?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

О текущей бученьке.

Помните, у Булгакова? "Потрясающее по своей художественной силе описание похищения пельменей, уложенных непосредственно в карман пиджака". В приснопамятном посте leteha - для провокации, что ли? - сделаны следующие утверждения, по порядку:

- предки автора от сталинских репрессий не пострадали;

- автор считает, что значительная часть репрессий была оправдана, правда, не указывает, какая именно.

После чего в комментах можно наблюдать половецкие пляски примерно следующего содержания - моих предков репрессии затронули (следует краткое описание невиновности предка), так что молчать, сука, а всех, кто о Сталине хоть каплю хорошего говорит, всячески щемить и раскатывать. Кстати, между перечисленными утверждениями leteha связи нет, за исключением того, что они в соседних предложениях. Впрочем, полуумкам хватило, начались брызги.

Так вот.

Любые приятности и неприятности, произошедшие с предками имярек, не являются аргументом в утверждениях имярек о соответствующем времени. В глазах, естественно, сколько-нибудь разумных людей. Дуракам-то что угодно скормить можно.

гадости в ассортиментеСвернуть )

Comments

( Всего-то 48 — добавить )
Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
acat
3 авг, 2006 12:26 (UTC)
В _общем_ логично, но есть ньюанс. Даже парочка.
1) Некий "летеха" сам первый "потащил своих предков на передовую". Так что любые упоминания в комментах, но уже о _своих_ предках - оправданы. Ничего не доказывают, разумеется, но морально абсолютно оправданы.
2) Цифирь о сталинских временах? Вообще цифирь из времен СССР? Гы. Гы. Гыгы. Статистика - это вообще глобальное наебалово _всегда и везде_. В виде примеров можно привести даже всяческие современные "прозрачные и демократичные" компании типа Енрона и прочих.

Вообще, я против того, чтобы это говно ворошить. Ибо точек зрения на один и тот же факт - явно больше десятка. И все - правильные. Индустриализация? Угу. Только вот легковушки нормальной не можем сделать до сих пор. И процессора. И стиральной машины. Ну и так далее... ;-)

Вообще, нужно думать больше о _конструктивных_ планах, обращенных в будущее, чем бесконечно спорить о вкусах давно похороненного говна.
17ur
3 авг, 2006 12:58 (UTC)
1. Я указал, что прямой связи соответствующих высказываний - того самого вытаскивания предков на передовую - в мессаге leteha не было. Да, такое можно было ДОМЫСЛИТЬ, что и было в полемическом запале сделано многими. Да, корректно было бы высказаться о предках ПОСЛЕ того, как было сделано утверждение о том, что известная часть сталинских репрессий была оправдана. Моё личное мнение - это вообще бессмысленный подход. В тогдашних распонятках были оправданы ВСЕ репрессии за исключением судебных ошибок и злоупотреблений властью на местах наперекор "генеральной линии". А в распонятках госпожи Новодворской или, например, "диванной картофелины" (potato coach) откуда-нибудь из штата Теннеси, расстреливать и ущемлять нельзя было вообще НИКОГО. Посему нормальный подход - сперва обнародуется критерий, потом соответствующее действо оценивается по нему. В рамках "проектирования будущего", о котором Вы говорите, речь идёт о том, чтО именно было сделано неправильно, что и как из тогдашнего можно позаимствовать на будущее, и какие поправки должны быть внесены в деламемое из-за различия в ситуациях и исторической обстановки. Имхо, так. Моё личное мнение - многое из сталинского наследия сохранило как позитивную, так и негативную ценность, то есть кое-что НАДО повторить, а кое-чего повторять НЕЛЬЗЯ.

2. Больше "гы", чем Вы думаете. Когда пришли демократы, советская статистика - те, неправленые данные - была уничтожена. Сожгли. Я не шучу. Причём именно с подачи новой власти. Так что теперь мы имеем бравурные советские рапорты - раз, и тёмный вой о том, что всёбылоплохо - два. Ни то, ни другое проверить невозможно.

Однако есть косвенные методы проверки. Понимаете ли, в сообщении типа "в перестрелке погибло от пяти до семи человек", которые были характерны для эпохи силового передела собственности в 90-е, лишний труп ховался запросто. Но инфраструктура на лишний МИЛЛИОН репрессированных - либо она есть, либо её нет. Справки, которую Берия готовил для Сталина, подделывать в сторону уменьшения чисел смысла банально не имело никому и никогда. Утверждать, что Советы сами не знали, сколько перестреляли и сколько народу выполняет план в лагерях, и одновременно гнать про советский бюрократизм может только гражданин США с наглухо залитыми холестерином мозгами. И так далее. В общем, цифири по сталинскому периоду от Земскова и от архивов - имхо, можно и нужно верить. Что, естественно, оставляет открытым вопрос о полной или частичной оправданности репрессий (я, как и сказано выше, вообще склонен полагать этот вопрос скорее личным, чем аналитичным, а посему неактуальным. От критерия зависит :-) ).

Легковушка против Pz.38(t) малополезна. Стиральная машина тоже. Процессоры - скажем так, какое-то фатальное отставание наметилось при Горбачёве, реально мы имели известные шансы, развивай не персоналки (которые реально были нужны только для ведения бухгалтерии по мелкому и среднему бизнесу, что в СССР было неактуально), а большие машины со множеством терминалов (что советской системе личило :-)).

С последним утверждением согласен. Надо больше думать о _конструктивных_ планах, обращенных в будущее, чем бесконечно спорить о вкусах давно кончившейся амброзии. :-)
ramendik
4 авг, 2006 20:12 (UTC)
К сожалению, оригинальные проекты больших машин были во многом загноблены в пользу неудачных "цельноспёртых" сильно до Горбачёва.
mit_yau
3 авг, 2006 13:41 (UTC)
предки говорят правду потомкам не чаще, чем потомки говорят её друг другу
"Нынешнее мироустройство держится на трех китах: прямой обман, сокрытие информации, фильтрация информационного потока. Государственные, коммерческие, военные, семейные, личные тайны определяют все. Ни одна власть не откровенна с народом, ни одна компания не говорит всю правду своему персоналу, и немногие пары совершенно открыты друг перед другом. Но даже в последнем случае каких-то вещей мы о своих любимых предпочитаем не знать, а какие-то, едва узнав, вытесняем из памяти. Наша психика оснащена фильтрами, оберегающими сознание от перегрузки. Те же фильтры мы встроили в систему общественных коммуникаций. Человек формирует мир под себя, делая его в целом подобным себе. Стыдно признать, но вся эта постоянная многоуровневая ложь – необходима. Как и самообман. Недаром миллиарды землян прячутся в религию от экзистенциального ужаса. Но отомрут ли религии, если вдруг человечеству будет явлена неоспоримая истина о том, «кто мы, откуда, куда идем»? Ни в коем случае. Напротив, как раз религией люди заслонятся от нового знания, буде оно покажется им еще более пугающим, чем прежнее незнание.
Мы выбираем президентами записных лжецов и ловких имитаторов правдивости. Не потому ли, что боимся услышать, как все на самом деле плохо? Мы строго запрещаем рекламщикам обманывать потребителя, но зато учим их освещать факты под самым выгодным углом. Мы знаем, что множество журналистских материалов цензурируется не редакторами, а самими авторами – настолько страшна открывшаяся им правда – и рады этому.
Мы очень мало знаем о своем мире – и счастливы.
"(С) Ночной смотрящий, О.Дивов.
livnikk
4 авг, 2006 09:57 (UTC)
Есть натяжка. Свидетельство очевидца, это по сути - факт. И стоит бОльшего, чем мнение "стороннего размышлятеля". Просто мы плохо умеем разделять факты и мнения.

А вообще - фрэндю.
semen_serpent
5 авг, 2006 14:01 (UTC)
Поскольку камешек отчасти в мой огород (http://leteha.livejournal.com/267889.html?thread=3414385#t3414385), укажите мне, пожалуйста, где там половецкие пляски на тему "моих предков репрессии затронули (следует краткое описание невиновности предка), так что молчать, сука, а всех, кто о Сталине хоть каплю хорошего говорит, всячески щемить и раскатывать"
17ur
6 авг, 2006 07:25 (UTC)
В Ваших комментах - во всяком случае, первого уровня - этого я не видел (очень трудно проглядывать такой фолдер под ГПРС). Вообще, в комментах это есть, скажем так, суммарно. Требования щемить и проч. - вот, например: http://leteha.livejournal.com/267889.html?thread=3423345#t3423345 . По ЖЖ тоже можно посмотреть, например, krylov такого типуса цитирует.

И ещё. Я ведь предупреждал в кате, что буду говорить гадости в ассортименте. Потому что в нормальной семье предков таки слушают. И предкам верят. И на этом очень многое держится в обществе, и не хотелось мне это затрагивать. Но факт есть факт - о своих малопристойных деяниях предки потомкам говорят меньше, чем о многопристойных. И для рациональной аргументации или контр-аргументации цитировать личных предков не годится. О чём и шла речь.

Можно тогда вопрос: почему перед тем, как Вы интересовались у автора поста, какая или чем часть репрессий оправдана, Вы привели данные по своим родственникам? Почему Вы просто не спросили?
semen_serpent
6 авг, 2006 12:29 (UTC)
Давайте начнем с того, что мы с автором приятели. И запись о деде была следствием разговора, когда он мне сказал, что вот не знает в кругу своих друзей ни одного, у кого предки были бы репрессированны
17ur
6 авг, 2006 19:25 (UTC)
Мне это не было известно, да и не важно это.

Во всяком случае, я могу с чистой совестью утверждать, что неоднократно был свидетелем упомянутых мною "половецких плясок". Особенно публичных, по ящику.
(Анонимно)
15 май, 2013 05:07 (UTC)
Xorauguynaaofpd
tiepikeBame xaikalitag (http://vikaswieier.com) Pancecoberown [url=http://usillumaror.com]iziananatt[/url] hathobcharf http://gussannghor.com Tuplequeehafe
(Анонимно)
6 июн, 2013 01:04 (UTC)
Xorauguynahwwkc
tiepikeBame xaikalitag (http://vikaswieier.com) Pancecoberown [url=http://usillumaror.com]iziananatt[/url] hathobcharf http://gussannghor.com Tuplequeehafe
Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 48 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger