?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Ненависть!!!

Пока пишу о "базовой теории", задумался...

Эхм, а почему вообще мотив "национальной ненависти" присутствует в УК наособицу?

Насколько я понимаю, он призван закрыть такую ситуацию, когда жертва преступления становится жертвой потому, что а) какая-то её, жертвы, характеристика определяется её, жертвы, национальной принадлежностью и б) именно эта характеристика жертвы мотивировала преступника к совершению преступления.

А теперь смотрим: грабитель выбирает жертву а) побогаче, б) послабее. В связи с чем предлагаю: давайте в УК введём ещё и "имущественную ненависть" на пару с "мышечной ненавистью".

Разовью тему. Когда лицу нетрадиционной сексуальной ориентации это самое лицо начистят, давайте в приговор внесём "сексуальную ненависть", её же применим к случаю драки парней из-за девушки или девушек из-за парня. Если морду набьют сволочи и подлецу, выдумаем "моральную ненависть". Если разборка произошла на дороге, по поводу кто кого подрезал - правильно, "транспортная ненависть". Взяточничество вполне может мотивироваться "должностной ненавистью" или "денежной ненавистью", когда с разных людей берут разные суммы. И статью, статью на каждый случай. "Национальная ненависть" и "расовая ненависть" тут не представляют совершенно ничего особенного. Если они ходят в отягчающих обстоятельствах, то давайте и "моральную ненависть" занесём в отягчающие, ибо общественная опасность её ничуть не меньше. И доказывать всё, доказывать.

Если всерьёз, то "национальная ненависть" - это ненависть ко всей национальности, и деяние, ею обусловленное, может быть только деянием, направленным на всю национальность. Скажем, вывести вирус, поражающий исключительно индусов и разбить склянку с ним в Бомбее - это да, это подходит. А вот дать по морде индусу в конкретном городе Нижнепупинске вовсе не означает, что давший по этой морде индусов ненавидит как нацию и хочет извести их с лица планеты Земля. Равно как мужик, набивший морду хахалю, уловленному в постели жены, не обязательно ненавидит всех мужчин и желает их извести с той же самой планеты - он всего лишь не хочет кого-либо, кроме жены и себя, в этой постели.

По-моему, "национальная ненависть" как юридическая фишка нужна сугубо в знак того, что государство присвоило себе право человека выбирать себе соседа. Да, очень полезное право; государственно его используя, можно людишками круть-верть, как хочешь... с экстремумом в виде "самоуправляемой прокрустики" по товарищу Лему.

Сосед - это такой спутник жизни, только на дальней орбите, в отличие от родственников. Прикиньте, государство присвоило бы себе право выбора спутников жизни, которые на орбитах ближних? Введя, скажем, совместное проживание на конкретной жилплощади в уведомительном порядке при согласии только одной из сторон. А то и брак в таком же порядке. Причём попытка воспрепятствовать по мотивам "он мне не нра" каралась бы как проявление "эстетической" или там "жилищной ненависти".

Смешно, да, и паскудно. Однако качественного отличия от "ненависти национальной" тут нет. Присутствие сей клаузулы в юридических формулировках не менее паскудно и смешно.

Короче, либеральному мировоззрению ещё есть куда прогрессировать.

Метки:

Comments

( Всего-то 62 — добавить )
d_orlov
27 сент, 2006 18:12 (UTC)
Легко!
"А теперь смотрим: грабитель выбирает жертву а) побогаче, б) послабее. В связи с чем предлагаю: давайте в УК введём ещё и "имущественную ненависть" на пару с "мышечной ненавистью".

Нашему Законодателю такое выкинуть проще простого. В законе "О противодействии экстремистской деятельности" под определения ЭД подпадают действия направленные на разжигание "социальной розни". Объем понятия настолько аморфный, что, возможно, включает и "имущественную ненависть". Т.о. до имущественной ненависти нашим депу_татям рукой подать. А вот "ненависть мышечная" - это, пожалуй, новое перспективное направление работы.
vlad_mazai
27 сент, 2006 20:30 (UTC)
Очень, очень хорошо!
ext_11613
27 сент, 2006 20:50 (UTC)
Hate crime
Дык, в Штатах в УК давно уже присутствует понятие Hate Crime.

Включает в себя все вышеперечисленные моменты (кроме, пожалуй, только "мышечной ненависти").

Считается сильно отягощающим обстоятельством.
17ur
28 сент, 2006 12:54 (UTC)
Проблема в том, что доказательство Hate Crime без вариантов вырождается в осуждение человека за произвольно истолкованные слова или за образ жизни: за книги, которые читал, за музыку, которую слушал... Это действительно ничем не отличается от некоторых пунктов приснопамятной "сто шестнадцать пополам". Там была "антисоветская агитация" - и вот эту под эту "агитацию" могло влететь очень многое, а могло и не влететь. Я так понимаю, что опыт с 58-й статьёй должен был бы хоть чему-то научить.
(без темы) - malchish_org - 29 сент, 2006 11:29 (UTC) - Развернуть
ilya_lizard
27 сент, 2006 21:15 (UTC)
Боже, вы-же так умно и интересно писали про войну и политику. Зациклинность на национальном вопросе вас однозначно портит ...
"национальная ненависть" выделяется в отдельную статью, поскольку все остальное можно, при желании, изменить.
lazyreader
27 сент, 2006 21:38 (UTC)
"национальная ненависть" выделяется в отдельную статью, поскольку все остальное можно, при желании, изменить.

вы расист?
Хм. - ilya_lizard - 27 сент, 2006 22:00 (UTC) - Развернуть
Re: Хм. - lazyreader - 27 сент, 2006 22:18 (UTC) - Развернуть
(флегматично) - ilya_lizard - 27 сент, 2006 22:39 (UTC) - Развернуть
Re: Хм. - misomelan - 29 сент, 2006 08:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karachee - 28 сент, 2006 05:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ilya_lizard - 28 сент, 2006 12:08 (UTC) - Развернуть
stalker707
27 сент, 2006 22:47 (UTC)
На это и расчитывают. Определить, была ли на самом деле "национальная ненависть" можно и вправду только в случае массового убийства. Геноцид, например. А назначение этой статьи весьма понятно - это как 58-я статья чекистских времён. Универсальная штука. Пришить можно кому угодно.

Вот я на своём городском форуме бьюсь в теме о "Антирусском фашизме".

На протяжении 50 страниц задаю один и тот же вопрос - "Почему когда русский набьёт морду нерусскому, то это всегда называют "национальной ненавистью", а если нерусский убьёт русского - то это всего лишь "бытовуха"?"

Ответа так и нет...
bgfan
28 сент, 2006 07:55 (UTC)
Маленькое замечание. ВЧК в ГПУ было переименовано до появления в УК РСФСР 58й статьи. Т.е. "58й статьи чекистских времен" быть не может.
(без темы) - stalker707 - 28 сент, 2006 09:16 (UTC) - Развернуть
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно) - 28 сент, 2006 12:18 (UTC) - Развернуть
vlad_mazai
27 сент, 2006 22:58 (UTC)
В развитие темы возникает идея, если пострадавшее лицо наполовину той же национальности, что и обидчик, а наполовину - иной, надо квалифицировать на 1/2 национальной ненависти. Отягчающее, но - наполовину.
magnat
28 сент, 2006 05:09 (UTC)
Если всерьёз, то "национальная ненависть" - это ненависть ко всей национальности, и деяние, ею обусловленное, может быть только деянием, направленным на всю национальность.

Смешные вещи, право, пишете (иногда). В таком случае, надо было отпустить Чикатило. Вот если бы он всех детей в мире поимел и расчленил, тогда да, а так...
Если всерьёз, то причину появления национальной ненависти в качестве отягчающего обстоятельства можно объяснить довольно просто. Эта штука довольно легко вызывает цепную реакцию по мотиву "наших бьют!!!". В массовых беспорядках не заинтересован ни один режим, вне зависимости от степени антинародности и кровожадности. Если применять красочные аналогии, подобные Вашим, то любовники вряд ли будут объединяться для мести мужьям из-за убийства одного любовника, застигнутого на месте "преступления". "Меньшинства" - могу предположить, что могут, но как-то вряд ли.

По-моему, "национальная ненависть" как юридическая фишка нужна сугубо в знак того, что государство присвоило себе право человека выбирать себе соседа.

Если право выбора соседа подразумевает возможность проломить голову непонравившемуся соседу (речь ведь об уголовном законодательстве, n'est-ce pas?), то, наверное, так. Тогда это одна из немногих вещей, которые мне нравятся в Российском государстве в его нынешнем состоянии.
schmeisser
28 сент, 2006 07:05 (UTC)
В таком случае, надо было отпустить Чикатило.

Совершенно верно. При условии, что его осудили за разжигание возрастной розни и педофобии.

речь ведь об уголовном законодательстве, n'est-ce pas?

Ответ прост. Для этого достаточно прочитать текст. Государство присвоило себе право человека выбирать себе соседа. Если считать, что вы не находитесь в тюрьме, выбор соседа к уголовному законодательству прямого отношения не имеет, так что нифига не па.

"Меньшинства" - могу предположить, что могут, но как-то вряд ли.

Что характерно, объединение меньшинств имхо как-то гораздо более распространено.
(без темы) - magnat - 28 сент, 2006 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schmeisser - 28 сент, 2006 08:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnat - 28 сент, 2006 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schmeisser - 28 сент, 2006 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnat - 28 сент, 2006 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schmeisser - 28 сент, 2006 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnat - 28 сент, 2006 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schmeisser - 28 сент, 2006 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnat - 28 сент, 2006 14:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schmeisser - 28 сент, 2006 15:42 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - magnat - 28 сент, 2006 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalker707 - 28 сент, 2006 09:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Положим. Но... - magnat - 28 сент, 2006 07:39 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Положим. Но... - magnat - 28 сент, 2006 09:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: Положим. Но... - magnat - 28 сент, 2006 10:46 (UTC) - Развернуть
dimak35m
28 сент, 2006 06:23 (UTC)
Верно замечено
А ведь верно подмечено.
fon_rotbar
28 сент, 2006 10:00 (UTC)
Давно уже оставил попытки понять логику мышления законодателей. Вероятно в силу отсутствия таковой.
probegi
28 сент, 2006 10:59 (UTC)
Вам тут уже разъяснили, что к чему. У американцев, конечно, сделано умнее, это да.

Но я укажу вам на одну логическую неувязочку: богатых обычно грабят на "за что", а "потому что". Не за то, что сцукобогатые, а потому, что жрать (пить, сто баксов, лексус) хочется.

Вам лавры Пионера спать не дают? Аккуратнее, а то сами не заметите, как таким же клоуном станете.
хехехе
17ur
28 сент, 2006 12:49 (UTC)
Спасибо, бессоницей не страдаю.

Пример неудачный. Если прибить цыгана, торгующего наркотиками - это будет за то, что он цыган, или потому что он на этом поднялся, или для того, чтобы люди в районе не садились на иглу?
Не придирайтесь. - probegi - 28 сент, 2006 15:30 (UTC) - Развернуть
mitrichu
28 сент, 2006 16:14 (UTC)
Уважаемый ИРС-ДЖАГГ-17 милых зверенек!
Хотел бы сообщить Вам, что после получения Вами кандидатской степени Вы стали писать может быть более научно состоятельно, но менее захватывающе.
С чем это связано?
Мне кажется. что Вы пытаетесь соответствовать новому статусу - быть уммным.
И это хорошо.
Но. заметте, быть умным - не есть быть популярным. Я не веду Вашу статистику, но думаю. что кол-во читателей снижается - не все имеют мозги кандидатов. Подумайте, именно ЭТО Вам надо? Организация тусовки умных? Типа 100-200 челов?
И ВСЁ?
То, что Вы пишете - интересно, но не схватывает за душу. Можете объявить меня быдлом, но в любом обвинении есть часть истины?
Мне кажется, что Вы хотели бы некой популярности, пусть и в политическом смысле, поэтому стоит перемежать статьи "для умных" статьями "для обычных".
Вам так не кажется?
Обычный.
(Анонимно)
28 сент, 2006 23:22 (UTC)
Один из редких случаев, когда не могу согласиться ни с одной написанной Вами буквой и полностью уверен, что в вопрос Вы не вникли.
1. Национальная ненависть "насособицу" не стоит. К мотивам, отягчающим ответственность законодатель всегда относит "совершение преступления по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение", "совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга". Кроме этого, мотивами, являющимися отягчающими для отдельных преступлений являются также корыстные, хулиганские и сексуальные (может, еще какие в редких случаях, но с ходу не припомню).
2. Ненависть - не единственный мотив, а мотив - далеко не единственная характеристика преступления. Кроме ненависти, преступления совершаются из ревности, зависти, мести, корысти и по разной другой напасти, наличие которой в мозгах может характеризовать человека как более или менее опасного для общества. Преступление характеризуется вседа виной (умыслом или неосторожностью), объектом (кем-то или чем-то ценным и пострадавшим), поступком (действием или бездействием. Вообще-то кодекс называет это не поступком, а архаичным "деянием"), субъектом (достигшим нужного возраста человеком, достаточно здоровым психически, чтобы понимать преступность своего поступка). Кроме этого, для отдельных опять-таки преступлений обязательными являются мотив (тут закавыка, он хоть и не всегда обязателен, но его нужно всегда установить. Если он с точки зрения закона в данном случае неважен, мы о нем забываем), цель, последствия, обстановка, обстоятельства, орудия, потерпевшие, способы совершения преступления. И здесь мы найдем кое-что из рассмотенного Вами, например, "мышечную ненависть" - "совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного". Все эти факультативные элементы состава преступления могут иметь отягчающее и смягчающее ответственность значение.
3. Цель провозглашения нац. ненависти отягчающим обстоятельством вовсе не "закрыть такую ситуацию, когда жертва преступления становится жертвой потому, что а) какая-то её, жертвы, характеристика определяется её, жертвы, национальной принадлежностью и б) именно эта характеристика жертвы мотивировала преступника к совершению преступления" и не "сугубо в знак того, что государство присвоило себе право человека выбирать себе соседа", а именно фиксация повышенной опасности преступника, еще не достигшего окончательной цели (ведь все гагаузы им не перебиты, не так ли?) и тяготеющего к организованным формам совершения преступлений (ненависть к одной общности предполагает причисление себя к другой, а избранный способ взаимодействия между общностями - преступление).
4. Деяние, обусловленное ненавистью может быть направлено и на часть ненавидимой общности. Агрессоров, вторгшихся в Россию, Вы ненавидите? Неужели побрезгуете убить одного из них и станете ждать предоставления лично Вам ядерного чемодана и доведения мощности СЯС до провозглашенного Вами абсолюта?
5. Давшего по морде индусу в Нижнепупинске нельзя обвинить в разжигании НН или даже наличии НН, если он руководствовался иными мотивами. Никаких таджикских девочек и прочих качарав УК не предусматривает, также как не предусматривал сталинский УК "10 лет за колоски". Если местный идиот или верховный идиот отдал соответствующее распоряжение, это дискредитирует самого идиота полностью, выдвинувшую его систему частично, а недостаточно конкретную формулировку УК в зависимости от степени недостаточности конкретности. Про НН более-менее нормально написано. Хотя в свете борьбы с русским фошшызмом может и стоит разъяснить детельней (для местных и верховных идиотов). Разъяснениям таким в УК не место, а место в Постановлениях Пленума Верх. Суда.
Дмитрий
(Анонимно)
28 сент, 2006 23:24 (UTC)
6. Про соседа тоже неправда. Соседей никто и нигде не выбирает, выбирают место жительства и место пребывания. "Мистер Твистер" помните? Выбор соседей сильно ограничен жилищным вопросом. Особо наглого соседа можно игнорироровать, легально третировать и даже легально убить (например, если он пытается убить Вас). Можно третировать и убивать нелегально, но тогда надо быть готовым к ответственности. Слишком сухо, зачахнет древо жизни от эдакой схоластики? Ну дак, китайцы говорят, что законы писаны для негодяев.
Дмитрий
(без темы) - 17ur - 29 сент, 2006 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi_try - 29 сент, 2006 22:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnat - 29 сент, 2006 05:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 29 сент, 2006 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi_try - 29 сент, 2006 22:05 (UTC) - Развернуть
( Всего-то 62 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger