?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

"Ще не вмерла Украина
От Киева до Берлина,
Гайдамаки ще не сдались,
Дойчланд, Дойчланд юбер аллес!"
(из десятых рук, текст военных времён)

Мораль, по лапидарному определению Хайнлайна, есть инстинкт самосохранения на неиндивидуальном уровне.

Любой моральный поступок всегда есть результат осознанного выбора. Если выбора нет, говорить о морали поведения смысла не имеет. В суде наказание тем мягче, чем меньше шансов было избежать преступления. Если таких шансов не было вообще, речь идёт уже не о преступлении, а о трагедии.

Нахождение на оккупированной территории провоцирует хаос в моральных установках личности. Инстинкт самосохранения на личном уровне, на уровне семьи, на уровне народа как видимого окружения и на уровне народа как субъекта мировой истории - всё это перемешивается, и человек перестаёт понимать, каким критериям надо следовать,чтобы поступок был *правильным*.

Очевидно, что рациональный выбор всегда базируется на оценке проигрыша и выигрыша, где проигрышем и выигрышем может быть всё, что угодно - от материальных ценностей до сознания своей правоты.

Итак, чем грозило в долговременном плане (несколько поколений) доминирование рейха населению подконтрольных рейху территорий при условии подчинения и доброжелательного сотрудничества? У нас было хорошим тоном пугать чем-то неопределённо жутким и кровавым, хотя эта неопределённость происходит скорее из осознания *немыслимости* победы нацистов (за что опять-таки спасибо родной пропаганде). По большому счёту, главное последствие доминирования рейха на нашей территории только одно - запрет на профессии.

Представим себе. Горячка войны прошла, предложения Шелленберга и подобные им по крайней мере выслушаны, массовые расстрелы закончились, полностью вырезаны только советские евреи и сербы, недостреленные коммунисты раскаялись и даже подпевают в унисон о сталинских преступлениях жидо-большевистской власти, квалифицированная рабочая сила вывезена в Европу, местная серьёзная индустрия, попавшая в "петлю Парщева", признана нерентабельной, разобрана на металл и увезена туда же. Население кое-как скрипит по деревням максимум на тонне зерновых с гектара, города пустеют, превращаясь скорее в места ярмарок... немецких колонистов очень немного, в основном они оседают на югах, Нечерноземье разбавляют неудачники из Европы и окраинные нацмены на управленческих должностях. Всё ценное в плане искусства и науки тоже изъято. *Достопримечательности* также методично уничтожены, некоторые вместе с городами, где они находились. Эта картина отнюдь не исключает деятельности какого-нибудь "русского" (и любого другого) "национального правительства", заключившего "равноправный договор с великой Германией" и ломающего голову над сверхзадачей производства тракторов из подручных материалов, покуда в рейхе запускают космические экспедиции к Сатурну. Чем не жизнь?

(Я беру средневзвешенный расклад - доктринально рейх представлял собой то ещё ассорти, и трудно предсказать, какие именно расклады по отношению к русским могли проявиться. У нас, естественно, любят поминать план "Ост", но это был экстремум, хотя паскуде Гиммлеру он понравился)

В сухом остатке числится только одно - твоим потомкам запрещено иметь (не *сложно получить*, а *запрещено иметь*) ту профессию, которая когда-либо будет считаться хоть сколько-то престижной в рейхе или на подотчётных ему территориях. Список запрещённых занятий будет меняться со временем, конечно; бред Гитлера насчёт того, что русские должны уметь считать до пятисот и писать своё имя, скорее всего, так и останется бредом, потому что на многих предельно непрестижных местах всё равно нужны несколько лучшие навыки.

Определённые пункты в этом списке пребудут, впрочем, всегда: речь идёт о людях, производящих и качественно оформляющих информацию - учёных, интеллектуалах, идеологах , аналитиках... Этого низшим расам не позволено в принципе.

Было ли осведомлено население о таком раскладе? Да, конечно. Сперва нашей пропагандой, потом немецкой, не отходя от кассы.

Практика советского или, как его любят именовать, русского доминирования на подконтрольных территориях имела главным запретом (помимо естественных последствий стрельбы по людям в форме)... формулирую точно: ограничение на социальный статус, достижимый через предпринимательскую деятельность в сфере экономики. Саму предпринимательскую деятельность как образ жизни никто не запрещал, уголовно преследовались только очень немногие её виды (спекуляция, например).

Было ли проинформировано население о таком раскладе? А как же.

Вот, собственно, и *весь выбор*. Либо то, либо это. Выбор не имеет никакого отношения к уровню жизни. Для большинства категорически пофиг, обещают ему жрачки от пуза при коммунизме или при "нормальной экономике" - всё равно большинство ничего никогда не получает. Выбор никак не относится к размаху репрессий, потому что любые репрессии кончаются, достигнув своей цели.

Какое же отношение этот выбор имеет к морали как инстинкту самосохранения на неиндивидуальном уровне? А вот какое. Запрет на профессии, на получение каких-то знаний и навыков неизбежно ведёт к ограничению разнообразия общества. Шансы выжить для сложной системы (семья, народ, общество) прямо пропорциональны её внутреннему разнообразию. То есть моральным выбором в данном случае был сталинский режим со всеми его канделябрами и параферналиями. Что и требовалось доказать.

Внеморальное поведение на оккупированной территории заключалось в выживании как таковом - возможностей для этого было не так уж много, тут надо говорить о трагедии. Моральным поведением считается борьба на стороне Советов. Аморальным поведением - сотрудничество с гитлеровским *оккупационным* режимом (претензий к немцам, которые тот режим защищали на территории собственно Германии, нет). Это касается как личностей, так и целых народов.

Необходимо понимать, что через некоторое время после начала войны надежды на мир уже не было - стало ясно, что всё окончится либо в Москве, либо в Берлине. Так что всевозможные проекты борьбы на два фронта, самым крупным из которых являлась Армия Крайова в Польше, надлежит оценивать как аморальные. Почему? Потому что практика поведения Советской Армии на занятых ею территориях, в отличие от вермахта, не включала в себя систематическое терроризирование населения (институт заложников, уничтожение населённых пунктов и проч.), следовательно, из-за менее эффективного умиротворения Советская Армия несла бОльшие потери при равных условиях.

Сталин Миколайчику (премьер эмигрантского польского правительства) об Армии Крайовой: "Борьбы с немцами она не ведет. Отряды этой армии скрываются в лесах. Когда спрашивают представителей этих отрядов, почему они не ведут борьбы против немцев, они отвечают, что это не так легко, так как если они убивают одного немца, то немцы за это убивают десять поляков".

Что ж, законная отмазка. Только не фиг после этого стрелять в русских, а потом ныть, что обидели. По крайней мере, наша ответная стрельба была *адреснее*, чем гитлеровская.

***

Массовое сотрудничество с гитлеровским режимом на территории СССР наблюдалось среди народов, для которых грядущий запрет на профессии был пустым звуком - в силу того, что о большинстве профессий они и не слыхивали или, возможно, заранее считали себя недостойными этих профессий. Можно утверждать, что главным стимулом к сотрудничеству с немцами среди этих народов было стремление навредить русским, а не какой-то свой собственный национальный проект, если не считать национальным проектом лицензию на бандитизм.

Очень часто говорят, что нельзя судить целый народ по отдельным группкам предателей и проч. Реально картина выглядит следующим образом: если значительная часть некоторого народа-X, обитавшего на территории СССР, организовалась по национальному признаку во время Великой Отечественной и знатно нагадила русским, то в национальной идентичности-X появляется новая *возможность*, которую этот народ в лице сформированной им элиты в более позднее время волен принять или отвергнуть. По этому принятию или отвержению о народе-X и надо судить, а не по художествам его представителей в войну.

Если латышским эсэсманам выплачивают добавку к пенсии именно за их эсэсманство... в общем, понятно. Если лозунги малэнких, но гордих народов одни и те же, что в 1942-м, что в 2002-м, если теракты приурочиваются то к 22 июня, то к 9 мая, тут тоже вопросов нет. Это народы-предатели, которым нельзя доверять острые предметы и которых нельзя оставлять без присмотра. Я не спорю: их национальные идентичности оригинальны, ценны для мироздания (особенно его западной части) и в чём-то даже красивы; только мне на это плевать.

Говоря цинично, преследование стариков, которые валили всяких "лесных братьев" в войну в той же Прибалтике, имеет смысл для строительства национальных прибалтийских государств. Если уж нашим бывшим почти нордическим согражданам приспичило показать свою европейскость, надо было запустить процесс в судопроизводство, написать большое и красивое обвинительное заключение, а потом, во время суда или даже до него, подмахнуть амнистию. Да, это подло, потому что сами старики вряд ли стали бы требовать компенсации и извинений - не те люди, да и старенькие они... А вступись за них какие-то госструктуры РФ, прибалты получили бы возможность скакать по ветвям правосудия хоть всей объединённой Европы ещё лет двадцать. Тут тебе и имидж, тут тебе и паблисити, и накачка национального самосознания, и работа адвокатам, и повод для давления на РФ - противно, но серьёзно, чего уж там. Однако эта мразь сажает стариков за решётку и тянет выгоды не из *этики*, а из *эстетики* процесса. И та же самая *эстетика* рулит на парадах бывших эсэсовцев, похожих на грифов-падальщиков. Так действует элита народа-предателя.

"Единственно верное учение" утверждает, что народ не отвечает за свою элиту, и если эту элиту немножко перестрелять, то рабоче-крестьянские массы народа-X в очередной раз сольются в экстазе с братьями по классу. Спасибо, конечно, но опять разгребать эти национальные помойки с соответствующими массами, чтобы в ответ получить возмущённый свист мирового общественного мнения и холодную войну лет на сто... По-другому надо.

Логично выплатить им заработанное именно немецкой монетой, то есть установить список видов деятельности, которой лица этих национальностей не имеют права заниматься на территории РФ в течение, скажем, 50 лет. А там посмотрим. Если раздадутся масштабные и организованные вопли-Х, что сыновья-Х за отцов-Х не отвечают, логично было бы вообще отказать этой общности в статусе народа и лишить её культурной и политической автономий со всеми привилегиями, из таковых автономий проистекающими. Для народов, чья суверенная территория находится временно вне границ РФ - по мере возможностей игнорировать их статус как носителей суверенитета и разработать соответствующую дипломатическую практику.

Ради подкрепления - цитата из доклада Б.Кобулова Берии, ноябрь 1943-го:

"Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек".

Для сравнения, всего вайнахов в рядах РККА погибло и пропало без вести менее двух с половиной тысяч. Общая численность осетинов была полуторакратно меньшей числа вайнахов, но в РККА их погибло и пропало без вести около 11 тыс. чел.

Утверждение, что в предательстве тех или иных народов виноват сам Сталин, который жёстоко прессовал бедолаг, поражает своей логичностью. Допустим, что прессовка действительно имела место, и даже какая-то особенная прессовка, незаслуженная и бОльшая,чем в отношении иных народов. Ну и что? Ну и следует рассуждение типа: "Моего папу забрал гэпэушник Иванов, я подожду, пока приблизится Гитлер, а потом пойду и отрежу головы всей семье Петровых. И будет виноват Сталин."

Интересная логика. Можно сформулировать и так, например: "чеченские борцы за свободу убили моего друга", а в ипритном дождичке над свободными аулами будет виноват Дудаев.

Крымские татары - 20 тыс. призвано в РККА, примерно столько же дезертировало оттуда, примерно столько же окаянствовало во время немецкой оккупации. Всего крымских татар выселено чуть больше 190 тыс. чел. Прикиньте процентик и убедитесь, что почти весь свой мобресурс (более 10%) этот народ отдал Гитлеру. Вот, по разным документам, численность партизан в Крыму по времени:

1 июня 1943 г. всего 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 татар.
15 января 1944 г. всего 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598.
Апрель 1944 года, всего 3647, из них русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754.

Комментарии нужны?

Кроме того, всё познаётся в сравнении, и в этом сравнении, скажем, среднеазиатские народы проявили себя как верные и надёжные союзники русских. Можно, конечно, придраться, что Гитлер туда не дополз, но - ладно, 4 миллиона украинцев в РККА снимают все вопросы о том, как надо было себя вести. При том, что упражнения Советской власти на Украине в коллективизацию трудно назвать торжеством осмысленного гуманизма. Но к украинцам вопросов нет, несмотря на эпиграф. До тех пор, по крайней мере, пока они сами до нас не докопаются со счетами за Holocaustdomor и невинноубиенного Коновальца.

Мельникско-бандеровская сволочь, если уж о ней упоминать, не имела *своего* проекта - бандитизм, чубы и шаровары не в счёт. До того же Мазепы им, как до Луны. Сволочь эта выросла не на какой-то абстрактной щирости, а на совершенно конкретных притеснениях, чинимых поляками на Западной Украине, каковые поляки украинцев держали за форменных негров. Общий уровень польско-украинских разборок во Вторую Мировую - вообще ДОнационалистический, попросту племенной: "чужаки не люди, убивай всех". Что им там писали в программных документах спецы из абвера, уже неинтересно. Если всё же интересно, почитайте программы сегодняшних украинских националистов и представьте себе подобный документ, но для даунов той же национальности.

Что же до практики... Нельзя прибивать ножами грудных младенцев к столам в избах. Во-первых, это нехорошо. Во-вторых, после такого очень трудно обвинить в нарушении прав человека какого-нибудь пьяного особиста с масковским выгаварам. Этот особист всё же сверяется с уголовным кодексом и соответствующими циркулярами, прежде чем приступить к угнетению самостийности в лице её лучших представителей.

Между прочим, 1-я русская дивизия СС, резавшая поляков в Варшаве, пребывала на таком же примитивном уровне. Даже власовцы перед ними выглядят как нечто почти пристойное. Про сучьё из Русского Охранного Корпуса я даже упоминать не хочу, но то, по крайней мере, были белоэмигранты...

Общие цифры - 4,1 млн. военнопленных. Формально было больше, но немцы считали всех, кто носил форму, всех парт- и совработников, а равно призывников, не успевших получить оружие. Немцы рекрутировали примерно 1,3 млн. чел., но 850 тыс. из них были в статусе "добровольных помощников", которым оружие не доверяли, такая там была "добровольность".

Тем, кому немцы оружие доверяли, часто его доверяли зря. Число перебежчиков обратно к своим и дезертиров оценивается примерно в 10% от общего числа вооружённых. Переходили к нашим целыми частями - среднеазиатский батальон, другие... некоторые части вообще разоружали из-за массового дезертирства. В европейских частях, воевавших за любимого фюрера, такого не наблюдалось, практически всем европейским коллаборационистам на территории СССР немцы оружие выдавали в надёжные руки. Вернёмся обратно к цифрам и попробуем оценить *примерное* (эталонное, если хотите) соотношение предателей и всех остальных.

Всего в лапы НКВД на 1 марта 1946 года из примерно 4,2 млн. репатриантов было передано около 270 тыс. полицаев, бургомистров и власовцев (6,4%, и это среди вывезенных! В Думу бы свою партию не пропихнули... для справки: численность только полицаев на весну 1943 г. оценивается в 60-70 тыс. чел.), причём полтораста тысяч из них получили по минимуму - 6 лет ссылки. Стандартом для активных коллаборационистов, не замазанных в карательных акциях, было 10+5 (лагерь и поражение в правах по отсидке), ну, а карателям, буде таковых доказывали... сами понимаете. Не было тогда ещё правозащитников и судов присяжных.

Учёту подлежит и то, что к этой дате ассенизация крайних западных регионов СССР ещё не завершилась, много дерьма застряло по лесам, то есть приведённые цифры означают примерный расклад по предателям именно на "основной" советской территории, оккупированной рейхом. Плюс надо учитывать эвакуированных до оккупации, значит, общее соотношение ещё меньше. В общем, маленьким вечно обиженным народам лучше не поднимать тему своего утробноприсущего права вылизывать Гитлеру задницу. Так же им не рекомендуется давить на то, что по-другому им, бедным, было нельзя. То же касается и защитников Добра с Заокраинного Запада. Просто потому, что есть эталон для сравнения. И это русские.

***

О "прозревших" власовцах и националистической швали, украинской или грузинской, говорить неинтересно. Все их ужимки и прыжки, когда стало ясно, что ставки не оправдались, не имеют никакого значения. Не имеет значения, на кого они там напали в Праге или на острове Тексель, кому ударили в спину, на что пытались подписаться. Тем более глупо связывать эти отчаянные попытки понравиться англосаксам с лозунгами типа "За Родину, на Сталина!" Любой проект такого масштаба требует *самостоятельности*, чтобы принимать его всерьёз. "Спасители России" власовцы и прочие были *клиентурой*, нормального идеологического обеспечения у них не имелось (усилий самых небрезгливых белогвардейцев я не считаю), рулить захваченной территорией немцы им не позволяли, в своей организационной структуре держали у параши и не знали толком, куда их приткнуть.

***


to be continued. Следующий текст - я надеюсь - будет небольшой и отсмотрит некоторые технические проблемы организации подполья на оккупированной территории, о которых мэйнстримовское искусство даёт не самое точное представление.

Comments

( Всего-то 79 — добавить )
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
28 фев, 2005 17:15 (UTC)
Re: Комментарии
Да. Каково хрена ради в Латвии была нужна коллективизация ? К тому же навязанная.

Навязанная. Силой навязанная от части потому что десять лет шла национальная партизанская война (1945-1955).


Пример
Массовая депортация 25 марта 1949 года

Задачей этой депортации более чем 42 тысяч человек было прекращение сопротивления коллективизации со стороны кулаков, в то же время устранение людей, поддерживающих народных партизан. Эта депортация была в основном направлена против сословия кулаков и целые семьи были сосланы жить в принудительные поселения. После смерти Сталина многим в конце концов было разрешено возвратиться, но они не могли вернуться к своей прежней жизни и воспринимались как неблагонадежные.

"Законодательной основой" для депортации являлись сверхсекретные решения Совета Министров СССР от 29 января 1949 года и инструкция, изданная в феврале Министерством Государственной Безопасности "Касательно процедуры депортации некоторых категорий жителей из Латвийской ССР, Литовской ССР и Эстонской ССР." 17 марта 1949 года Вилис Лацис как Председатель, подписал решение Совета Министров Латвийской ССР. Военные подразделения министерств Государственной Безопасности и Внутренних дел получили сверхсекретный приказ №0068 по исполнению депортации населения из Балтийских стран под кодовым названием "Прибой".

Депортация началась ночью 24 марта. Ночью люди арестовывались дома, днем - на своих рабочих местах. Иногда школьники отправлялись на поезда прямо из школы.

С 25 по 28 марта 42,133 человек, более чем 2% от довоенного населения Латвии, были депортированы из Латвии в места "специальных поселений" (в основном в районах Красноярска, Амура, Иркутска, Омска, Томска и Новосибирска). Среди них было более 10,990 детей моложе 16 лет. Женщины и дети до 16 лет составляли 73% депортированных. Всего из трех Балтийских стран было депортировано 30,620 семей - 94,799 человек.

Источники
Политические процессы в Латвии в 1940 - 1986 годах: указатель жителей Латвии, осужденных за преступления против советской власти. Рига, 1999. [Содержит около 49,000 имен и номеров дел]
Латвия под властью Советского Союза и национал-социалистской Германии. Рига: Музей оккупации Латвии, 2002.
Депортация 14 июня 1941 года: Преступление против человечества. Симпозиум Комиссии историков Латвии. Рига: 2002. 416 страниц.

Re: Комментарии - (Анонимно) - 28 фев, 2005 17:23 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 06:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Комментарии - (Анонимно) - 15 мар, 2005 05:28 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - kgx - 28 фев, 2005 17:33 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - (Анонимно) - 28 фев, 2005 17:40 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 06:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Комментарии - (Анонимно) - 1 мар, 2005 09:03 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 09:32 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - (Анонимно) - 1 мар, 2005 10:10 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 10:27 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - (Анонимно) - 1 мар, 2005 10:50 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 10:56 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 10:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Это все равно, что сказать... - (Анонимно) - 1 мар, 2005 12:30 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - (Анонимно) - 1 мар, 2005 11:29 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - krkra - 1 мар, 2005 11:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Вот неплохая статья - (Анонимно) - 1 мар, 2005 12:26 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 3 мар, 2005 06:48 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - (Анонимно) - 1 мар, 2005 11:58 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - (Анонимно) - 1 мар, 2005 12:12 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 3 мар, 2005 06:53 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - (Анонимно) - 1 мар, 2005 11:10 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 11:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: какой же урок? - (Анонимно) - 1 мар, 2005 11:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: А кстати, чем же они занялись? - (Анонимно) - 1 мар, 2005 10:13 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - (Анонимно) - 28 фев, 2005 17:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 06:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 09:20 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - vale_nik - 11 мар, 2005 22:58 (UTC) - Развернуть
Re: Комментарии - 17ur - 1 мар, 2005 06:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
1 мар, 2005 09:23 (UTC)
Латвия против Гитлера и Сталина
У Латвии есть примеры сопротивления (и национальной гордости) обоим режимам - и тоталитарного националсоциалистического Гитлера, и социалистического Сталина. Девять кораблей Латвии летом 1940 года плавали в Западном полушарии и после полной оккупации государства восемь из них отказались подчиниться СССР и вернуться в порты приписки.

31 июля 1940 года корабли получили приказ марионеточного правительства А. Кирхенштейнса вернуться в порты СССР. Легитимное Посольство Латвии в Вашингтоне приказала противоположное и обявила предателями отечества всех, которие не выполнят приказ. Тоже самое приказала СССР , угрожая депортациями против членов семьей моряков.

Восемь кораблей остались плавать под национальним флагом Латвии. Латвия продолжала существовать и бороться на этих кораблях – и де юре и де факто. Через год они ещё раз сделали выбор и начали войну против националсоциалистической Германии и фашистской Италии.

Моряки, не признавшие советский режим,( что, конечно, не могло не повлиять на судьбу их родственников в Латвии), добровольно пошли сражаться против германского нацизма. Они вполне могли бы спустить латвийские флаги и разойтись в любом западном порту, так как им было гарантированно убежище в любой, не признавшей факт аннексии Балтии, стране. А таких стран в 1940 году было большинство: союзники гибли в боях с немцами, а Советы (по пакту Молотова-Риббентропа) поставляли в Рейх оружие, продовольствие, машины и оборудование.

Очень подробно эту историю описала газета Час – статья http://www.chas-daily.com/win/2003/03/20/v_018.html (20.03.2003.) .

И ещё - Латвия во время Второй Мировой лолучила ценнейший урок от Сталина и Гитлера - Всегда надо воевать против Каждого аггрессора с первого же дня. После ультиматумов и начала аггрессии переговорам нет смисла - надо воевать против армии или армий аггрессоров. И я благодарен тем странам которие дали нам этот урок - а сами эти страны учители потом сгинули.

Маскачка - сила. Латвия
17ur
1 мар, 2005 09:37 (UTC)
Re: Латвия против Гитлера и Сталина
//И ещё - Латвия во время Второй Мировой лолучила ценнейший урок от Сталина и Гитлера - Всегда надо воевать против Каждого аггрессора с первого же дня. После ультиматумов и начала аггрессии переговорам нет смисла - надо воевать против армии или армий аггрессоров. И я благодарен тем странам которие дали нам этот урок - а сами эти страны учители потом сгинули.

Вы прекрасно объясняете, почему Латвия является тем, чем она является. Во-первых, агрессией действия СССР по международному праву не являются. Во-вторых, воевать по лесам всякое отребье пыталось, но ничего похожего на всенародную войну против реальных захватчиков, как это было на славянских территориях, у прибалтов и близко не было. Учительниц да председателей резать - это да, это великий подвиг... В-третьих, "эти страны сгинули" без всякой латышской помощи, так что не стоит этим гордиться - выглядит смешно. В-четвёртых, история никогда не оканчивается...
sabalin
15 мар, 2005 12:39 (UTC)
В мемориз, однозначно.
Даже комментировать не хочется:)
mbazhanov
15 мар, 2005 12:55 (UTC)
Отлично написано!
Слабое место в части "что делать?"

>>Логично выплатить им заработанное именно немецкой монетой, то есть установить список видов >>деятельности, которой лица этих национальностей не имеют права заниматься на территории РФ >>в течение, скажем, 50 лет. А там посмотрим.

Официально - нельзя, "Цывилизованный мир" на понос изойдёт...
Это то, что все граждане должны держать в головах, но гласно это не декларировать...
Что бы держать в голове, надо осознать, а что бы осознать, надо думать...
А если бы думали, шпроты латвийские в магазинах бы не лежали, их никто никогда бы не покупал, да и владельцы магазинов бы их не закупали...
sovok
15 мар, 2005 14:11 (UTC)
15 января 1944 г. всего 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598.

Комментарии нужны?


Нужны. Это очень много татар, лишь немного уступает их доле в довоенном крымском населении. Интересно, какова дальнейшая судьба именно этих 600 человек и их семей? Наверно им повезло гораздо меньше, чем дважды Герою Султану Ахмет-Хану, ставшему возможно лучшим лётчиком-испытателем мира в 1950х гг.
chin_anton2
17 авг, 2005 15:15 (UTC)
Здесь много неправды
Прежде всего, ссылки на Берию некорректны, т.к он и его аппарат получили задание обосновывать план выселки (а не заниматься объективным анализом). А ведь чечены были самыми активными защитниками Брестской крепости. И каково слышать это, например, ингушу Бекову С.М. (советскому функционеру, кстати, бывшему уже в России в Совете Федерации), чьи родственники погибали в войне с Гитлером (на советской стороне), а потом его семья была выслана за мифические преступления.
---------------
Впрочем уровень материала КРАЙНЕ низок, многовато неправды
Ну хотя бы такой. Сказано, что якобы предпринимательсство Советской властью не преследовалось. Это полная ерунда: была отдельная статья УК, которая ПРЯМО ЗАПРЕЩАЛА предпринимательство как таковое: за любую его форму полагалось уголовное (!) наказание. (А ведь эта норма УК просто глупа, т.к. автоматически вела к ликвидации стимулов к эффективной работе. Именно такое отношение к иниициативным людям вело и привело к краху СССР!)
(Анонимно)
10 авг, 2011 21:17 (UTC)
Re: Здесь много неправды
В отличии от вашего пустозвонства, приведу эту самую статью:

"Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и
коммерческое посредничество

Частнопредпринимательская деятельность с использованием
государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с
конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с
конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами
в виде промысла или в целях обогащения, наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества."

Откуда видим, какая именно частнопредпринимательская деятельность была запрещена.
Любая другая не запрещалась. Более того очень даже имела место!
Но только в том случае, если производился продукт (услуга), и производился непосредственно самим предпринимателем или членами его семьи. Причём при их добровольном согласии, а не по принуждению.
estland
16 апр, 2006 09:04 (UTC)
"Логично выплатить им заработанное именно немецкой монетой, то есть установить список видов деятельности, которой лица этих национальностей не имеют права заниматься на территории РФ в течение, скажем, 50 лет"

Тут несколько проблем с Прибалтикой:
1) отсутствуют массово работающие граждане прибалтики (не путать с жителями Прибалтики), т.е реприссионный адрессат. По сведениям "Эстонского Сообщества" (организации при посольстве Эстонии в любых странах мира), всего в Москве постоянно проживает 280 граждан Эстонии (кроме дипломатов). Число эстонцев, проживающих в России в целом не известно (или не публикуется), однако оно, за исключением двойных граждан Припечерья, не может быть значительно. Речь идет о сотях, а не о тысячах, если не говорить об абсурдных случаях, как например некоторых олигархах, у которых может оказаться прибалтийское гражданство. Например несколько лет назад Вагита Алекперова обнаружили в базе данных эстонских граждан, однако гражданства его сразу же лишили на основании якобы подделаных документов.
С другими прибалтами, особенно с гражданами Латвии, ситуация такова, что их в России проживает очевидно больше. Однако и тут речь идет в совокупности на тысячи, а не на десятки тысяч.
Дипломатическая волна, которые такое решение (фантастическое, конечно, но for the sake of argument) поднимет намного превысит реальный "ущерб" прибалтам.

2) Ущемление прибалтийских граждан будет нарушением ДПС. Это можно обойти, просто выслав прибалтов, т.к. это относится, в отличие от запрета на экон. деятельность, формально к суверенной прерогативе государства. Естественно, и это никого не обманет и ЕС будет вынужден провести какие-то акции, вроде высылки граждан России.

3) В Прибалтике, особенно в Латвии, заложниками такой политики будут сотни тысяч граждан России. Практически их высылка трудноосуществима (у них там собственность, да и на них держится экономика, производство и обслуживание), но какие-то особенные негативные требования устроить как нечего делать, инфраструктура для этого вроде языковых и прочих инспекций создана и работает эффективно.
(без темы) - albrightaso - 8 июл, 2011 17:22 (UTC) - Развернуть
real_cowboy
8 авг, 2011 12:40 (UTC)
Что сказать мне, если мой дед отвоевал на фронте, пришёл с войны с ранением, стал поднимать село на Одессе, а потом попал в лагеря Сибири? Забрали родные НКВДшники, оставив троих круглых сирот в голодном 47 -ом. Мать моя осталась круглой сиротой.
Ребята, хватит пороть чушь по поводу национально-патриотического движения на Украине.
В этом бреде мешается всё вкучу - и грешное и праведное.
Много украинских националистов сражались против большевизма, в чьём лице он не приходил бы на Украину.
govorilkin
8 авг, 2011 13:41 (UTC)
ковбоец, ты бы хоть статью дедушкину привел, по которой его сажали.
то что он был фронтовиком, не является гарантией его ангельского поведения после войны.
(без темы) - real_cowboy - 8 авг, 2011 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - govorilkin - 8 авг, 2011 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - real_cowboy - 8 авг, 2011 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - govorilkin - 8 авг, 2011 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - real_cowboy - 8 авг, 2011 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - govorilkin - 9 авг, 2011 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - true_poser - 10 авг, 2011 15:21 (UTC) - Развернуть
wyhuholl
8 авг, 2011 16:40 (UTC)
"Запрет на профессии, на получение каких-то знаний и навыков неизбежно ведёт к ограничению разнообразия общества. Шансы выжить для сложной системы (семья, народ, общество) прямо пропорциональны её внутреннему разнообразию." - полностью согласен, отдельно спасибо за формулировку.
Собственно это - одна из основных причин для всерьез подраться.
Только Вы сильно недооцениваете объем "запрета" в СССР. Сумма из плановой экономики, коллективизации и запрета предпринимательства - это очень большой набор ограничений разнообразия общества, как показала практика - летальный.
nenavistnik
8 авг, 2011 18:16 (UTC)
Даже без спекулянтов ("предпринимателей") общество очень разнообразно. Рабочие, колхозники, инженеры...
(без темы) - wyhuholl - 8 авг, 2011 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dm_kalashnikov - 9 авг, 2011 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wyhuholl - 9 авг, 2011 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dm_kalashnikov - 9 авг, 2011 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wyhuholl - 9 авг, 2011 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dm_kalashnikov - 9 авг, 2011 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wyhuholl - 9 авг, 2011 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dm_kalashnikov - 9 авг, 2011 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wyhuholl - 9 авг, 2011 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dm_kalashnikov - 9 авг, 2011 11:08 (UTC) - Развернуть
voytko
8 авг, 2011 18:44 (UTC)
Умный человек, а такой фантазёр!
СОВРЕМЕННАЯ оккупация СИЛЬНО отличается от таковой образца середины ХХ века.
Немцем русскому не стать — а вот американцем, НАТОвцем — сколько угодно, МИЛЛИОНЫ уже стали.
dark_beer
10 авг, 2011 15:04 (UTC)
Re: Умный человек, а такой фантазёр!
Интересно - а доверят ли командиры НАТО носить оружие этим миллионам в случае чаемой оккупации России?
ondeloose
13 авг, 2011 12:12 (UTC)
"Логично выплатить им заработанное именно немецкой монетой, то есть установить список видов деятельности, которой лица этих национальностей не имеют права заниматься на территории РФ в течение, скажем, 50 лет"

ну замечательно. сначала предательски бросили своих советских граждан в прибалтике - русских, белорусов приехавших туда, а теперь еще и подвергнуть их сегрегации.

и чем автор лучше гитлера?
(без темы) - linneamif - 26 янв, 2012 11:08 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
10 июн, 2018 20:51 (UTC)
Моральные аспекты пребывания на окуппированной терри
Все исторические экскурсы,статистика, поиск морально-нравственной составляющей поведения наций ,этносов это так...переливание из пустого в порожнее.Годится для мирного времени.Надо признать, что культурно-интеллектуальный уровень подобных диспутов куда выше чем "хохлосрач" на украинских форумах или виртуальные зарубы ,к примеру, чеченцев с карачае5вцами..хе-хе.Всем нациям и народностям бывшего СССР стоит опасаться геноцида, этноцида, который уже запрограммирован.Те, кто нынче то ли оправдывается, то ли хвастается из Риги,Вильно,Клайпеды даже не представляют что уже без пяти минут являются гумусом.Хватит копаться в прошлом, лучше начинайте стенать о будущем.
( Всего-то 79 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger