?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

На полях. Сюжетное.

Одной из любопытных составляющих "приемлемого неправильного мышления" ("здравого смысла", который имеет мало общего с рациональностью, зато помогает сгонять людей в общество) является анализ ситуации через деление акторов в ней на "нападающих" и "защищающихся", "агрессоров" и "обороняющихся". Почему-то считается важным, кто "первый начал", кто "владеет инициативой"; а если публичную мораль внедряет сволочь, то такое разделение понимается не как сиюминутная производная от обстоятельств, которую можно и нужно менять, а именно как следование ролям "посягателя" и "терпилы", когда "посягателю" по роли можно вообще всё, а "терпила" повинен совершенно нишкнуть.

Однако на войне, где ситуации прозрачны в своей окончательности, не бывает успешной защиты без контрударов. Это кто-нибудь вроде Резуна может продавать за оборонительную стратегию постройку бетонного забора от Белого моря до Чёрного. На деле же оборона без ударов по коммуникациям наступающего неприятеля, без угрозы наступления на соседнем участке фронта, без контратак, которые полезны исключительно тем, что их не положено игнорировать, а то "мало ли что" - это не оборона. Самый надёжный способ отвратить руку, тянущуюся к вашему кошельку, это заставить её отдёрнуться на проверку собственного бумажника или к собственному свежесломанному носу.

Надо приучаться думать не "я выдержу и этот удар", а "куда бить, чтобы вражеский удар оказался слабее, чем мог бы". Что накладывает известные требования на аффтаров, предлагающих публике модели поведения. "Никогда не сдавайся", да. Оторвало руки - кусайся. Лги в глаза, бей в спину. Изворачивайся и наноси ущерб. А если суицид, то только в крайнем случае, и такой, чтобы неприятелю не раз ещё икнулось.

В этой связи интересен случай "морально победившего" великомученика, с постными глазёнками принимающего поругание, которое потом, по мнению интерпретаторов, сыграло роль в крушении противника. Имхо, тут надо отделить очень малое количество злака от огромного количества плевел. Великомученик хорош тогда, когда он оригинален, и когда его поругание служит торжеству условно "наших" каким-нибудь новым, невиданным способом, в рамках осознанно исполненного, подлого и коварного плана. Если же речь идёт о повторении прежних сюжетов, известных в том числе и неприятелю, имхо, это просто паразитирование. И со стороны самого персонажа, которому, скорее всего, было лень бороться с врагом за свою жизнь, а главное - интерпретаторов, как и все посредники, "впаривающих дерьмо лохам".

Comments

( Всего-то 45 — добавить )
ondriaw
20 май, 2007 16:16 (UTC)
Ну не Резун же построил линию Мажино!
17ur
20 май, 2007 16:22 (UTC)
Именно. И ещё до Резуна её - того.
fon_rotbar
20 май, 2007 18:06 (UTC)
Её, разумеется-того
И даже без помощи архипредателя всех времён и народов обошлись.
Однако отрицать ценность бетонного забора от Белого моря до Черного я бы поостерёгся. И именно отсутствие такового, вкупе с наличием войск сильно ближе к границе чем требовалось- стало причиной достаточно печального исхода.
А причина проста. Вместо того, чтобы гандохать топориком по рукам и головам лезущих сквозь имеющиеся заборы, наша армия бодро вылезла "на ту сторону" решив бить врага на его территории...
(без темы) - 17ur - 20 май, 2007 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 20 май, 2007 23:11 (UTC) - Развернуть
Бетонный забор - karpion - 31 окт, 2010 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 20 май, 2007 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fon_rotbar - 20 май, 2007 23:09 (UTC) - Развернуть
kolyada_14
21 май, 2007 07:07 (UTC)
Тихоокеанский вал Сталина
Джаг, а вы про "Тихоокеанский вал Сталина" читали?

http://www.popmech.ru/part/?articleid=322&rubricid=7

Аффтары утверждают, что именно subj не дал йяпонцам начать боевые действия на дальнем востоке. Правда или нет х.з.
(Анонимно)
20 май, 2007 19:41 (UTC)
Что бы Вы делали на месте Маннергейма, которому стало известно что СССР нападёт через некоторое время ?
evil_gryphon
20 май, 2007 19:54 (UTC)
это был я.
1. Превентивный удар хорош не во всех случаях.
2. Есть способ, которым можно отличить агрессивное нападение от контрудара с целью его предотвращения.
Агрессивное нападение начинает готовиться раньше.
17ur
21 май, 2007 11:28 (UTC)
Прекратил бы выёбываться и отдал Карельский перешеек в обмен на втрое большую площадь, как и предлагали. Вариант: попытался бы забиться на коалиционную войну, подписав за себя взрослых типа бритишей. На длинной исторической перспективе - попробовал бы расшатать Карельскую республику: не на популистском уровне типа "Финляндия до Енисея", а именно как

Насчёт п. 2 - тут, к сожалению, ещё вступают факторы типа освещения событий, когда резвятся те самые интерпретаторы. И уж они-то объяснят, кто злой, кто добрый...
17ur
21 май, 2007 11:31 (UTC)
Пардон, "именно как" шип в боку тов. Сталина - чтобы смотрел за своим кошельком.
schmeisser
21 май, 2007 11:53 (UTC)
Маннергейм, кстати, и предлагал отдать.
(без темы) - 17ur - 21 май, 2007 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schmeisser - 21 май, 2007 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 22 май, 2007 09:34 (UTC) - Развернуть
evil_gryphon
21 май, 2007 14:33 (UTC)
Прекратил бы выёбываться и отдал Карельский перешеек в обмен на втрое большую площадь, как и предлагали
Хорошо. Отдал ты Сталину Карельский Перешеек (Сталин, соответственно, отдал втрое большую территорию). Войска Северо-Западного ВО заняли карельский перешеек (и линию им. Маннергейма) и... ТУТ ЖЕ АГРЕССИВНО НАПАЛИ! (Сталин будет утверждать что финские солдаты вероломно обстреляли советские войска).
ТЫ ПРОИГРАЛ
(без темы) - 17ur - 21 май, 2007 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_gryphon - 22 май, 2007 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 22 май, 2007 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_gryphon - 23 май, 2007 04:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dszr - 22 май, 2007 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 22 май, 2007 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dszr - 23 май, 2007 02:08 (UTC) - Развернуть
ingridzero
5 фев, 2009 15:32 (UTC)
Маннергейм как всегда предлагал правильное решение:
"12 октября 1939 ввиду надвигающейся войны с Германией Советское правительство предложило Финляндии отодвинуть общую границу на 20-30 км от Ленинграда в обмен на вдвое большую, но мало освоенную территорию в Карелии. Маннергейм советовал премьер-министру согласиться с предложением СССР и отодвинуть границу, но финское правительство отклонило советское предложения." (источник - Зимняя война)
Проблема в том, что его никто не слушал
pr_x
20 май, 2007 21:51 (UTC)
Нет, конечно не так.
Контр-атака или пассивное "перетерпливание"- именно что две РАЗНЫЕ стратегии, и какая лучше - зависит от.
Например: северо-американские индейцы разделились на большинство, которое конратаковало и исчезло, и меньшинство, которое получило резервации. Завозимые африканцы разделились в обратном отношении на контр-атакующее меньшинство(бесследно исчезли) и большинство "терпил", которые выжили, расселились в больших городах, и потихоньку учатся конратаковать.
kolyada_14
21 май, 2007 06:58 (UTC)
Ну вы сравнили ужа с ежом. Индейцы были обьединены (хотя бы на уровне племен) у них была очень простоя и понятная цель - отстоять земли предков.
Нигеры же вообще не были объединены и целей как таковых у них быть не могло, т.к. на пиндостанской земле они были голью перекатной и обьединения у них тоже не было. Нигеров вполне могла постигнуть участь индейцев если бы не ж. Это сейчас, когда у них нация появляется, они какие-то проекты начинают придумывать.
pr_x
21 май, 2007 10:52 (UTC)
Да нет, я не индейцев с черными сравниваю, а две стратегии, которые применялись и у тех, и у тех, впрочем с тем же результатом.
(без темы) - kolyada_14 - 21 май, 2007 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pr_x - 21 май, 2007 12:56 (UTC) - Развернуть
17ur
21 май, 2007 11:30 (UTC)
В смысле стратегии ВООБЩЕ, для всего - да, две разные. Но в последнее время пассивно сидящих бьют, и больно. Кроме того, здесь надо помнить, что мы, русские, не негры, в общем-то, и пришлых цивилизаторов приходовали за милую душу.
(без темы) - kolyada_14 - 21 май, 2007 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pr_x - 21 май, 2007 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 21 май, 2007 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pr_x - 22 май, 2007 05:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 22 май, 2007 17:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pr_x - 23 май, 2007 02:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 31 окт, 2010 10:48 (UTC) - Развернуть
( Всего-то 45 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger