?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Про обличителей РПЦ.

Товарищ weird_thing - один из голосов, так сказать, свободной совести вот здесь - обозначил в споре со мной как фундаментальную предъяву РПЦ "коммерциализацию сакральных ценностей", зачем-то увязав её с беспошлинным ввозом сигарет и водой "Святой источник" (я не знаю роли РПЦ в истории этого продукта, но не вижу причин подвергать информированность товарища сомнению).

Очевидно, что табачные изделия и питьевая вода сакральными ценностями в христианской доктрине не являются. "Сакральный" - это точный перевод слова "священный" и используется исключительно потому, что слово "священный" в русском языке обмирщено.

Вообще-то, РПЦ приторговывает не сакральными ценностями (индульгенций у нас по электричкам не продают, да и что-нибудь вроде зуба святой Бригитты я в церковных лавках не видывал). Иерархи извлекают доходы для церкви исключительно за счёт репутации и статуса, наработанных во времена прошедшие. Причём наработанных такими способами, что обличителям, сидящих в мягких креслицах по уютных квартиркам, лучше уткнуться в тряпочку. Скажем, существование русских как нации во многом обязано некоему патриарху Гермогену. Я искренне сомневаюсь, чтобы хоть один обличитель согласился бы ради своих аффигительно остроумных кунштюков вынести хотя бы сотую долю того, что пришлось вынести этому человеку. И это только один из многих примеров.

Мне было бы интересно узнать причины (вопрос права вообще оставим в стороне), по которым обличители и ниспровергатели отказывают РПЦ в свободе распоряжаться своей репутацией.

Есть такое высказывание, приписываемое товарищу Сталину: "отвергать - значит предлагать". Сколько-нибудь осмысленных предложений по изменениям для РПЦ я от подобного рода ниспровергателей что-то не слыхал, поэтому пока отношу их праведное возмущение к разряду "повыё...ться хочется". Ниже я попробую рассмотреть некоторые предложения, естественным образом следующие из оного праведного возмущения.

Пусть с РПЦ надо брать ту же пошлину, что и с остальных импортёров табачных изделий. Следствие: РПЦ лишается конкурентных преимуществ. В чью-то пользу, ясен пень, ибо нечто в никуда не исчезает. Мой вывод: а не проплачен ли тогда весь этот орёж теми самыми конкурентами? Ну, типа все эти обличители гонят, что заботятся о духовности, а на самом деле их просто держат у ноги, дабы гавкали в правильную сторону. Или юзают задаром, втёмную, рекламируя сам факт пальцовки на РПЦ как нечто крутое и забавное?

Я уж не питаю никаких надежд на то, что мне хотя бы объяснят, что такого забавного и неправильного в деятельности РПЦ. Не на уровне развесёлого гавканья, а всерьёз.

Возвращаясь к теме. Подобные льготы различным организациям предоставлялись на вполне себе регулярной основе - и на ввоз, и на вывоз. Вопрос: почему им "зя", а РПЦ "низзя"? И, пожалуйста, по всему списку.

Или РПЦ вообще не должна заниматься коммерческой деятельностью, ибо ей сие неуместно (притянутые за уши "торгующие во храме")? Угу, опять-таки, чтобы не создавать конкуренции, верно? Попутно РПЦ не должна претендовать на государственную поддержку, в первую очередь финансовую. Отлично. Да, и должна ещё платить налоги - за землю, за воду, за воздух, за содержание того, что было понастроено ею в предыдущие столетия, до того, как слова "свобода" и "совесть" соединились в диковинный оксюморон. Не может содержать - строение под овощной склад. Или клуб. А теперь будьте любезны указать мне пути и способы поддержания структуры таких масштабов в таких вот ограничениях по источникам доходов в современном обществе, основанном на праве частной собственности. Не можете? Ну, а зачем тогда пожелание сдохнуть облекать в столь замысловатые формы? Говорите прямо и честно.

Только не надо ссылаться на заклятых друзей-католиков. Они имеют свой кусочек в *богатых* странах, которые в своё время весь мир обожрали и продолжают обжирать. А если уважаемым обличителям хочется, чтобы в РФ завелось нечто вроде "теологии освобождения", по примеру бедной Латинской Америки, или полуподпольных православных джамаатов, укомплектованных товарищами типа тех, что разнесли приснопамятную выставку, тоже пусть скажут это прямым текстом. Не настрелялись, мол, деды-прадеды. Ещё хоцца.

Чем обличители предлагают заменить церковь? Я серьёзно. Церковь даже в светском обществе с пустующими соборами играет роль хранителя доктрин, на которых базируется вся светская мораль. Для того, чтобы обойтись без церкви, придётся совершенно заново отработать кондиционирование гражданина, изъяв из воспитания идеи растленных попов и полностью доверив его бескорыстному чиновнику с честными глазами.

Вы этого действительно хотите? С этим даже советская власть не справилась. Почему? Да потому, что кондиционирование имеет смысл отрабатывать заново только в случае, если оно будет полностью рациональным и научно обоснованным. Почему полностью рациональным? Потому, что даже сейчас нереально создать иррациональную доктрину, равную по масштабам и отработанности доктрине церковной. А доктрины меньших масштабов будут плодить восторженных идиотов. Возможно, плодимые и станут "правильными болванчиками", как Гай Гаал в "Обитаемом Острове", но опыт любимого фюрера с его "шарнирами времени", "женихами смерти" и "полыми лунами" в этом не убеждает.

Вот, скажем, знаменитая заруба насчёт теории Дарвина. Атеисты гордо признают, что человек произошёл от обезьяны. Тут же подвёрстывается мифология - гордые охотники, сверкая яйцами, с каменными рубилами бегают по саванне за антилопами-гну и всё меньше боятся грома и молнии. Потом такие же гордые охотники, но с несколько менее выдающейся вперёд нижней челюстью, с копьями бегают по тундре за мамонтом. И так далее. Рони-старший, "Борьба за огонь". И вроде всё нормально, только вот "недостающее звено" так никому и не досталось.

А потом появляется Б.Ф.Поршнев и впервые выдвигает перфектно материалистическую концепцию появления человека. Я не стану её здесь излагать сколько-нибудь подробно, отмечу только, что после "гордых охотников" она предельно унизительна (некрофаги, начавшие пожирать друг друга). Эту ношу обличители вынесут? И захотят распространить её на других, своих детей в том числе? Позвольте усомниться. А ради подмены одного возвышенного вранья другим стоило начинать кипиш?

Кроме того, церковь сейчас служит *единственным* естественным тормозом против всяческих технических "прорывов" с непредсказуемыми последствиями типа клонирования или социального рационализаторства типа эвтаназии. Чем заменим? Я это к тому, чтобы обличители чётко осознавали последствия своих действий, буде таковые окажутся удачными.

Кстати, однажды круто наехать на церковь уже получилось. Достало всяких умных людей, что попы (католические, правда) и жрут в три глотки, и с целибатом у них проблемы, и жгут не тех... Вот умные люди и давай до правильной веры доходить своим умом. Последствия: Европа в Реформацию обезлюдела. Если брать в процентах, то по сравнению с тем, что там творилось, наша гражданская - это так, бескровный блицкриг, торжество гуманизма...

А попозже были такие просветители-энциклопедисты во Франции. Они долго и отчаянно долбали все устои феодального общества, в том числе и католическую церковь, которая погрязла в нехорошем и не платила налогов. Долбали, долбали и додолбались, грянула Французская революция, ужасам которой я ничего подобного не знаю. Гражданская война в России её не переплюнула. А во Франции, "раздавив гадину", учредили поклонение то ли Высшему Существу, то ли Разуму, провезли голую акробатку то ли на шесте, то ли на помосте, и... правильно! Начали пилить откат от удачно провёрнутого дела! Награбленное, полученное в виде взяток, контрабандное... светочи революции самозабвенно набивали свои карманы. Вокруг падали лезвия на гильотинах, а вандейские крестьяне, поймав солдата революционной армии, забивали ему порох в глотку и поджигали. Бойцы революционного батальона имени Марата начинали день со стакана крови, работали мастерские по изготовлению всяких вещичек из кожи контрреволюционеров... я спрашиваю, СТОИЛО СТАРАТЬСЯ?

И младшая дочка всей этой свободы совести, Гражданская война 1918-1921 г.г. во многом была обусловлена тем, что Православие в стране не имело нужной поддержки со стороны государства. Речь не о масштабе, речь о качестве. Синод в качестве структуры поддержки был крайне неэффективен, коммерческой деятельностью в современном смысле РПЦ не занималась, так что сельские попы и те, кто выше, тащили себе на жизнь с паствы, как и предлагают наши обличители. А так как паства была в основном бедной, то это всё воспринималось как непосильная мзда и поборы ("коммерциализация сакрального" в чистом виде, беспошлинные сигареты тут и рядом не дымились), и церковь теряла авторитет.

Обличители могут радоваться. Если не понимают, что именно этот авторитет мог предотвратить взрыв насилия в стране, когда в каждой деревне сидел свой отморозок с бандой... Около 20 млн. безвременных смертей в Гражданскую - имхо, слишком большая цена за свободу совести.

Критерий реальности есть повторяемость, как сказал кто-то умный. А кто-то ещё более умный хорошо выразился про грабли...

Резюмирую. Всевозможные обвинители РПЦ в нецерковности не представляют себе нежелательных последствий своей деятельности и неспособны сформулировать желательные. Они не могут или не хотят предъявить достижимую цель своих усилий. Это однозначно классифицирует указанную деятельность как вред-ради-удовольствия, который, в общем-то, у нормального человека повинен вызывать здоровое презрение вне зависимости от философской (религиозной) доктрины, которой нормальный человек следует.

Я сказал.

Comments

( Всего-то 367 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
marat_ahtjamov
28 мар, 2005 06:12 (UTC)
вред-ради-удовольствия... Увы, это основная деятельность нашей прогрессивной интеллигенции в последние 20 лет
ltybc
28 мар, 2005 06:33 (UTC)
Основная цель нашей "прогрессивной интеллигенции" - нагадить побольше и что бы за это ничего небыло.
steinkrauz
28 мар, 2005 06:13 (UTC)
Понаписано-то сколько. Можно было обойтись тремя строчками: "Господа критики РПЦ! Данный институт является на текущий момент единственным, позволяющим хоть как-то контролировать быдло и удерживать его в рамках более-менее цивилизованного поведения. Если не можете предложить более качественное решение - лучше не мешайте".
17ur
28 мар, 2005 06:20 (UTC)
Повторяю...
определение быдла. На ссылке,которую дал WeiRD, корректного определения быдла нет (сущность через сущность).
(без темы) - steinkrauz - 28 мар, 2005 07:21 (UTC) - Развернуть
Субъективно... - 17ur - 28 мар, 2005 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 08:55 (UTC) - Развернуть
опыты - weird_thing - 28 мар, 2005 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 09:13 (UTC) - Развернуть
прекрасно :) - toshk - 28 мар, 2005 10:41 (UTC) - Развернуть
анекдот :))) - toshk - 28 мар, 2005 12:50 (UTC) - Развернуть
монополия - weird_thing - 30 мар, 2005 11:39 (UTC) - Развернуть
Re: монополия - dima_stat - 4 апр, 2005 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bonadykov - 28 мар, 2005 22:45 (UTC) - Развернуть
элементарно - toshk - 28 мар, 2005 10:50 (UTC) - Развернуть
поправка - toshk - 28 мар, 2005 13:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 13:53 (UTC) - Развернуть
а судьи, кто? - weird_thing - 28 мар, 2005 14:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 15:24 (UTC) - Развернуть
P.S. - weird_thing - 28 мар, 2005 15:43 (UTC) - Развернуть
Re: P.S. - toshk - 28 мар, 2005 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 16:11 (UTC) - Развернуть
однако - weird_thing - 30 мар, 2005 12:51 (UTC) - Развернуть
p.s. - toshk - 28 мар, 2005 14:15 (UTC) - Развернуть
Re: p.s. - weird_thing - 28 мар, 2005 14:47 (UTC) - Развернуть
Re: p.s. - toshk - 28 мар, 2005 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 28 мар, 2005 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 22:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 29 мар, 2005 01:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 29 мар, 2005 01:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 29 мар, 2005 04:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 29 мар, 2005 01:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 29 мар, 2005 05:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 28 мар, 2005 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 28 мар, 2005 22:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 22:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 29 мар, 2005 04:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_yomen426 - 29 мар, 2005 03:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 29 мар, 2005 04:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_yomen426 - 29 мар, 2005 04:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 мар, 2005 08:52 (UTC) - Развернуть
ксенофилу от ксенофоба - (Анонимно) - 28 мар, 2005 10:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 мар, 2005 11:35 (UTC) - Развернуть
Вот и бомба извлечена на свет - (Анонимно) - 28 мар, 2005 14:23 (UTC) - Развернуть
Метро, бомба, Черчилль, - (Анонимно) - 28 мар, 2005 15:23 (UTC) - Развернуть
сэр Уинстон - weird_thing - 28 мар, 2005 15:47 (UTC) - Развернуть
Я - русский - (Анонимно) - 28 мар, 2005 16:18 (UTC) - Развернуть
вы - русский? - weird_thing - 28 мар, 2005 17:39 (UTC) - Развернуть
Я - русский. Вы - нет. - (Анонимно) - 29 мар, 2005 09:48 (UTC) - Развернуть
Я - русский. Вы - нет. (продолжение) - (Анонимно) - 29 мар, 2005 09:50 (UTC) - Развернуть
Я - русский. Вы - нет. (продолжение) - (Анонимно) - 29 мар, 2005 09:52 (UTC) - Развернуть
Головой не только едят, мальчик - (Анонимно) - 29 мар, 2005 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 мар, 2005 13:49 (UTC) - Развернуть
"Русский большевик"... - (Анонимно) - 29 мар, 2005 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 мар, 2005 13:01 (UTC) - Развернуть
Как же-с, как же -с... - (Анонимно) - 28 мар, 2005 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 мар, 2005 15:19 (UTC) - Развернуть
Констатация, так констатация - (Анонимно) - 28 мар, 2005 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 мар, 2005 16:24 (UTC) - Развернуть
Видите ли, Сыч домашний... - (Анонимно) - 29 мар, 2005 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 29 мар, 2005 14:55 (UTC) - Развернуть
Консерватору от консерватора - (Анонимно) - 29 мар, 2005 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 29 мар, 2005 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 29 мар, 2005 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 29 мар, 2005 14:08 (UTC) - Развернуть
Noli me tangere... - (Анонимно) - 29 мар, 2005 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 29 мар, 2005 16:19 (UTC) - Развернуть
Какая логика? Грамматика... - (Анонимно) - 29 мар, 2005 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 29 мар, 2005 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krylov - 28 мар, 2005 23:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 29 мар, 2005 05:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 мар, 2005 22:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 мар, 2005 07:29 (UTC) - Развернуть
Re: Повторяю... - weird_thing - 28 мар, 2005 07:34 (UTC) - Развернуть
Re: администрация - 17ur - 28 мар, 2005 08:02 (UTC) - Развернуть
лучше всю - weird_thing - 28 мар, 2005 08:15 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
паства - weird_thing - 28 мар, 2005 10:43 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
выбор - weird_thing - 28 мар, 2005 11:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: лучше всю - (Анонимно) - 28 мар, 2005 20:55 (UTC) - Развернуть
всего один комментарий - (Анонимно) - 28 мар, 2005 10:54 (UTC) - Развернуть
Ну почему же не мне решать... - (Анонимно) - 28 мар, 2005 14:40 (UTC) - Развернуть
konhobar
28 мар, 2005 06:34 (UTC)
Спорить не буду - у Вас позиция твердая, у меня тоже. Спора не получится, будет бодание.
Но - не согласен. По большинству пунктов.
(Анонимно)
28 мар, 2005 08:19 (UTC)
Таки я отвечу.
1. Про сакральные ценности. Иконы, насколько я понимаю, в православии считаются святынями, и церковь развернула неплохой бизнес на их торговле. Согласен что не в электричках, но в ларьках - да. Сами можете убедится.
2. Про изменения для РПЦ. Я предложить могу. Нет проблем. Пущай попробуют жить хотя бы по собственным заповедям. Примеров несоблядения попами оных - как грязи. Ознакомится с ними можно на www.realigion.ru
3. Насчёт поддержания такой структуры. А нафига, спрашивается, я, атеист, должен платить деньги для поддержания этого монстра, ежели он сам себя содержать не может? Вот мне и не нравится. Именно поэтому пожелания сдохнуть мы и облеваем в столь замысловатые формы.
4. Про замену церкви. Вопрос сам посебе какой-то странный. Из него получается, что если вы потравили в доме всех тараканов, то обязательно должны завести клопов. Никаких таких общечеловеческих докрин в церкви нет. А то, что выдаётся за моральные принципы - просто обычные правила выживания человека как вида. И если БЫДЛО этого не понимает - его надо просто уничтожить. Вместе с РПЦ. Кстати, советская власть с этим ПОЧТИ справилась.
5. К вопросу о быдле. Определение (моё) и комментарии находятся тут: http://www.livejournal.com/users/17ur/15346.html?thread=215282#t215282
6. Про теорию Дарвина. Если Вы хотя бы приблизительно знаете о чём говорите, то Вы, наверное в курсе, что эта теория гласит. А именно. Человек и обезьяна произошли от одного общего предка. Доказательств - как грязи. А вот доказательств творения земли за 6 дней в 5000 мохнатом году до нашей эры =0!
7. Про тормоз технических прорывов. Полностью согласен. Из-за запретов церкви на клонирование органов ежегодно умирают десятки тысяч человек. Они то наверное понимают положительную сторону этой деятельности попов.
8. Про Гермогена. Полный бред. Ну помучался мужик? И что? А сколько язычников было утоплено, сожжено? Они вроде как не мучались? Вот спасибо Гермогену!
9. Про критерий реальности. Если Вы представляете себе, ну или где-то слышали о философии, ну или просто чуток подемаете, то поймёте, что в мире одинаковых вещей и ФАКТОВ (см. Л. Витгенштайн "Логико-филосовский трактат"). Таки ты фразу сказал человек весьма далёкий от реальности.

Последнее. Мы обвиняем РПЦ не столько в нецерковности, сколько в заведомом распространении лжи. (Человек, который не использует бритву Оккама, настыпает на грабли Оккама.)

ЗЫ: Атеист это не тот, кто говорит, что бога нет, а тот, кто утверждает недоказуемость его существования. И вследствии этого не использует понятие бога для принятия решений как в профессиональной, так и повседневной жизни.

Digger
(Анонимно)
28 мар, 2005 09:13 (UTC)
Вы таки, я извиняюсь, какого вероисповедания атеист?
(без темы) - re_digger - 28 мар, 2005 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 мар, 2005 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - re_digger - 28 мар, 2005 10:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 мар, 2005 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - re_digger - 28 мар, 2005 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 мар, 2005 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - re_digger - 29 мар, 2005 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 мар, 2005 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - re_digger - 29 мар, 2005 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 мар, 2005 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - re_digger - 29 мар, 2005 12:22 (UTC) - Развернуть
Молот христиан - (Анонимно) - 28 мар, 2005 11:29 (UTC) - Развернуть
футурология - weird_thing - 28 мар, 2005 15:28 (UTC) - Развернуть
Эхм... - 17ur - 29 мар, 2005 04:59 (UTC) - Развернуть
Re: Эхм... - re_digger - 29 мар, 2005 07:41 (UTC) - Развернуть
Диггеру. - 17ur - 29 мар, 2005 05:50 (UTC) - Развернуть
зелёное небо - weird_thing - 29 мар, 2005 06:07 (UTC) - Развернуть
Re: зелёное небо - 17ur - 29 мар, 2005 06:13 (UTC) - Развернуть
вопрос был - weird_thing - 29 мар, 2005 08:39 (UTC) - Развернуть
Re: вопрос был - 17ur - 29 мар, 2005 09:11 (UTC) - Развернуть
Re: вопрос был - dima_stat - 4 апр, 2005 10:22 (UTC) - Развернуть
имхи - weird_thing - 6 апр, 2005 05:56 (UTC) - Развернуть
Re: имхи - dima_stat - 6 апр, 2005 13:05 (UTC) - Развернуть
weird_thing
28 мар, 2005 09:24 (UTC)
оба-на
Джагги! я смотрю твой ЖЖ "освятили"! нас, бесов, изгоняютЪ! вай, вай, вай, баюс-баюс!
а вот скажите, если бы Иисуса не распяли, а повесили, как вобщем-то и было положено поступать с государственными преступниками в то время, Вы бы "висельное" знамение тут использовали? хехе.
Re: оба-на - pr0stoy - 28 мар, 2005 09:32 (UTC) - Развернуть
Re: оба-на - (Анонимно) - 28 мар, 2005 09:42 (UTC) - Развернуть
отлично! - weird_thing - 29 мар, 2005 09:55 (UTC) - Развернуть
Re: отлично! - krkra - 29 мар, 2005 10:23 (UTC) - Развернуть
ссылки - weird_thing - 29 мар, 2005 10:37 (UTC) - Развернуть
Re: ссылки - krkra - 29 мар, 2005 11:52 (UTC) - Развернуть
Re: про индонезию - krkra - 28 мар, 2005 13:41 (UTC) - Развернуть
Re: как это зачем? - krkra - 29 мар, 2005 09:39 (UTC) - Развернуть
долгожители - weird_thing - 29 мар, 2005 10:46 (UTC) - Развернуть
Re: долгожители - krkra - 29 мар, 2005 12:01 (UTC) - Развернуть
Re: оба-на - 17ur - 29 мар, 2005 08:30 (UTC) - Развернуть
ссылку дай - weird_thing - 29 мар, 2005 09:05 (UTC) - Развернуть
Re: ссылку дай - 17ur - 29 мар, 2005 09:19 (UTC) - Развернуть
это - худло - weird_thing - 29 мар, 2005 09:28 (UTC) - Развернуть
Re: это - худло - 17ur - 29 мар, 2005 09:42 (UTC) - Развернуть
аргументы - weird_thing - 29 мар, 2005 10:20 (UTC) - Развернуть
Браво! - 17ur - 30 мар, 2005 05:22 (UTC) - Развернуть
Re: Браво! - weird_thing - 30 мар, 2005 05:54 (UTC) - Развернуть
Re: Браво! - 17ur - 30 мар, 2005 06:36 (UTC) - Развернуть
Re: суд присяжных - 17ur - 30 мар, 2005 07:15 (UTC) - Развернуть
Re: юриспруденция - 17ur - 30 мар, 2005 11:05 (UTC) - Развернуть
weird_thing
28 мар, 2005 08:38 (UTC)
а вот на это у них деньги есть!
это не америка, как в прошлый раз. это - Россия!


toshk
28 мар, 2005 08:54 (UTC)
а Вы уверены, что это не секта какая-нибудь плакат повесила?
(Удалённый комментарий)
Вы не в теме? - weird_thing - 28 мар, 2005 09:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 09:51 (UTC) - Развернуть
уроки чтения - weird_thing - 28 мар, 2005 10:40 (UTC) - Развернуть
Re: уроки чтения - krkra - 28 мар, 2005 10:48 (UTC) - Развернуть
факты? - weird_thing - 28 мар, 2005 11:23 (UTC) - Развернуть
Re: факты? - krkra - 28 мар, 2005 11:40 (UTC) - Развернуть
цитатник - weird_thing - 28 мар, 2005 12:36 (UTC) - Развернуть
49 vs. 27 - weird_thing - 28 мар, 2005 16:32 (UTC) - Развернуть
толкование - weird_thing - 29 мар, 2005 10:17 (UTC) - Развернуть
Re: цитатник - krkra - 28 мар, 2005 12:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
два раза - weird_thing - 28 мар, 2005 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 10:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - toshk - 28 мар, 2005 11:45 (UTC) - Развернуть
про счётчик - weird_thing - 28 мар, 2005 13:01 (UTC) - Развернуть
цитатник - weird_thing - 28 мар, 2005 12:19 (UTC) - Развернуть
Re: цитатник - krkra - 28 мар, 2005 12:32 (UTC) - Развернуть
Энштейн - weird_thing - 29 мар, 2005 16:34 (UTC) - Развернуть
Re: цитатник - dobry_lis - 29 мар, 2005 03:29 (UTC) - Развернуть
valery_d
28 мар, 2005 08:50 (UTC)
особенно сильно, что Гражданская война была следствием ухудшения финансирования Церкви со стороны правительства. :)
17ur
29 мар, 2005 06:00 (UTC)
А что?
...следствием *и этого* тоже, как и сказано в тексте. Уделяли бы больше внимания реакционным клерикалам, глядишь, сколько народу в живых бы осталось. Увы. "До основанья, а затем..."
es_che
28 мар, 2005 10:30 (UTC)
Может немного и не в тему, но во всяком случае близко:

Организаторы выставки "Осторожно религия!" приговорены к штрафу
Таганский суд признал виновными двух организаторов выставки "Осторожно, религия" в разжигании религиозной вражды и назначил им штраф в размере 100 тыс. рублей каждому.

http://www.gazeta.ru/2005/03/28/last152729.shtml
ilia_yasny
28 мар, 2005 10:43 (UTC)
Кроме того, церковь сейчас служит *единственным* естественным тормозом против всяческих технических "прорывов" с непредсказуемыми последствиями типа клонирования или социального рационализаторства типа эвтаназии. Чем заменим? Я это к тому, чтобы обличители чётко осознавали последствия своих действий, буде таковые окажутся удачными.

Не согласен. Единственным тормозом здесь служит просвещение, наука, разум. Церковь не имеет отношения ни к одному, ни к другому, ни к третьему. Лучше даже сказать, постоянно ставит им палки в колеса.
17ur
29 мар, 2005 05:06 (UTC)
"Атомная бомба - прекрасная физика..."
Просвещение, наука, разум... Военные предлагали бомбу долбануть где-нить в глухой местности, дабы японцы устрашились. Учёные настояли на Хиросиме.
(назидательно) - 17ur - 30 мар, 2005 05:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 5 апр, 2005 07:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ilia_yasny - 5 апр, 2005 07:38 (UTC) - Развернуть
dragon_ru
28 мар, 2005 14:18 (UTC)
1. Давайте определимся, РПЦ - коммерческая организация или некоммерческая? Если коммерческая, т.е., ставящая целью "заработать побольше денег", то какого лешего она выступает в роли установителя моральных критериев?! А если некоммерческая - почему она пытается сделать деньги способами, которые и для коммерческих организаций на грани приличия? Про то, что все эти льготы противоречат и Конституции, я уж вообще молчу.

2. Если у РПЦ и был моральный капитал, то она его успешно растранжирила еще к 17 году. О его величине можно, кстати, судить и по тому, какая роль отводится попам и церкви в пословицах и народных сказках. Практически однозначно отрицательная.

3. Польза от церкви в том, что она помогает держать обывателей в рамках если и есть, то весьма относительная - так, уголовники, как правило, весьма религиозные люди. Но в условиях современной России есть тенденция сращивания церкви с государством, что крайне плохо. Только теократии нам и не хватало.

4. Способы кондиционирования, используемые на Западе, к церкви отношения практически не имеют, но работают куда более эффективно и с меньшими побочными эффектами. Да и сам подход: "религия - отдельно, мораль - отдельно" впервые был успешно применен еще в Древней Греции. То, что по используемым этическим системам современное западное общество куда более похоже на Дренюю Грецию и Рим, чем на христианскую цивилизацию средневековья, доказывать надо?

5. А клонирование и эвтаназия чем так вам так не приглянулись? В обоих случаях позиция церкви не приносит никакой пользы, кроме вреда. В случае клонирования - она тормозит научные исследования; в случае эвтаназии - увеличивает людские страдания.

Резюмируя: вся агрументация, приведенная вами, базируется на следующих пресупозициях:
а) Светское общество не может выступать в роли источника моральных ценностей - эта роль должна отводиться церкви;
б) Церковь, занимающая монопольное положение, справится с этой задачей лучше, чем десятки различных церквей, мирно уживающихся между собой;
в) Существуют способы, позволяющие не допустить этическую деградацию среди клириков, занимающих руководящие должности в церкви и эти способы работают в современной РПЦ.

Факты противоречат всем этим утверждениям. Следовательно, и вся аргументация - тоже идет коту под хвост.
17ur
29 мар, 2005 05:24 (UTC)
1. Не вижу смысла в дихотомии "коммерческая-некоммерческая". Почему некоторая организация *обязана* быть только одним или другим? Платный врач не имеет права оказывать бесплатную помощь? И, напротив, врач-бессребреник *обязан* жить даянием?

2. Народные сказки и пословицы - это сильный аргумент. Вообще-то они были тогда эквивалентом анекдотов. Вы о нынешнем обществе будете судить по анекдотам?

3. Относительно чего польза относительная? Какими другими способами можно удержать обывателей в рамках? Про уголовников - дутый тезис. Их религиозная субкультура формировалась как противовес светской-советской. Думаю, вскоре она перестанет быть.

4. Ну, современное западное общество для меня не аргумент. Геноцид населения целых континентов - это слишком много, чтобы я брал с его результатов хоть какой-то пример. "Религия - отдельно, мораль - отдельно" - такого вообще не бывает. Этический прагматизм Древней Греции естественным образом вытекал из политеистических концепций. Будем оживлять?

5. Клонирование и эвтаназия. Для меня приращение познания - не аргумент, тем более, что я однажды всерьёз задумался на тему "что можно было сделать раньше, чем было сделано?" Например, электронику класса современной можно было получить в начале XX века... и так далее. Так что, когда мне начинают говорить о познании, я думаю, кто за этим стоит, и какая материальная выгода имеется в виду. В социальном плане клонирование - опасно. Именно из-за возможностей по продлению жизни. Это не человеконенавистничество, а элементарная логика. Представьте себе общество, в котором элита живёт вдвое дольше большинства населения. А теперь представьте по-настоящему... Что же до эвтаназии - такие вещи вообще скриптивно не решаются.

По моим предположениям:

а) да, я так считаю и могу с той или иной степенью успеха проанализировать любую светскую доктрину на предмет религиозных течений, её породивших;

б) да, потому что в таком случае не возникает напряжения в национальной идентичности одного и того же народа, которая рано или поздно оканчивается большим немирьем. Реформации хватило, таким рисковать больше нельзя.

в) смешиваете два утверждения. Существуют способы укрощения любой иерархии, светской или церковной. Они могут быть применены в современной РПЦ.

Факты надо приводить, а не рекламировать, причём не по типу "в отдалённой деревне поп спился, долой РПЦ". А то можно нарваться на высказывание незабвенного Филиппа Филипповича о выводах космического масштаба и космической же глупости.
(без темы) - re_digger - 29 мар, 2005 07:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 мар, 2005 08:00 (UTC) - Развернуть
Ха! - 17ur - 29 мар, 2005 08:27 (UTC) - Развернуть
Re: Ха! - re_digger - 29 мар, 2005 10:19 (UTC) - Развернуть
Re: Ха! - 17ur - 30 мар, 2005 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 29 мар, 2005 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 30 мар, 2005 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 30 мар, 2005 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 1 апр, 2005 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 1 апр, 2005 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 29 мар, 2005 19:17 (UTC) - Развернуть
абв - 17ur - 30 мар, 2005 06:22 (UTC) - Развернуть
Re: абв - dragon_ru - 31 мар, 2005 11:26 (UTC) - Развернуть
Re: абв - 17ur - 1 апр, 2005 06:43 (UTC) - Развернуть
Re: абв - weird_thing - 5 апр, 2005 10:31 (UTC) - Развернуть
potan
28 мар, 2005 14:18 (UTC)
колько-нибудь осмысленных предложений по изменениям для РПЦ я от подобного рода ниспровергателей что-то не слыхал
Вношу предложение - расформировать РПЦ. Желающие церковной жизни пусть идут к старообрядцам.
pr0stoy
28 мар, 2005 18:22 (UTC)
Вера дедов Ваших, Вам безусловно побоку?
Не общих пращуров, а конкретных Ваших прадедушек и пробабушек, Вы конечно их умнее, их разумней и мудрее.
(без темы) - dragon_ru - 28 мар, 2005 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krylov - 28 мар, 2005 23:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 29 мар, 2005 04:31 (UTC) - Развернуть
Выскажусь... - 17ur - 29 мар, 2005 05:33 (UTC) - Развернуть
Re: Выскажусь... - ono_it - 29 мар, 2005 10:55 (UTC) - Развернуть
Re: Выскажусь... - 17ur - 30 мар, 2005 05:46 (UTC) - Развернуть
Re: Выскажусь... - ono_it - 30 мар, 2005 07:18 (UTC) - Развернуть
Re: Выскажусь... - 17ur - 30 мар, 2005 09:46 (UTC) - Развернуть
Re: Выскажусь... - dragon_ru - 30 мар, 2005 04:57 (UTC) - Развернуть
Re: Выскажусь... - 17ur - 30 мар, 2005 05:58 (UTC) - Развернуть
Re: Выскажусь... - dragon_ru - 30 мар, 2005 15:24 (UTC) - Развернуть
Re: Выскажусь... - 17ur - 1 апр, 2005 07:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krylov - 30 мар, 2005 01:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 30 мар, 2005 13:17 (UTC) - Развернуть
Хотя бы это. - potan - 29 мар, 2005 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 29 мар, 2005 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pr0stoy - 29 мар, 2005 05:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 30 мар, 2005 04:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pr0stoy - 30 мар, 2005 05:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 30 мар, 2005 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pr0stoy - 30 мар, 2005 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 30 мар, 2005 05:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pr0stoy - 30 мар, 2005 06:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 30 мар, 2005 06:20 (UTC) - Развернуть
1000 лет - weird_thing - 30 мар, 2005 11:31 (UTC) - Развернуть
? - pr0stoy - 30 мар, 2005 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - potan - 29 мар, 2005 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nataly_hill - 30 мар, 2005 20:37 (UTC) - Развернуть
ответ фОнатика - pr0stoy - 31 мар, 2005 05:37 (UTC) - Развернуть
hyperwolf
30 мар, 2005 05:10 (UTC)
РПЦ не имеет отношение к Гермогену. Жил он в 16 веке, а с тех времен те, кто имеет отношение к Церкви тех времен, называются старообрядцы. РПЦ в нынешнем виде возникла в результате реформы Никона и сатанинского собора 1666-67 гг.

"Сколько-нибудь осмысленных предложений по изменениям для РПЦ я от подобного рода ниспровергателей что-то не слыхал"

Покаяться и отречься от никонианских ересей и новостильных обрядов. А многим еще и креститься, ибо обливательное "крещение" не есть крещение вовсе.

"Пусть с РПЦ надо брать ту же пошлину, что и с остальных импортёров табачных изделий"

Табакокурение в православии есть очень большой грех. Если РПЦ торгует табачными изделиями, она не просто дискредитирует православие (чем она и занимается в течение уже более 300 лет), но и склоняет своих прихожан ко греху. Так, вообще-то, лукавый поступает обычно.

"Я уж не питаю никаких надежд на то, что мне хотя бы объяснят, что такого забавного и неправильного в деятельности РПЦ"

Да хотя бы упорное следование своим всевозможным ересям. Примеры? Ну, один чуть выше - про табакокурение. Еще? Совсем простой пример: в 1971 году РПЦ якобы сняла клятвы на подлинные православные чины, но при этом заявила, что они равноспасительны с новостильными обрядами.

Если взять богословие, то там вообще ересь на ереси и ересью погоняет. Примеры? Самый главный пример в том, что у них до сих пор Символ Веры еретический. Аргументы? Вот здесь и здесь.

"Попутно РПЦ не должна претендовать на государственную поддержку, в первую очередь финансовую"

Только в том случае, если в первую очередь такая поддержка появится у более адекватных, легитимных конфессий. Например, у РПСЦ

"И младшая дочка всей этой свободы совести, Гражданская война 1918-1921 г.г. во многом была обусловлена тем, что Православие в стране не имело нужной поддержки со стороны государства"

Православие утратило поддержку со стороны государства с приходом Петра 1. И больше ее не имело.

PS: В дискуссии о необходимости Церкви не участвую, я просто сделал замечание, что товарищ не тех защищает.
17ur
30 мар, 2005 06:04 (UTC)
респект.
...имхо, от этого ответа обличителям, к которым я реферирую, икнуться должно нехило.

Насчёт табака - мне действительно интересно найти какой-нибудь текст, где старообрядцы это дело квалифицируют, а то всё какие-то урывки попадаются.
Re: респект. - weird_thing - 30 мар, 2005 06:09 (UTC) - Развернуть
Re: респект. - 17ur - 30 мар, 2005 06:43 (UTC) - Развернуть
фолдерок - weird_thing - 30 мар, 2005 06:55 (UTC) - Развернуть
Re: фолдерок - 17ur - 30 мар, 2005 07:20 (UTC) - Развернуть
Re: фолдерок - hyperwolf - 30 мар, 2005 07:29 (UTC) - Развернуть
ты - как они - weird_thing - 30 мар, 2005 07:44 (UTC) - Развернуть
Re: ты - как они - 17ur - 30 мар, 2005 09:54 (UTC) - Развернуть
тяпница - weird_thing - 30 мар, 2005 11:27 (UTC) - Развернуть
Re: респект. - hyperwolf - 30 мар, 2005 06:24 (UTC) - Развернуть
Re: респект. - 17ur - 30 мар, 2005 06:42 (UTC) - Развернуть
Re: респект. - hyperwolf - 30 мар, 2005 06:45 (UTC) - Развернуть
Re: респект. - dragon_ru - 30 мар, 2005 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 5 апр, 2005 07:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hyperwolf - 5 апр, 2005 08:36 (UTC) - Развернуть
nataly_hill
30 мар, 2005 20:21 (UTC)
Ответ обличител(ьницы)
Что ж, пойдемте по порядку.

>Я уж не питаю никаких надежд на то, что мне хотя бы объяснят, что такого забавного и неправильного в деятельности РПЦ. Не на уровне развесёлого гавканья, а всерьёз.

Забавного... ну, бывают отдельные моменты, но в основном все скорее грустно.
Неправильного? Это крайне обширный вопрос. Думаю, начать следует с того, что РПЦ исповедует и проповедует христианство.
Вообще же о критике «деятельности» РПЦ говорить не совсем верно, поскольку основная проблема этой организации не в том, что она делает (хотя ее деятельность приносит много вреда), а в том, чего она НЕ делает.
От организации, претендующей на «руководящую и направляющую роль» в жизни народа – народа, находящегося в таких обстоятельствах и в таких условиях, как наш – ожидается, что она будет заботиться не только о благоволении властей и пополнении своих доходов. В Смутное время, о котором Вы вспоминаете, церковь не выпрашивала у поляков налоговые льготы. Она действительно стала ядром сопротивления, глава церкви – его идейным вдохновителем. Видим ли мы хоть что-нибудь подобное сейчас? Где нынешние Гермогены? Как отреагировала РПЦ на развал страны? На грабительскую приватизацию? На геноцид русских в Чечне? Слышали ли мы из уст патриарха протесты против вала русофобии в СМИ? Видели ли, как церковь демонстративно отвергала приношения олигархов? Когда Березовскому стукнуло в голову креститься – может быть, его погнали из церкви поганой метлой, велев сначала доказать свое покаяние делом? И т.п.
Нет, ничего подобного мы не видели и не видим.
РПЦ проявляет активность исключительно в вопросах, которые непосредственно касаются ее благополучия или могут завоевать ей легкую популярность, при этом ничем не угрожая. С Гарри Поттером побороться – это да. Легко, приятно, и Гарри Поттер им точно ничего плохого не сделает. Или громко сетовать на абстрактное «падение нравов», весьма туманно описывая его причины и не забывая упомянуть, что, мол, истинная нравственность – только в нашей фирме.
Даже то крыло церкви, которое не шарахается от патриотической деятельности, на деле приносит гораздо больше вреда, чем пользы, поскольку подменяет национальную идентичность религиозной («кто не православный, тот не русский») и нагружает национальную идею множеством лишних смыслов, из-за которых их деятельность обрекается на маргинальность и служит лишь к дальнейшему разделению народа.

>Попутно РПЦ не должна претендовать на государственную поддержку, в первую очередь финансовую.

Да пусть претендует на что хочет. У порядочных людей – и порядочных организаций – претендующих на какое-то идеологическое значение, особая поддержка от нынешней власти комом в горле встала бы. А эти – ничего, глотают. И требуют все больше и больше.
Что ж, «скажи мне, кто тебя финансирует, и я скажу, кто ты».

>Скажем, существование русских как нации во многом обязано некоему патриарху Гермогену.

Не совсем понятно, каким именно образом героизм покойного Гермогена (который к современной РПЦ имеет весьма опосредованное отношение) оправдывает, мягко говоря, не героическую позицию его наследников.

>Я искренне сомневаюсь, чтобы хоть один обличитель согласился бы ради своих аффигительно остроумных кунштюков вынести хотя бы сотую долю того, что пришлось вынести этому человеку.

Очевидно, Вы хотите сказать, что атеист, в отличие от верующего, не способен отстаивать свои убеждения, рискуя благополучием и жизнью.
В самом деле, в РПЦ довольно широко распространено отношение к неверующим соотечественникам, как к людям второго сорта, которые, мол, грубы, безнравственны и ни на какие достойные деяния не способны («в отличие от душек, красавчиков и д’Артаньянов нас»).

>Есть такое высказывание, приписываемое товарищу Сталину: "отвергать - значит предлагать". Сколько-нибудь осмысленных предложений по изменениям для РПЦ я от подобного рода ниспровергателей что-то не слыхал

Боюсь, изменять РПЦ – что мертвого лечить. Это здание зиждется на гнилом фундаменте.

nataly_hill
30 мар, 2005 20:23 (UTC)
2
>если уважаемым обличителям хочется, чтобы в РФ завелось нечто вроде "теологии освобождения", по примеру бедной Латинской Америки, или полуподпольных православных джамаатов, укомплектованных товарищами типа тех, что разнесли приснопамятную выставку, тоже пусть скажут это прямым текстом

Это, безусловно, было бы намного лучше. Не скажу, что от этого мое отношение к РПЦ кардинально поменялось бы – но тогда, по крайней мере, эту организацию было бы за что уважать. И тогда она могла бы принести какую-то пользу.

>Чем обличители предлагают заменить церковь? Я серьёзно.

Националистической идеологией, возможно, в квазирелигиозной форме. Если уж простым людям необходимо чему-то поклоняться (а это, увы, так) – пусть поклоняются Предкам, Родине и Народу. Опыт нацистской Германии здесь, думаю, довольно ценен: конечно, к нему надо подходить критически, но отвергать с порога не стоит. С тем, что Гитлер сумел за несколько лет вывести Германию из тяжелейшего кризиса и превратить в процветающую страну, Вы, думаю, спорить не будете.

>Церковь даже в светском обществе с пустующими соборами играет роль хранителя доктрин, на которых базируется вся светская мораль.

Светская мораль отнюдь не базируется на доктринах церкви. Это Вас кто-то обманул. Понятия честности, верности, справедливости, мужества, долга существовали задолго до возникновения христианства и продолжают существовать независимо от него. Церковь, в лучшем случае, повторяет положения традиционной морали (причем изменяя и выхолащивая их внутреннее содержание), а чаще – размывает их и подрывает.

>Вы этого действительно хотите? С этим даже советская власть не справилась.

Однако в советские времена, когда церковь не имела права голоса, пресловутая общественная нравственность находилась на неизмеримой высоте по сравнению с временами нынешними, когда церкви даны все права и все возможности. Собственно говоря, за последние 20 лет наблюдается явная корреляция: чем лучше церкви, тем хуже народу.
Я не настаиваю на причинно-следственной связи: однако это показывает, что в качестве «воспитателя, руководителя и защитника народа» РПЦ является банкротом.

>Вот, скажем, знаменитая заруба насчёт теории Дарвина.
А потом появляется Б.Ф.Поршнев и впервые выдвигает перфектно материалистическую концепцию появления человека. Я не стану её здесь излагать сколько-нибудь подробно, отмечу только, что после "гордых охотников" она предельно унизительна

Боюсь, я не совсем понимаю Вашу мысль.
Что унизительного в том, что столько-то миллионов лет назад какие-то питекантропы ели друг друга? С тем же успехом можно стыдиться того, что каждый из нас N лет назад визгливо орал и гадил в пеленки. Какое унижение, в самом деле.
Вопрос о том, как унижает человека (причем лично человека, а не его далеких предков) церковная догматика и практика, будем рассматривать подробно?

>Кроме того, церковь сейчас служит *единственным* естественным тормозом против всяческих технических "прорывов" с непредсказуемыми последствиями типа клонирования или социального рационализаторства типа эвтаназии. Чем заменим?

Это пять (с). :-(((((
В самом деле, зачем нам какие-то технические прорывы? Грех один. Пусть безбожные американцы с китайцами... это... прорываются. А мы будем, как в Афганистане, без штанов, зато с духовностью.

>Если не понимают, что именно этот авторитет мог предотвратить взрыв насилия в стране, когда в каждой деревне сидел свой отморозок с бандой...

Еще раз, медленно.
Сейчас РПЦ свободна, состоятельна, имеет свободный доступ к средствам СМИ. Госдеятели питают к ней трепетное уважение. Ей ничто не мешает и не угрожает.
Предотвратила ли она развал Союза? Взрыв насилия в пост-советской России? Межнациональные конфликты? Криминализацию страны? Массовую деградацию народа? Убыль населения, вполне сравнимую с убылью времен гражданской войны?
Оглядываясь кругом, я замечаю, что нет.
(Анонимно)
30 мар, 2005 22:24 (UTC)
Да она может на здоровье хоть и наркоту распространять, и педофилию пропагандировать. Только налоги плати.
А вот чего она НЕ может - так это выставлять себя за образец (1) и чему-то там учить (2). По большому счету, этого и ее основатель, так сказать, права не имел.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 367 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger