?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Про Иран.

Так, камрады, про Иран, попинаю мыслишки туда-сюда без внятных выводов.

Зачастую отношение к военному противостоянию США и Ирана сводится к шварцевскому "Умоляю вас -- вызовите его на бой. Он, конечно, убьет вас, но пока суд да дело, можно будет помечтать, развалившись перед очагом, о том, как случайно или чудом, так или сяк, не тем, так этим, может быть, как-нибудь, а вдруг и вы его убьете." Ланцелот из Ахмадинеджада примерно такой же, как из моего левого шлёпанца, но мечтателей это не останавливает. Перед очагом хорошо мечтается.

Что ж.

Постулат первый. США в открытом столкновении способны нанести любой ущерб Ирану без значимого непосредственного ответа. ВВС у Ирана никакие, ПВО, скажем так, эпизодическое. Выводы из этого постулата обычно делаются те, что Иран перекроет Хормуз, цена на нефть взлетит до небес, экономика Запада понесёт чудовищные убытки и т.д.

Иран в состоянии "перекрыть кран". Если персы действительно добыли у нас или китайцев партию "Шквалов" или, что менее вероятно, разработали свою кавитационную торпеду, то супертанкеру "достаточно одной таблэтки" (с подлодки или одноразовой минной платформы - последнюю намного легче замаскировать), а противолодочным зигзагом эти суда не ползают. То же относится к ОТР - даром, что ли, именно эти темы были запущены иранским правительством в качестве пропаганды технического уровня Ирана? Произвести наведение на цель можно десятком разным способов, а прикрыть морскую цель от ракетного удара - очень сложно и дорого, к каждому танкеру "Эгис" не прилепишь, да и в таком случае гарантии нет.

Вопрос в зал: а кто сказал, что это нанесёт ущерб экономике США? Нет, вот пусть он на свет выйдет. На своих резервах США могут продержаться достаточно долго без катастрофических последствий, при том, что основные конкуренты Штатов - Китай и Европа - получат такой удар по яйцам, от которого могут не оправиться вообще. Естественно, вопрос раскупорки резервов весьма субъективен, и будет решаться по правилам бюрократическим, а не экономическим или стратегическим - но, буде такое решение будет принято, персы могут извращаться с нефтью как им понравится без значимых последствий для США.

Научно-фантастические истории о портативном ядерном оружии я не рассматриваю. Ирану до него ещё как до Китая раком, кроме того, эти вещички довольно быстро выходят из строя. А т. наз. "грязная бомба" вряд ли будет впервые применена против США *государством*, потому как применить в ответ "никудышное решение" камрада Хайнлайна американцы не задумаются и правильно сделают.

Постулат второй. Иран сейчас находится в прекрасном положении относительно конвенционной войны, если убрать участие ВВС. Демографическая ситуация у персов - дай Бог нам такую. Со времён их революции прошло чуть больше четверти века - то есть, считая относительно Великой Октябрьской, получаем соответствие второй половине сороковых. Насколько я знаю, тогда с прочностью режима было всё в порядке. Местный вариант "оранжевой революции" персам не грозит - режимы, которые раздают оружие своим подданным, вообще устойчивы к этому; хотя проекты соответствующие будут делаться, под них будут выделяться деньги, - не без отката, само собой - однако управляемой извне смены власти в Тегеране не будет. Не Украина какая-нибудь.

В общем-то, даже будучи разбит в военном отношении, Иран сохраняет все возможности для поддержания прежнего режима, его пересборки согласно требованиям открытой или партизанской войны, или даже *имитации* его изменения в сторону, выгодную "победителям" без серьёзного ущерба целям, Ираном преследуемым в долгосрочной перспективе. Единство нации - это уже козырь, которого в колоде у Саддама не было.

Постулат третий. Как известно, цивилизованный мир нынче борется с терроризмом. Который - между нами, девочками, говоря - есть угроза много низшего порядка относительно тех систем, которые с ним борются. Если очень просто, то терроризм - это средство достижения целей. Это не цель. Это даже не проект её достижения. Это один из инструментов. Посему мыслящий человек всерьёз эту борьбу, в отличие, скажем, от "борьбы с коммунизмом", воспринимать не может и естественным образом начинает искать иные цели этой борьбы, которые всегда и везде одинаковы - политическое, экономическое и идеологическое доминирование в рамках некоторого формализованного или неформального проекта и в целях дальнейшего продвижения этого проекта.

И вот тут на свет выходят два довольно интересных обстоятельства.

Первое: так как власть на Западе всё же держится на согласии подданных, то это согласие надо обеспечивать. Обеспечивать, убеждая как глупых, так и умных в том, что "борьба с терроризмом" - хорошо, почтенно и единственно возможно. Проблема в том, что тут требуются принципиально разные и *разделённые* техники убеждения - в противном случае оно будет отвергнуто одной или другой целевой группой. Умным людям со временем противно становится требование рефлекторной реакции на соответствующие триггеры типа "терроризм-ислам-бин-Ладен". Людям же глупым надо видеть трупы, взрывы и преисполняться праведным негодованием, а сложное и путаное объяснение, зачем "ищут пожарники, ищет милиция" того или иного типа по всему миру, и почему для этого надо бомбить именно Иран - вызывает такое же отвращение.

Второе: "борьба с терроризмом" рассматривается как дело межгосударственное и в потенции надгосударственное, то есть акторы этой борьбы заранее декларируют своё право действовать в интересах высших, чем интересы той или иной даже западной нации. Имхо, правильно кондиционированный западный гражданин, представитель *нации*, хорошо на такое реагировать не может, и это неприятие чревато.

Постулат четвёртый. Наибольшую угрозу для западной цивилизации представляют режимы, которые огульно можно определить, как поощряющие не-эмпирическое мышление. Режимы, которые получают какие-то результаты, следуя не пути проб и ошибок, а применяя определённые той или иной доктриной критерии.

Тут надо понимать, как это выглядит со стороны. Конечно, Запад старается отформатировать под себя остальной мир. Но на том же Западе прекрасно понимают, что, если та же Россия будет следовать призывам Запада "будьте как мы", то она не станет Западом, а просто разорится на благо этого Запада. Ради чего призывы и затеваются. Если вдруг выяснится, что западные доктрины на территории РФ работают а) по книжке, б) реально и в) на благо РФ, на Западе наступит полный когнитивный диссонанс. С коммунизмом такое проявлялось временами.

С доктринами, не на Западе придуманными, та же ситуация воспроизводится сугубо. Если чужая и непонятная мумба-юмба действительно изменяет реальность и даёт возможность планировать будущее, быть в истории... собственно, это единственная разумная причина для войны, говоря цинично.

Постулат пятый и последний. Если за заявлением о том, что Иран опережает в термояде мир на 20 лет, последует заявление о том, что средняя замужняя иранская женщина имеет два с половиной оргазма за ночь, персы имеют серьёзные шансы выиграть войну. Не совсем шучу.

Дело в том, что, если Иран обладает доктриной вроде той, что описана выше, то в ней даже война и даже военное поражение могут рассматриваться как составные части дальнейшего развития страны, учитываться при планировании и в долговременной перспективе использоваться на благо того же Ирана - скажем, при переходе к иным методам организации населения, отработке беспрецедентных дипломатических ходов (это тоже не шутка - недавно хватило пары карикатур, чтобы "неприкосновенность посольств", к которой мир приучали долго и тщательно, стала фикцией), ведения информационной войны...

От того, есть ли у Ирана такая доктрина, зависит, рассматривает ли персидская элита свои последние дурацкие заявления о торпедах-ракетах-термояде как обычную индустриальную пропаганду или же как метод долговременного подрыва информационной гегемонии Штатов? Дело в том, что иранские предъявы хорошо укладываются именно в последнее: Иран, пользуясь тем, что внимание мира к нему приковано, выдал сообщения, которые были позволительны только США, Европе, Японии - ну и СССР в прежние времена, а ныне Китаю, да и то не очень... И ничего Ирану за это не было. Ведь если просто сказать, что персы не способны изобрести какую-нибудь фичу - это расизм и неполиткорректность, это нельзя, а доходчивые оценки индустриальных и научных возможностей Ирана в формат теленовостей не помещаются.

Соответственно, продолжение информационной войны может быть именно в стиле "социологами доказано, что иранская пища - самая здоровая в мире, от неё не толстеют", "иранские женщины..." - это я уже говорил... Плюс попробовать скоординировать эти усилия с иными периферийными странами, то есть имитировать стиль западных реляций, уравнивая себя с Западом в информационном пространстве если не количественно, то качественно.

Каких-то выводов к этому очерку я писать не буду, прогностическая ценность у него нулевая, ибо, имхо, во-первых, расклад "воевать-не воевать" будет решаться из соображений, известных и понятных только десятку-другому человек в Вашингтоне; а во-вторых, мне неизвестно, предусматривает ли идеологическая доктрина Ирана "работу с поражением".

Будем посмотреть.

Comments

( Всего-то 65 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
serg_zagatin
19 апр, 2006 06:07 (UTC)
Вы не совсем правы.
Во-первых, танкеры - это не цель. Как это не парадоксально, но танкеры горят и тонут плохо. И Иран это знает - они с Ираком в былые времена обменялись 451(!)ракетным ударом по морским целям.
Во-вторых, идёт прямая недооценка технического состояния армии Ирана. Повторяется ситуация конца 1941 года, когда Макартур утверждал, что имея на Филлипинах 35(!) B-17, он сможет сжечь "всё бумажные японские города в случае войны", а серьёзные журналы в США писали что японская морская авиация - это "200 устаревших самолётов на 4 авианосцах".
Вы помните как трагически закончилось для США противостояние "Zero" vs "Buffalo"?
Почему же Х-55 vs "Томогавк", или "С-802" vs "US NAVY" должны закончиться лучше?? Степень технического превосходства та же.
17ur
19 апр, 2006 13:28 (UTC)
Потому, что Х-55 до США не долетят. Инициатива тут за янки, а я не вижу раскладов, при которых Иран может навязать свой сценарий... Атака на части американской армии в период её развёртывания? Так ведь очень не факт, что сухопутное вторжение вообще будет готовиться...
(без темы) - serg_zagatin - 20 апр, 2006 07:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 20 апр, 2006 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - runixonline - 22 апр, 2006 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 19 апр, 2006 14:25 (UTC) - Развернуть
Ну и отлично! - eugene_gu - 20 апр, 2006 03:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ilya_kramnik - 20 апр, 2006 14:23 (UTC) - Развернуть
ilya_kramnik
19 апр, 2006 06:17 (UTC)
(затягиваясь) А все-таки Зорича подкармливает Пентагон, чтобы не сказать больше.

<глум mode off> Джагг, а вот какие будут мнения относительно обстоятельств, при которых персы были бы готовы применить химоружие по брюсселям-варшавам-диегогарсиям?
17ur
19 апр, 2006 13:25 (UTC)
Не готов ответить комментом. Замечу только, что непременным условием будет наличие опубликованной доктрины такого применения. Иран всё же ещё не в постмодерне, его элита будет *предупреждать*.
(без темы) - ilya_kramnik - 19 апр, 2006 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 апр, 2006 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 апр, 2006 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ilya_kramnik - 19 апр, 2006 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 19 апр, 2006 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ilya_kramnik - 19 апр, 2006 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ilya_kramnik - 19 апр, 2006 21:10 (UTC) - Развернуть
bgfan
19 апр, 2006 07:10 (UTC)
Хм, и сразу после того, как я прочитал новость, что китайцы хотят подарить Бушу "Искусство войны" Суньцзы. Как раз по книге: "Если ты сильнее - кажись слабее, если ты близко - делай вид, что ты далеко".
mladshii
19 апр, 2006 07:11 (UTC)
Правильно. Поэтому мы должны вести контрпропаганду: в Иране порют женщин, вешают гомосексуалистов и запрещено танцевать. Морские пехотинцы должны знать, за что они воюют.
(Анонимно)
19 апр, 2006 07:13 (UTC)
"Вопрос в зал: а кто сказал, что это нанесёт ущерб экономике США? Нет, вот пусть он на свет выйдет."
Если я не ошибаюсь основной поставших нефтепродуктов в пиндостан - это южная америка. Так что буча в персидском заливе по американам может ударить только опосредованно - если их поставщики поднимут цены в связи с уменьшением обьемов поставок из персидского залива. Но имхо дело это не быстрое. Где-то читал, что европейсы, в условиях нефтяного кризиса проживут 2-4 недели, а потом им будет уже все равно. Соотв. разнообразные последствия в европе, что может привести к кризису потребителей нефтяного рынка. Соотв. цены упадут, чем немыслимо обрадуют "переживших" кризис нефте-потребителей т.е. пиндостан и китай. И соотв. это падение будет наверное последним гвоздем забитым в крышку гроба рассиянской дерьмократии.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dm_seryogin - 20 апр, 2006 00:54 (UTC) - Развернуть
serg_zagatin
19 апр, 2006 07:19 (UTC)
Морские пехотинцы должны знать за что они умрут))
eugene_gu
20 апр, 2006 03:17 (UTC)
На войне как на войне.
На войне как на войне. Но Паттон прав: "Пусть те сучьи дети умрут за их родину" :)
(Анонимно)
19 апр, 2006 07:58 (UTC)
OFFTOP:
Джаг, а вы не просматривали эту статейку про оранжад?
"Революция XXI-го века"
http://www.inosmi.ru/translation/219582.html
(Анонимно)
19 апр, 2006 09:00 (UTC)
Кстати еще о революционных настроениях

http://www.vz.ru/columns/2006/3/20/26644.html

"Между тем, если бы журналисты и аналитики удосужились повнимательнее присмотреться к современному Западу, они обнаружили бы, что различия между европейской и российской реальностью не так уж велики. А те, что есть, – стремительно исчезают. Не потому, что мы приближаемся к Западу, а потому, что Запад с каждым днем становится все более похожим на нас. "
boroda_v_nature
19 апр, 2006 08:35 (UTC)
Летай иль ползай.....
У штатников кризис жанра. Некуда девать то, что произвели в военной области. С другой стороны их ВПК хочет еще денежку и желательно в больших количествах. Исходя из этого найдут предлог из тех что "грязнишь ты чистое питьё моё песком и илом" и начнут самолётодолбание. Это а) не напрягает в смысле потерь и б) расходует высокостоящий боезапас в огромных количествах... Все довольны, а прочие опять все съедят не поперхнувшись.....
daimon_hi
19 апр, 2006 09:42 (UTC)
Никто не объяснит мне, почему никто до сих пор не рассматривал возможность, что в случае начала бомбардировок Ирана, последний, не в силах, конечно, защищаться с воздуха, просто-напросто ударит армиями по шиитской части Ирака и, при поддержке местных шиитов, уничтожит там американские гарнизоны? ИМХО, вполне вероятно, при отсутствии снабжения, при 10-20-кратном численном превосходстве янки сделают ногами кверху и это будет 20-30 тысяч морских пехотинцев быстро убито, пусть даже иранцы потеряют вдесятеро больше. И это будет конец войны. Как вам такой сценарий? Только не надо про арабско-иранскую некомплиментарность, она там сейчас очень даже есть.
(Анонимно)
19 апр, 2006 10:50 (UTC)
Кто сказал "конец войне"? Пускай даже пиндосов сбросят в море - авиабазы-та находятся в других странах и авианосцы в окияне под прикрытием. Ну убьют 10-20 т. пиндосов. Ну отвоюют ирак. А дальше? Пиндосы начнут методично бомбардировать иранские обьекты, погружая иран в каменный век. Народу много? Ну пара эпидемий в иране начнется, совершенно случайно, а что - иранцы же дикие люди т.к. дерьмократов не любят.
Пиндосам торопиться некуда, нефтяной кризис пиндосам на руку, запасы боеприпасов имхо вообще немерянные. И все дела - новый фюрер в старом свете, война за дерьмократию и общечеловеческие ценности и прочую пиде...стию.
Э нет. - blackthincat - 19 апр, 2006 14:08 (UTC) - Развернуть
Re: Э нет. - (Анонимно) - 19 апр, 2006 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 19 апр, 2006 14:27 (UTC) - Развернуть
serg_zagatin
19 апр, 2006 10:03 (UTC)
Это будет не конец войны, но вполне вероятный сценарий развития событий. И не нужно говорить про 20-30-кратное превосходство - пендосская техника в регионе выработала ресурс на 70-80%, боевой дух упал уже ниже плинтуса. Уже сейчас начинается массовое дезертирство, а в случае если до зубов оснащенные мобильным противотанковым оружием и ЗРК ближнего радиуса действия, моторизованные и танковые дивизии Ирана двинутся освобождать братьев-шиитов, то пленных пендосов будет куда больше чем убитых. Как вы себе представляете сопротивление наёмников, которым перерезали все линии снабжения, атаковали - широким фронтом - современной армией, а в зад - шиитскими повстанцами и спецподразделениями КСИР? Они разумеется будут сдаваться. Ну, может, спесивые мелкобриты потрепыхаются под Басрой. Но в целом начальный период войны мне представляется плачевным для коалиции.
И с чего вы взяли что Ирану нечем защищаться от US AF? Иран вполне себе в состоянии ударить по большинству пендосских авиабаз в регионе - с помощью крылатых и баллистических ракет. И авианосец какой-нить можно ушатать - осбливо, если он прямо в Персидском заливе ошиваться будет.
fon_rotbar
19 апр, 2006 14:33 (UTC)
Да бросьте вы.
СССР к августу 41 потерял 9 армию, скажем. И еще много чего.
И что, война кончилась?
(без темы) - kouzdra - 19 апр, 2006 19:19 (UTC) - Развернуть
pausha_li
19 апр, 2006 10:17 (UTC)
Не смею настаивать, но можно ли немного подробнее о "подрыве информационной гегемонии Штатов". Причем желательно не виде голой теории, применительно к РФ сегодня.
Допустим между РФ и США возникли непреодолимые разногласия, признаки чего уже появляются... Что делать?
Думаю, что заруба США vs Иран интересует многих постольку, поскольку на месте Ирана может оказаться Россия или, к примеру, Белоруссия.
(Анонимно)
19 апр, 2006 10:53 (UTC)
"о "подрыве информационной гегемонии Штатов". "

Развенчание основопологающих мифов. Типа что капитализмь единственный верный путь развития. Что научный и техн. прогресс - залог счастливой жизни. Что праведник это тот кто подчиняется осноной заповеди "obey and work". Миф о холокосте в конце концов.
(без темы) - pausha_li - 19 апр, 2006 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 20 апр, 2006 06:45 (UTC) - Развернуть
re_digger
19 апр, 2006 11:27 (UTC)
Некоторые коррективы
" ВВС у Ирана никакие, ПВО, скажем так, эпизодическое." Это не совсем так, говорю как специалист. У них боле чем достаточно СУ-27. Несколько десятков. Когда 3 года назад они допёрли, что их будут именно бомбить (рассказывали мне лётчики, которые перегоняли туда истребители, возникла идея больше не покупать самолёты. И закупили несколько ДЕСЯТКОВ С-300, и систем прикрытия "ТОР" (ПВО ближнего радиуса действия, используется как прикрытие С-300 на ближних подступах). С-300 далеко не игрушка. Раз югославы старыми С-75-ми сбивали F-117, то америкосам придётся не совсем сладко.
ilya_kramnik
19 апр, 2006 12:07 (UTC)
Re: Некоторые коррективы
>У них боле чем достаточно СУ-27. Несколько десятков.

ВВС Ирана не имеют Су-27.

>И закупили несколько ДЕСЯТКОВ С-300

ПВО Ирана не имеют С-300 за исключением, ВОЗМОЖНО, единичных комплексов поставленных из Казахстана.
(Удалённый комментарий)
runixonline
22 апр, 2006 09:51 (UTC)
Помните недавнюю аивакатастрову , когда погиб Каземи. Уж очень своевременно, с точки зрения ликвидации возможного передателя.
ПС Но ИМХО - в реале - сторгуются а все крики - просто шумовая завеса.
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
19 апр, 2006 18:46 (UTC)
Иракский сценарий в Иране не прокатит.
америка сейчас судорожно ищет оправдание и просчитывает последствия применения ядерного оружия. Любые другие варианты событий для неё проигрышны.
Их политика до омерзения отврательна и безнравственна.
Нефть и «убыточный/ублюдочный/ проект Израиль» - это всё ради чего заварилась ближневосточная каша.
Само существование Израиля требует перманентных жертвоприношений/холокоста.
Если даже допустить вероятность появления завтра у Ирана ЯО, станет ли это какой либо новой угрозой миру? Однозначно нет, и в их руках также, оно будет только ОРУЖИЕМ СДЕРЖИВАНИЯ.

---------
Давно уже поговорить с Мексикой о покупке у неё задорого территории сравнимой с «израилем» для переселения этих вечных страдальцев.

пК
(Анонимно)
20 апр, 2006 06:47 (UTC)
Re: Иракский сценарий в Иране не прокатит.
Хех миру - нет. изряилю - да!
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 65 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger