?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Поползав по просторам Рунета и посмотрев на взаимные любезности между москвичами и не-москвичами, задался странным и глупым вопросом: а зачем вообще нужна столица? Для начала отбросил все аспекты, которые можно включить в понятие "намоленность": история, архитектура, узнаваемые очертания собора В. Блаженного, лужковская кепка, три вокзала - понятно, что претензии не-москвичей не об этом, родимый Урюпинск и даже сотня таковых Москву в этом смысле в обозримом будущем не заменят.

Остаётся ответ: чтобы разнообразная власть сидела поближе друг к дружке. А это-то зачем?

Ответ прозвучит примерно так: есть проблемы, которые для своего решения требуют задействовать систему управления, состоящую более чем из одного человека. Это могут быть многоаспектные проблемы, когда разные аспекты надо согласовывать, сшивать "по горизонтали"; это могут быть быстро изменяющиеся проблемы, решения которых надо постоянно уточнять "по вертикали", итеративно бегая к начальству или дёргая подчинённых. Соответственно, возникает необходимость в контакте между различными позициями в системе управления. Это банально.

Менее банально то, что эффективность этого контакта, если рассматривать эффективность с точки зрения решения проблемы, а не с точки зрения выгоды составляющих системы управления, зависит только от пропускной способности канала общения, от количества информации, которые можно передать при этом контакте в единицу времени.

А теперь вопросы: на хрена при наличии компьютерных сетей - по которым можно прокинуть приказы, описания, чертежи, планы и прочее в объёме сообщения, сопоставимом с объёмами сельских библиотек ХХ века - личный контакт? А с учётом скорости передачи информации по этим сетям - на хрена сажать все ведомства в одном городе?

Видите ли, то, что нам показывают в телескрине - Путин говорит с министрами о благе народном - это полная х...ня не только в том смысле, что "они притворяются". Селекторное совещание изобретено давным-давно. Показывают всю эту мутоту только затем, чтобы задействовать примитивные, стайные, жЫвотные представления - альфа-бабуин и бета-бабуины, дворняги сраки друг дружке почтительно обнюхивают и т. п.. Собственно говоря, ВСЕ контакты с начальством фэйс-ту-фэйс нужны только затем, чтобы это жЫвотное в нас задействовать, причём далеко не обязательно в целях выполняемой работы. "В глаза мне смотрите..."(с), "Emperor is not as forgiving as I am..."(c)

То же самое касается "работы с просителями", внешними по отношению к системе управления. Замените "большие круглые печати" должностными кодами подтверждения с ключами на шестнадцать или двести пятьдесят шесть килобайт, введите наказание за их кражу или подделку, как за фальшивомонетничество... И просителям "оббивать пороги", куда-то ездить, чего-то толкать станет просто не нужно.

О коррупции вспомним. И для начала отвергнем страшную сказочку про то, что всякий коррумпированный чиновник - один, этакая вещь в себе. На самом деле коррупция современной, сложной системы управления не есть коррупция какой-то позиции в ней, а всегда коррупция связи между двумя или несколькими позициями. А теперь представим себе, что эти позиции разбросаны по всей стране, и что ОБЫЧНО доступ к ним - по сетевой связи: хоть текст, хоть аудио, хоть видео, которая сохраняется по определению. Я не хочу сказать, что переход на компьютерную связь в системе управления избудет коррупцию в таковой; но он безусловно сделает её менее осуществимой и более вычислимой.

Про при-властные предприятия и про всю эту многослойную плесень, которая обслуживает тех, кто обслуживает Тех, кто обслуживает ТЕХ - говорить не буду, за исключением очевидного: если всё это будет концентрироваться только в Москве, неприязнь к столице будет расти и далее, вплоть до перехода количества в качество. Деконцентрация же теоретически может стать превращением яда в лекарство, помочь региональному развитию и укреплению национальной общности. Или развитию транспортной системы, как минимум.

Мне сейчас напомнят про военный аспект. Хорошо, давайте про войну сами знаете с кем. С некоторых пор из-за развития военной техники любая страна простреливается насквозь с большой точностью, а любая ПВО банально давится весом залпа, даже если не морочиться техническими хитрюшками. Это всё делается до и - чего уж там - вместо танковых клиньев и водружения знамён на ратушах. То есть с военной точки зрения нынче сугубо фиолетово, находятся ли МПС и МЧС в Москве или МПС - в Смоленске, а МЧС - в Йошкар-Оле. Более того, второй случай потенциальному противнику менее приятен, у него начинаются траблы с синхронизацией удара. Что начнётся в подвергнутой удару Москве и во сколько обойдётся "что" разруливать, лучше даже не воображать. В крайнем случае вспомнить, что было при "конце света" сравнительно недавно, и сразу перестать воображать.

Уничтожение каких-то людей, занимающих те или иные управленческие позиции, - неважно, ракетами, партизанско-террористическими действиями или точечными десантными операциями - на системе управления сказывается настолько, насколько нельзя сохранить оперативную информацию, касающуюся управления. Проще говоря, в случае, если управление будет завязано на компьютерную сеть, восстановление той или иной управленческой позиции сводится к загрузке бэкапа. Хотя чиновников, конечно, жалко. До слёз.

Тут важно вот ещё что: это - можно сделать. Все технические, аналитичные препятствия к такому положению дел преодолимы. Запустить собственное процессорное производство, варить волокно, разрабатывать протоколы и представления, шифры и всё такое, учить людей под такую систему: это ещё и полезно само по себе, тут можно неплохо подняться в соответствующих областях и со временем деньги отбить.

А все - подчёркиваю: все - неаналитичные препятствия сводятся... да, к тому, что чатлане услышат меньше "ку" от пацаков, что альфа-бабуинам будет сложнее альфа-бабуинствовать, что самооценка и взаимная подпитка собственного статуса и статуса столицы как близости к Руке Дающей (она же Невидимая Рука Рынка) перестанет работать. "Дык чё я жопу рвал, чтобы мой Геландеваген в Караганде по ухабам прыгал, чё ли?"

Что автоматически делает идею невыполнимой или выполнимой при таких условиях, когда "иначе уже совсем кирдык".

Метки:

Comments

( Всего-то 298 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
fon_rotbar
28 авг, 2006 14:13 (UTC)
Читал я Переслегина на тему "распределённых столиц" содержательно те-же самые тезисы...
Увы, в связи с многочисленными падениями винды последнего времени оперативно ссылку дать не могу.
Впрочем, идея более чем прогрессивная- хотя бы с точки зрения надёжности.
ex_verkor
29 авг, 2006 06:34 (UTC)
Может что еще встречали на тему столиц и столичности?
maximkoo
28 авг, 2006 14:18 (UTC)
Я, как столичный житель, ничо не имею против переноса столицы из Москвы нахуй в другой город.

Ибо для того, чтобы тешить столичный снобизм места останется достаточно - Москва - историческая столица, крупнейший город, транспортный узел, учебный центр и прочая и проч. и пр.

В виде плюса - исчезнут всякие нелепые атрибуты власти, типа мигалок, перекрытия улиц, изобилия лиц особо приближенных итд.

Как паллиатив согласен на вынос государственных органов за МКАД.
mitrichu
28 авг, 2006 14:29 (UTC)
Более того, схлынет многосоттысячная волга гамна, отирающегося близ власти. Перестанут переться в таком количестве чурки/молдоване/хохлы/провинциалы. Снизится стоимость квадратного метра, не дающая ныне возможности решения квартирного вопроса даже высшему среднему классу. Пробки.... или хотя бы пробки без джигитов и наглых морд, приехавших на нашу родину самоутверждаться.....
Да, денег будет по менее, может быть, даже значительно менее. Но. Нам, москвичам, они(бабки) в общем то и не достаются.
Впрочем, помнится, в 19-м веке всё правительство и вся бюрократия Империи сидели в славном городе Ленина, а основной финансовый поток всё одно шёл через Москву - читал где-то, не помню где.
Так что перенос столицы нахуй(пусть Мухасрански грызут горло Ухрюпинскам) - это не так уж и кисло. Точнее ещё - совсем не кисло.
В общем, забирайте, не покалечьтесь тока.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 14:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pogorily - 28 авг, 2006 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 авг, 2006 17:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 17:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 авг, 2006 21:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 29 авг, 2006 00:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maximkoo - 28 авг, 2006 19:25 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - maximkoo - 29 авг, 2006 04:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 28 авг, 2006 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 28 авг, 2006 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 19:48 (UTC) - Развернуть
sergey_ver
28 авг, 2006 14:24 (UTC)
Ну про надёжность вопрос достаточно сложный - одни проблемы исчезают, другие появляются. На вскидку:
1. компьютерные вирусы и backdoor-ы (я знаю, чтосовременные вирусы на такое не способны - но под такую систему будет иметь смысл их специальная разработка)
2. компроментация или уничтожение сертефицирующего центра выдачи ключей (ну сама компроментация весьма сложна, но ведь все ключи надо менять даже при подозрении на неё - а полная замена ключей в такой системе весьма не тривиальна)
3. Отсутствует возможность проконтролировать, что министр не отдаёт приказы из чеченского плена.
4. Как, в случае выявления backdoor-а или слабости алгоритма, быстро провести update?
5. А вот что вы думаете о заотмосферных ядерных взрывах?
17ur
28 авг, 2006 14:57 (UTC)
1. Те же дела, с что с запуском фальшивых ассигнаций в чужую страну в прошлые века или с местным фальшивомонетничеством. Регулируется как международными соглашениями, так и драконовскими наказаниями внутри страны. Плюс верификация информации будет занимать секунды и, главное, будет легче отследить выгодополучателей, что подрывает саму практику фальсификаций в системе.

2. Касается небольшого числа должностных позиций, так что о полной замене речи нет. Остальное - банальная периодическая смена кодов. Период зависит только от доступных вычислительных мощностей. Кража или продажа кода - пожизненное, как я и говорил, ибо эквивалент фальшивомонетничества.

3. Министр не отдаёт приказы, он подписывает то, что ему готовят. Если он отдаст приказ, о котором неизвестно тем, кто готовит распоряжения - это и есть возможность проконтролировать.

4. Строить ПО как модульную систему, а не как ядро+периферия. Тогда апдейт, который идёт по сети, жрёт меньше всего траффика, следовательно, делается быстрее. Плюс, конечно, опубликование сведений о подобного рода багах приравнять к разглашению гостайны.

5. Задолбаются взрывать, чтобы на волоконную магистраль повлияло. Экранирование процессоров и всё такое - входит в те самые аналитичные препятствия: решаемо, если страна располагает собственной базой по производству компонент. Перегрызать коммуникации специально обученными крысами - слишком сложно, если будут проложены резервные, и сеть позволит рераут. Место неполадок на волоконном кабеле определяется с точностью до нескольких метров рефлектометрией, так что замена тоже будет осуществляться быстро.
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 28 авг, 2006 15:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 28 авг, 2006 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 15:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 17:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - c_b_customer - 30 авг, 2006 04:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 30 авг, 2006 07:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: купите памперсы - (Анонимно) - 30 авг, 2006 10:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
что за бред? - freakup - 31 авг, 2006 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 31 авг, 2006 08:50 (UTC) - Развернуть
Гы-гы. - lazy_tank - 30 авг, 2006 13:14 (UTC) - Развернуть
ухты! - freakup - 30 авг, 2006 13:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
а что такого? - freakup - 30 авг, 2006 09:47 (UTC) - Развернуть
Re: а что такого? - freakup - 30 авг, 2006 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 28 авг, 2006 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 28 авг, 2006 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 29 авг, 2006 06:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 29 авг, 2006 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - az_from_belarus - 30 авг, 2006 05:39 (UTC) - Развернуть
Уфффф.... - az_from_belarus - 30 авг, 2006 08:09 (UTC) - Развернуть
Re: Уфффф.... - golosptic - 30 авг, 2006 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_ver - 28 авг, 2006 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 28 авг, 2006 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_ver - 28 авг, 2006 15:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 28 авг, 2006 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_ver - 28 авг, 2006 15:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 29 авг, 2006 06:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 22:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 29 авг, 2006 00:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 29 авг, 2006 06:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_ver - 28 авг, 2006 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 30 авг, 2006 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 19:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 20:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zpt - 30 авг, 2006 13:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _iga - 28 авг, 2006 23:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 29 авг, 2006 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _iga - 29 авг, 2006 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 30 авг, 2006 05:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _iga - 29 авг, 2006 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 30 авг, 2006 05:19 (UTC) - Развернуть
golosptic
28 авг, 2006 14:35 (UTC)
Увы, практическая реализация этого дела всё же достаточно проблематична
без невъеочень серьёзных капитальных вложений.
Российские системы связи весьма централизованы, дублирование - мягко скажем, не везде.
Вся диспетчерская связь транспорта, энергетики, управления газо и нефте проводами, армией
- жёстко замкнута на Москву.
old_russian
28 авг, 2006 14:46 (UTC)
дорогу асилит идущий
глаза бояцца, а руки делают
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - old_russian - 29 авг, 2006 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 28 авг, 2006 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 28 авг, 2006 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pogorily - 28 авг, 2006 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 28 авг, 2006 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 28 авг, 2006 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 29 авг, 2006 02:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 29 авг, 2006 06:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - golosptic - 28 авг, 2006 16:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vs_babay - 28 авг, 2006 19:53 (UTC) - Развернуть
Стоп - blackthincat - 29 авг, 2006 04:29 (UTC) - Развернуть
И? - golosptic - 29 авг, 2006 05:32 (UTC) - Развернуть
Re: Стоп - golosptic - 29 авг, 2006 05:33 (UTC) - Развернуть
old_russian
28 авг, 2006 14:51 (UTC)
есть ассиметричное (а мож наоборот вполне симметричное) предложение:
навести порядок в госсистеме принятия решений, установить четкую иерархию полномочий и неиллюзорной ответственнности, что приведет к неминучему сокращению избыточных функций/чиновников. т.е. вначале исправляем "дураков", а затем "дороги".
(Анонимно)
29 авг, 2006 09:11 (UTC)
Ага это как два способа один реальный - прилетят марсиане и все сделают как надо, второй нереальный - тот который вы предлагаете.
(без темы) - old_russian - 30 авг, 2006 08:41 (UTC) - Развернуть
pogorily
28 авг, 2006 14:58 (UTC)
Хрень, однако.

Потоптав в течение 3,5 лет (1990-1993) "коридоры власти", могу определенно утверждать, что личных знакомств, личных контактов, живого общения никакая телекоммуникация заменить не может.

И что разнесение властных органов приведет к значительному снижению эффективности их работы.
gubern
28 авг, 2006 15:09 (UTC)
Поработав в достаточно здоровых структурах много лет, могу утверждать, что для принятия эффективных решений личное общение нахрен не надо - нужен эффективный и быстрый документоооборот с как можно меньшим количеством бумаги. А вот когда можно на ушко перешептаться вместо того чтобы общедоступный тендер провести - вот тогда коррупция и возникает.
(без темы) - 17ur - 28 авг, 2006 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - helix_a - 28 авг, 2006 22:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 29 авг, 2006 08:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - helix_a - 29 авг, 2006 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _iga - 28 авг, 2006 23:25 (UTC) - Развернуть
haeldar
28 авг, 2006 15:23 (UTC)
отлично!
и , мне кажется, Джагг вы забыли еще один аспект - вся эта управленическая орава будет стоить значительно меньше и ее можно будет по многим позициям просто сократить
(Удалённый комментарий)
17ur
28 авг, 2006 15:34 (UTC)
В перечисленном Вами списке неразрешимых технически проблем нет. Кстати, не совсем въехал, зачем надо передавать именно бумажные архивы, а не их скан, например.

Нет, я не видел, как офшорные программеры беседуют с клиентом. Это имеет какое-то отношение к теме поста?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ixbin - 29 авг, 2006 02:56 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - c_b_customer - 30 авг, 2006 04:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - c_b_customer - 30 авг, 2006 04:15 (UTC) - Развернуть
steinkrauz
28 авг, 2006 15:27 (UTC)
Приказы -- это хрен с ним, приказы и по факсу, которому широкий канал не нужен, можно отправлять.

Согласование различного рода действий даже при наличии широкой СПД, прямых телефонов и прочего настолько непродуктивно, что без регулярных командировок обойтись оказывается невозможно.



17ur
28 авг, 2006 15:38 (UTC)
Телефон? Пропускная способность, к примеру - слово в секунду, плюс распорядок дня не синхронизирован под требования общего дела. Я не удивлён, что непродуктивно, и что нужны командировки. :-)
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 28 авг, 2006 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 авг, 2006 17:01 (UTC) - Развернуть
cathody
28 авг, 2006 15:50 (UTC)
Прожект забавный.
Однако в нём упущено два момента, имеющих, по мнению специалистов, существование в действительности:

а) информация, получаемая по первой сигнальной, в норме имеет столь же важное значение при оценке ситуации и принятии решений, как и информация, получаемая по второй сигнальной. Информация первой сигнальной по сети, как правило, не передаётся.

б) решение об исполнении приказа или решения, исходящего из вышестоящих инстанций, принимается добровольно только омегами самого низкого пошиба, которые в бабуинской или крысячьей стае существуют на правах расходного материала. Всем остальным периодически нужно демонстрировать вожака, чтобы не расслаблялись. Это чистая этология.
17ur
28 авг, 2006 18:48 (UTC)
Re: Прожект забавный.
а) только в ситуации, когда дело непосредственно касается двух говорящих - а если речь идёт о, скажем, "национальном проекте по закупке кадиллаков для нуждающихся чиновников", первая сигнальная только мешает;

б) вообще-то, у жЫвотных нет НКВД. А если проще, то - один раз не сделал, предупреждение. Повторил - увольнение с запретом занимать должности, не связанные с физической работой. Пара показательных примеров действует не хуже вожачьего волосатого кулака в рамках той же этологии.
Мы то как раз - fon_rotbar - 29 авг, 2006 02:07 (UTC) - Развернуть
Re: Мы то как раз - cathody - 29 авг, 2006 04:31 (UTC) - Развернуть
uma_palata
28 авг, 2006 18:04 (UTC)
Вы что, "в самом деле не понимаете?"

Ладно, думаю, понимаете конечно. Обозначу некоторые мысли, просто раз пришли - чтобы не пропали.

1. зависит только от пропускной способности канала общения

Подхватывая техницистский жаргон, - наиширочайшим каналом всегда будет очная ставка. Соотв. система, её использующая, победит любую другую, q.e.d.

2. нужны только затем, чтобы это жЫвотное в нас задействовать

Вторая половина ответа в том, что не только в нас, НО И В НИХ ТОЖЕ. И в них - ещё в бОльшей степени. "Это работает", и опять же - система, задействующая и эти кнопки, "становится сильнее" (с) ВВП в известном миксе.

3. Вы не учитываете, что внутри властной кодлы - не винтики, а СУБЪЕКТЫ. Кои зубами щёлкают и эту субъектностьне только сами реализуют, а ещё и друг у друга перетягивают. Говорите "А теперь представим себе, что эти позиции разбросаны по всей стране". Представил. "Вас плохо слышно, связь барахлит". Или - "я получил приказ ОТТУДА, по коням, хлопцы".

4. восстановление той или иной управленческой позиции сводится к загрузке бэкапа. Аххахахаха. Ведь что интересно - И УНИЧТОЖЕНИЕ тоже сводится к несложным манпуляциям. Мечта интригана.

5. Все технические, аналитичные препятствия к такому положению дел преодолимы. Ну конечно. Только власть - не дело техники, это человечекое занятие. Вроде как.
17ur
28 авг, 2006 19:02 (UTC)
1. Неверно. Я читаю быстрее, чем слушаю слова. И Вы, кстати, тоже. А внешний вид того, кто с подтверждёнными полномочиями разговаривает о деле, совершенно неважен, то есть "наиширочайший канал" на самом деле мусор гонит. Это во-первых. Во-вторых, система, использующая "очные ставки", сколько-нибудь масштабно нереализуема. Всё равно будет обезличка, только замусоренная по самое не могу размышлениями "сегодня Иван Иваныч надел чёрный галстук, что бы это могло значить..."

2. Система - да, становится. Но для чего? Ответ: для подавления нас, любимых. Не для созидания, даже не для повышения качества управления, а только и именно для того, чтобы нас было удобнее угнетать. Ясно ведь, что новый пахан, заваливший старого, мужиков только сильнее прижучит.

3. "Связь барахлит, вордовские файлы проходят через абзац. Связь барахлит, а то, что из моего города в ваш по сотовому звонят - галлюцинация..." Вы всерьёз в это верите? "Я получил приказ ОТТУДА, но мой зам об этом не знает. Я получил приказ ОТТУДА, но, когда стали уточнять ресурсы на задачу, выяснилось, что никто его не отдавал..." Связность системы учитывайте... :-)

4. В смысле? Если бэкапы делаются в ста экземплярах каждый и хранятся в ста городах в ста машинах, из которых к сети единовременно подключены не более девяноста, хотел бы я посмотреть на эти "несложные манипуляции". Голливуд, как есть Голливуд.

5. "Людьми должны править драконы"(с).
(без темы) - fon_rotbar - 29 авг, 2006 04:59 (UTC) - Развернуть
dr_guillotin
28 авг, 2006 18:24 (UTC)
А взятки-то как давать? Их через селектор не просунешь.
ex_verkor
28 авг, 2006 18:29 (UTC)
прожект
Очень уж упрощенный взгляд на ситуацию и совершенно некритичные предложения по реализации (причем это не относится к технологическим моментам вроде мощности серверов или пропускной способности каналов).
Здесь не рассматривается главное, а именно тип действия и способы организации властных структур (исполнительных, законодательных и пр.). Дело как раз в том, что процессы (админ. процессы в госорганах) не сводятся к передачи информации и подписыванию служебок и докментов, обезличенная и свобимая к перемещению информации и данных. Помимо них есть целый (огромный!) пласт других способов для организации процессов реализации властных полномочий.
+ огромный пласт межведомственных взаимодействий, в которых без личных коммуникаций (когда по 3-5 часов и не по одному дню, проходят совещания на прояснение позицийи согласование интересов и пр.)
+ например фиксация того, что власть - это не равно системе управления и она должна находится в столице (как символическом, политическом, экономическом и культурном центре страны)
+ много что еще

Но, это долгая тема.
17ur
28 авг, 2006 19:14 (UTC)
Re: прожект
Только к передаче? Конечно, не сводятся. Есть задачи трансляции, т.е. преобразования, плюс сама передача - штука избирательная.

Без личных коммуникаций... хорошо, вот пример. Положим, работает голосовой чат в таком стиле. Я что-то говорю, машина переводит слова в буквы и передаёт на экран. И так на нескольких терминалах. Вопрос: чем такой процесс будет отличаться от "личных коммуникаций?" Тем, что капли пота на лице не видны? Ах, какая потеря...:-)

О том, что "власть"!="система управления" я сказал в самом начале, ибо это входит составной частью в "намоленность". Про "экономический и культурный центр страны" - ну не смешно. Оттава - экономический центр Канады?
Re: прожект - ex_verkor - 28 авг, 2006 19:53 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - fon_rotbar - 29 авг, 2006 02:16 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - ex_verkor - 29 авг, 2006 05:55 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - 17ur - 29 авг, 2006 06:12 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - ex_verkor - 29 авг, 2006 06:21 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - metaclass - 30 авг, 2006 11:43 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - 17ur - 29 авг, 2006 06:10 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - ex_verkor - 29 авг, 2006 06:28 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - gubern - 29 авг, 2006 03:12 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - ex_verkor - 29 авг, 2006 05:51 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - 17ur - 29 авг, 2006 06:15 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - ex_verkor - 29 авг, 2006 06:22 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - az_from_belarus - 29 авг, 2006 12:10 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - c_b_customer - 30 авг, 2006 04:33 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - az_from_belarus - 30 авг, 2006 04:45 (UTC) - Развернуть
Re: прожект - ex_verkor - 30 авг, 2006 11:28 (UTC) - Развернуть
wyhuholl
28 авг, 2006 21:35 (UTC)
Вы таки будете смеяться, но интернет изначально задумывался ровно под ваше рассуждение - война и упрощение связи...
fon_rotbar
29 авг, 2006 02:25 (UTC)
Не упрощение
А:
1) Повышение надёжности существования и маршрутизации за счет сетевой структуры
2) Создание единой среды для разных систем связи.
Т.е. Связисты подразделений держат в исправности телефоны, факсы и прочее положенное подразделению по рангу, а войска Связи- только СПД заняты.
И до лампочки, что где-то партизаны кабель перерезали, маршрутизаторы САМИ ищут обходной путь, САМИ разбираются что "пропустить вперёд" а что может и полежать...
(Анонимно)
28 авг, 2006 21:45 (UTC)
http://www.bratok.com/forum/
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 298 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger