?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Подумалось, что в условно-фэнтезийном мире рыцари и драконы суть силы не только антагонистические (сюжетно), но и взаимодополняющие (тактически).

Вот представьте себе. До огнестрельного оружия тяжёлую конницу может остановить только плотный строй дисциплинированной пехоты с пиками, алебардами и прочими гизармами. Есть и другие способы, но они менее технологичны - скажем, конные лучники, которым нужны затраты на подготовку примерно те же, что и для тяжёлой конницы, чёртова уйма места для маневра плюс неослабевающее желание противника до них, конных лучников, добраться; а на этом строить план битвы довольно сложно.

Однако плотный строй пехоты - идеальная мишень для огнедышащего дракона. Пикирует сверху, даёт залп, и, даже если никто не разбегается, в строю всё равно появляется брешь, которую можно использовать. Сбить ящера нечем - разве что везением при выстреле из сверхтяжёлого арбалета на двух человек или метательной машины. Повторение налёта способно свести оборонительные возможности пехоты до нуля. А если строй для защиты от драконов начинают рассредотачивать, то тяжёлая конница разбирается с ним без особенных трудностей.

Может сработать заблаговременная подготовка поля боя: нарыть замаскированных ям на рыцареопасных направлениях, организовать связь с наблюдателями ПВО... но в общем армия "рыцари+драконы" будет на поле боя доминировать над любым другим сочетанием при условно равной силе. Панцеры плюс штуки, ага. Отмечу, что порох в таком мире успех поимеет только при достаточно экзотическом сочетании обстоятельств - на гладкоствол драконам будет чихать напалмом, так что до нарезного оружия развитие может идти только на окраинах, господствующей цивилизацией не затронутых, где огнестрел будет "оружием чмошников": вот, кстати, любопытный сюжет - в центре рыцари, драконы и боевые искусства, а на окраине входят в силу натаниэли бумпо и прочие роланды-стрелки.

Понятно, что фэнтезийное королевство, обретшее армию "рыцари+драконы", сможет заниматься завоеваниями в своё удовольствие. По крайней мере, до тех пор, пока остаётся в условно европейской гео- и демографии - степных кочевников этак завоевать будет трудновато. В связи с чем можно придумать ещё один сюжет, посвящённый вопросу: а какая мировая закулиса фэнтезийных рыцарей с фэнтезийными драконами таки рассорила? Какой-нибудь местный Гэндальф, не иначе.

Метки:

Comments

( Всего-то 93 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
psergant
15 апр, 2007 16:50 (UTC)
Э-э... Что-то подобное было описано у Желязны в "Хрониках Амбера". Там, насколько помню, дело осады Амбера решила приведенная Корвиным стрелковая часть, снараженная серебряными пулями - и была использована против драконов.
googluskr
15 апр, 2007 16:52 (UTC)
> Может сработать заблаговременная подготовка поля боя: нарыть замаскированных ям на рыцареопасных направлениях

Афганистан - система кяризов. Кстати, возможно, с этим также свзан роюще-норный стиль жизни хоббитов?
17ur
15 апр, 2007 17:22 (UTC)
А это богатая идея...
(без темы) - fon_rotbar - 16 апр, 2007 04:35 (UTC) - Развернуть
uma_palata
15 апр, 2007 16:55 (UTC)
Огнестрел может стать оружем "неблагородных" - сторожей, охраны, телохранителей, а равно банд и крыш, то есть в городах. Города его разовьют до нужного уровня, затем рыцарей и драконов изведут.
17ur
15 апр, 2007 17:21 (UTC)
До какого нужного уровня? Зенитное орудие дороже полевого, там требуется более навороченная технология. А вот дракону над городом раз пролететь, и все мысли у населения будут уже о другом - как избежать превращения в люляки баб.
(без темы) - uma_palata - 15 апр, 2007 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 15 апр, 2007 20:16 (UTC) - Развернуть
fabius_bile
15 апр, 2007 17:00 (UTC)
Никак неможно. В условиях "фэнтэзийного королевства" надо учитывать контрмеры а-ля, +N арбалет, ну, к приеру, ещё и с большим +Y по драконам. Чёрт возьми, на худой конец магический яд. Аналогично с рыцарями, проникающие стрелы из окаменевшей слюны ктхулху.
Или же решение в стиле вархаммера, чтобы оправдать наличие ближнего боя, вводится история крутой брони, которая позволяет добежать до ближнего боя и порубати крутых стрелков могучими топорищами. Бежит себе какой-нибудь воин на лучников, а у него благословение Тёмных Богов, которое стрелы отводит.
А, ну и кукульканщину в стиле заклятий защиты от огня, благословений против того же драконьего огня я опускаю, тут простор уж очень большой для измышлизмов.
17ur
15 апр, 2007 17:20 (UTC)
Ага, а теперь проецируем это на несколько серьёзных войн на протяжении, скажем, лет ста пятидесяти при условии, что хумансы живут сколько положено по средневековым меркам. Учитываем разведывательные усилия в мирное время - алхимики случайно получают кирпичами по головам, мастера, способные делать мегаарбалеты и гиперброню - сколько их, тех арбалетов и бронекостюмов, и из арбалетов ещё попасть надо, я не про игровой сеттинг говорю, а сеттинг художественного произведения...
(без темы) - fabius_bile - 15 апр, 2007 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fabius_bile - 15 апр, 2007 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 20:13 (UTC) - Развернуть
olleke_bolleke
15 апр, 2007 17:02 (UTC)
это сочетание давно реализовано:
ZEALOT-ы и DRAGOON-ы в игре STARCRAT
))
aalv
15 апр, 2007 18:00 (UTC)
А если обе воюющие стороны поймут силу подобной связки? Вот потеха пойдёт - придётся им изобретать штатное расписание идеальной панцер-дивизии, с рыцарями-танками, разведбатальонами из лёгкой кавалерии номадов, мотопехотой в вагенбургах, зенитными батареями из магов и инженерами-хоббитами. :o)
slavamakarov
15 апр, 2007 18:06 (UTC)
Ну да, сочинят нормальную индустриальную армию.
haeldar
15 апр, 2007 18:02 (UTC)
баллисты типа repeating scorpion на зенитных тумбах в сочерании с хитрой системой прицела и "зенитный станок" для тяжелых арбалетов - и немае вашего дракона. Когда снизу несется поток снарядов длиной от метра до полутора с тяжелыми бронебойными наконечниками - дракон свое получит (если конечно не неуязвим in default)

А огнестрел все равно появится , изначально - как средство разрушения укреплений

p_chuchundrin
16 апр, 2007 06:50 (UTC)
И на какую высоту будет стрелять та баллиста? Допустим даже, что на сотни метров дострелит - на какой дистанции будет сохраняться убойная сила? Дракон просто уйдет чуть повыше, а "ахт-ахтов" и истребителей у нас нет. Вопрос только в том, насколько прицельно дракон сможет фигачить с высоты.

Написал - и тут же подумал: проблема отчасти решается использованием более легкого боеприпаса. Не тяжелого бронебойного, а легкого, с наконечником режущего, гарпунного типа. Допустим, брюхо, скорее всего, более или менее бронированное, а вот крылья не удастся бронировать, даже если драконовладелец специально этим озаботится.
(без темы) - p_chuchundrin - 16 апр, 2007 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haeldar - 16 апр, 2007 06:58 (UTC) - Развернуть
Не факт - 17ur - 16 апр, 2007 07:06 (UTC) - Развернуть
Re: Не факт - haeldar - 16 апр, 2007 07:23 (UTC) - Развернуть
"Хе-хе"(с) - 17ur - 16 апр, 2007 07:47 (UTC) - Развернуть
Re: "Хе-хе"(с) - haeldar - 16 апр, 2007 08:06 (UTC) - Развернуть
Re: "Хе-хе"(с) - 17ur - 16 апр, 2007 10:42 (UTC) - Развернуть
Re: "Хе-хе"(с) - haeldar - 16 апр, 2007 10:50 (UTC) - Развернуть
Re: "Хе-хе"(с) - 17ur - 16 апр, 2007 13:58 (UTC) - Развернуть
Re: Не факт - e_c_r_d - 16 апр, 2007 09:32 (UTC) - Развернуть
Re: Не факт - haeldar - 16 апр, 2007 09:36 (UTC) - Развернуть
Re: Не факт - e_c_r_d - 16 апр, 2007 09:39 (UTC) - Развернуть
evil_gryphon
15 апр, 2007 18:16 (UTC)
1. Дракон не обязан жечь врага огнём.
Хороший арбалетный болт, пробивающий латы, весит 100 граммов, дракон смодет поднять их несколько тысяч.
Болты высыпаются на противника с безопасной высоты, до которой арбалеты не достанут.

2. С изобретением пороха драконы заберутся повыше и будут бросать ядра, начинённые порохом.

3. С изобретением радаров, ДВС и всего прочего драконы начнут нести широкий ассортимент боеприпасов, начиная от обычных свободно-падающих бомб и контейнеров, до всяческих управляемых кассет и снарядов. Драконы обладают хорошим ночным зрением и смогут преодолевать насыщенную ПВО ночью).
ray_domkrat
15 апр, 2007 18:29 (UTC)
И будут сбиваться первой же боеголовкой с тепловым наведением.
(без темы) - 17ur - 15 апр, 2007 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haeldar - 16 апр, 2007 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zpt - 15 апр, 2007 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zpt - 16 апр, 2007 10:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 16 апр, 2007 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 16 апр, 2007 04:38 (UTC) - Развернуть
aalv
15 апр, 2007 18:29 (UTC)
Назревает введение истребительной авиации из грифонов :o)
ray_domkrat
15 апр, 2007 18:39 (UTC)
Мелкие склочные дряни. Никогда не любил грифонов. Кроме отдельных случаев.
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 19:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ray_domkrat - 15 апр, 2007 19:51 (UTC) - Развернуть
ihatehuman
15 апр, 2007 19:34 (UTC)
ну кстати... если уж драконы есть, то нверняка и какие ещё твари обретаются, тролли там толстокожие и прочее огнеупорное зверьё например.
ray_domkrat
15 апр, 2007 19:50 (UTC)
Тролли как раз не огнеупорные. Они просто толстокожие и регенерируют. Хотя всё зависит от кокретной вселенной. Как обычно, когда обсуждается столкновение сфероконя и сферобыка в идеальном вакууме.
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 19:56 (UTC) - Развернуть
zpt
15 апр, 2007 19:57 (UTC)
>степных кочевников этак завоевать будет трудновато.
Почему же? Драконы производят разведку с воздуха, кавалерия действует на земле. Если отряды кочевников, пользуясь преимуществом в скорости, уклоняются от боя, то следует уничтожать их обозы и нонкомбатантов.
aalv
15 апр, 2007 20:01 (UTC)
Обозы поуничтожать кочевники, поди, и сами не дураки. Придется против них тоже заводить каких-нибудь гусаров. Тяжелая каваления не покатит.
(без темы) - stalker707 - 15 апр, 2007 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalker707 - 15 апр, 2007 23:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 27 окт, 2010 21:35 (UTC) - Развернуть
makkawity
15 апр, 2007 20:05 (UTC)
это вариант при условии отсутствия магии и достаточно определенного типа драконов :)

вообще же особенности мира очень важны - чем больше героецентричности тем меньше роль массовых армий, так как герой 10 уровня заменяет сотню первых...
ray_domkrat
15 апр, 2007 20:15 (UTC)
Угу, помню эту статью. Про боевое применение драконов (=
(без темы) - makkawity - 15 апр, 2007 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aalv - 15 апр, 2007 20:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - makkawity - 15 апр, 2007 20:37 (UTC) - Развернуть
fon_rotbar
15 апр, 2007 23:39 (UTC)
Броня крепка?
Отчего-то вы исходите из предпосылки о Непобедимой Бронированности Дракона.
Между тем, броня дракона летающего по определению не может быть слишком уж непрошибаемой- ибо тяжела непомерно. Что лётных качеств не прибавит.
Из легенд как источников, более достоверных чем РПГ, можно сделать вывод, что неодолимость драконовая жиздется преимущественно на размерах и огнедышевости при сравнительно высокой мобильности.
При известной удаче срубить аж три головы ухитрялся сравнительно часто встречающийся богатырь, что характерно безо всяких мечей-кладенцов.

Теперь, когда непомерная бронированность дракона опровергнута, перейдём к его дальнобойности, каковая тоже не слишком велика (длина шеи либо дальность огнеплевания) и вряд-ли превышает 30 шагов.

Теперь перейдём к описанной вами ситуации- атака летающего дракона на плотный строй тяжелой кавалерии. Из вышеизложенного выходит, что эта атака- суть нападение слабозащищенной цели с расстояния 30 шагов.
Противостояние таковой подразумевается:
Вариант-1
-силы: конные лучники, расположенными позади (впереди?) основного строя.
-применяемые типы боеприпасов: отравленные стрелы (бронебойные- пасть, глаза, корпус; широкие срезни -крылья)

Еще более любопытен Вариант-2
-запуск роя ядовитых насекомых
Но эту версию оставим, как требующую непомерного развития науки у одной из сторон 8)

(Анонимно)
16 апр, 2007 03:16 (UTC)
Re: Броня крепка?
</i>Теперь, когда непомерная бронированность дракона опровергнута, перейдём к его дальнобойности, каковая тоже не слишком велика (длина шеи либо дальность огнеплевания) и вряд-ли превышает 30 шагов.</i>Если дракон выплёвывает огонь в виде жидкости (самовоспламеняющейся) (а газом плеваться на 30 метров затруднительно) то:
- огнемётные танки стреляли на 200 метров. На 30 метров работали ранцевые огнемёты.
Так как дракону нет нужды разгонять горящее вещество - оно свободно падает - то высота будет 200 метров минимум (из луков и арбалетов дострелить уже затруднительно).
- По условиям задачи драконы воюют не сами по себе а с союзными рыцарями.
Что мешает им собирать горючее вещество в керамические сосуды и бросать их с высоты 2000 метров ?
kenigtiger
16 апр, 2007 08:17 (UTC)
В случае борьбы с кочевниками dragon riders становятся идеальным средством разведки и уничтожения групп противника в открытой степи.
А рыцари охраняют аэродоромы подскока со складами драконьей хавки.
oct_ober
16 апр, 2007 11:24 (UTC)
> какая мировая закулиса фэнтезийных рыцарей с фэнтезийными драконами таки рассорила?

Здравствуйте. Имхо, закулиса здесь не нужна. Достаточно обычных фэнтезийных ведьм, рассуждающих примерно так:

Ни одно чудовище, кроме дракона, не может угрожать городу или крепости. Если драконов не уничтожить, люди ради безопасности станут распыляться, вместо того чтобы объединяться, потому как драконье пламя в густозастроенном поселке — это кошмар, это сотни жертв, это ужасающая гибель. Поэтому драконы должны быть выбиты до последнего, Доррегарай.

Если ведьмы хороши собой, то им не составит труда склонить рыцарей на свою сторону...
17ur
16 апр, 2007 13:44 (UTC)
Насколько я помню, чернокнижник отповедал насчёт вполне конкретных резонов ведьм, связанных с гильдией ювелиров, т.е. организацией.
(без темы) - oct_ober - 16 апр, 2007 14:06 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 93 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger