей.
Но нет! вы доказать не в силах,
Что наши деды жили зря,
Что всё советское - в могиле
Как день седьмого ноября.
Не опорочить то , что свято.
И среди лажи и пурги,
Все ваши "саги" и "штрафбаты"
Нет, не промоют нам мозги.
Вы родом все - из той системы
Вы ль патриоты? черта с два
И ваша лучшая эмблема-
Медведь, не помнящий родства.
И будет кара вам, я верю,
Вам, политическим б.....
Железный молот прямо в череп
И острым серпом по м....
Вам, политическим б.....
Железный молот прямо в череп
И острым серпом по м....
(Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Далее сквозь слёзы)
Вы заходите ко мне на форум по сцылочке, мы ваше творчество обсудим! Нельзя губить талант!
Творцы млять, истории.
Кстати прибалты с которыми они "воюют" в этом гораздо последовательнее.
Тут ещё о "штрафбате" http://www.duel.ru/200536/?36_5_1
...
Надеюсь Вы не очень против.