?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

"Надеюсь, ты не думаешь связываться с Эйком,
Ярпен? Он болтает ерунду, но уж коли забрался на
кобылу и его понесло, то лучше отойти с дороги."


(Анджей Сапковский, "Меч Предназначения")

Думаю, время от времени здесь будут появляться статьи под тегом "дивный новый мир", связанные с моим пониманием общества, построенного на "северной" этике. На истину в последней или ещё какой инстанции не претендую, сплошная игра ума, но:

а) это общество, в котором я хотел бы жить, и
б) я полагаю, что Россия может таким обществом стать.

Сегодня - о механизмах смены власти в таком обществе. С отрицательными примерами из российской политики последнего исторического периода. И с выводом о том, что "кремлядь" и "несогласные" - две стороны светлого "северного" будущего. Только они об этом ещё не знают.

Напоминание.

"Северная", она же "четвёртая" этическая система основана на правиле: "другие не должны относиться ко мне так, как я не отношусь к ним". Производным высказыванием можно считать высказывание: "другие не должны делать мне того, что я ненавижу". Драйв "северной" этической системы - активное противостояние человека тому, что лично он считает злом; награда этичному поведению - отсутствие ненависти. Человек поступает неэтично, если позволяет сделать с собой такое, за что он испытывает ненависть к сделавшим.

Редуцированное по избирательности этическое правило "Севера" порождает нормы поведения (полюдье) по правилу "никто не должен делать того, чего не делаю я". Для тех, кто "не узнал брата Колю": "северное полюдье" определяет "совка вульгарис" как человеческий тип. При этом "западное полюдье" ("все должны делать то же, что и я") выглядит не лучше, в метрополиях плодя "функционально грамотных" борцов за freedom на всём земном шаре; в туземном варианте получаются "продвинутые менеджеры" с вытатуированным на заднице слоганом "каждый может и должен начать своё дело с двух тысяч рублей, лишь бы не мешали лузеры и государство".

Элементарные действия власти (понимаемой максимально широко) по ограничению "северного полюдья" могут быть выражены следующими формулами, образованными через инверсию составляющих формулы "северного полюдья":

- "Я приказываю всем делать то, чего не делаешь ты";
- "Я приказываю всем не делать иного, чем то, чего не делаешь ты";
- "Я никому не приказываю не делать того, чего не делаешь ты".

Преемственность власти должна проходить согласно этическому правилу "Севера": без этого деятельность власти по утверждению в обществе "северной этики" как средства ограничения "северного полюдья", невозможна.

Политическая власть, или "Чтоб вы все сдохли" как двигатель прогресса.

Из предыдущей главки следует, что политическая власть на "севере" существует постольку, поскольку её терпят. Причиной смены власти является ненависть (более обще - неприятие), которое она вызывает. Власть сносится, если она несправедлива. 1917-й и 1991-й стали иллюстрацией того, что власть при некоторых условиях в России просто исчезает, как чёрт при петушьем крике.

Именно такие настроения в очень примитивном виде (полюдье, чего уж там) обеспечивают известный успех методу "разговора с народом" под названием "валить всё на предшественника": мол, не был бы виноват, не стал бы "предшественником", до сих пор бы сидел наверху вместо меня.

Система политических ритуалов, которая соответствует "северной власти", представляет собой легальный процесс отзыва поддержки - "негативную демократию". Далее для большей понятности я заменяю слова ряда "выбор" словами ряда "отзыв".

Пусть есть некоторая отзываемая управленческая позиция. Имярек может занимать её сколько здоровья хватит при условии проведения периодических отзывов, то есть приходят отзыватели на отзывательные участки и кидают в урны "чёрные шары". Можно даже принять форму надписи на бюллетене "чтоб ты сдох!", для повышения явки отзывателей.

Эквивалентом таинства выбора из нескольких кандидатур станет, наоборот, посылка нескольких кандидатур по известному адресу. Разумеется, старые игры в "один человек - один голос за одного претендента" здесь не годятся, а, скажем, мнение отзывателя "вот этих двух во власть точно пускать нельзя, а вот эти три - почему бы и нет" вполне валидно. На эту систему, кстати, вполне удачно ложится идея постоянного счёта "чёрных меток" у действующего управленца и автоматического прекращения его полномочий по превышении некоторого числа этих меток. Со всеми техническими прибамбасами: компьютеры, сети, капилляры-папилляры...

Собралась критическая масса отвергающих твои подвиги на ниве руководства - передал дела заму, вышиб дверь и вышел вон.

Попробовал удержать власть "несмотря на" - подчинённые отказываются выполнять приказы, потому что ты уже никто автоматом. Очень неизящная, корявая, в режиме импровизации попытка осуществить такое была сделана Верховным Советом в 1993-м.

Сплотил подчинённых вокруг себя, подкупил или запугал - электорат саботирует твои распоряжения.

Фальсифицировал статистику отзыва - поддержание фальсификации со временем становится самодовлеющей задачей, ты вынужден будешь заниматься только ею, не будет смысла удерживать власть, не для чего: любая мелкая сволочь со своими интересами сможет тебя шантажировать обрушением твоей власти, а мелкой сволочи много, и интересы у неё обычно противоположные. Всё. В государстве с "северным" полюдьем можно очень долго скрывать недостаточный уровень поддержки, но нельзя скрывать излишний уровень неприятия.

Как зачаток именно этой системы (крайне примитивный и безыскусный: опять-таки, полюдье-с) можно понимать знаменитые советские голосования "за нерушимый блок коммунистов и беспартийных", когда действительным последствием процесса, способным вызвать хоть какие-то изменения, были именно голоса "против" и соответствующие надписи на бюллетенях.

То же самое применимо к отзывам по партийным спискам. Однако здесь присутствует важное дополнительное условие.

Партий должно быть мало - так, чтобы средний отзыватель уверенно отличал одну от другой. По сути, это должны быть не партии, а идеологические блоки с запретом на дробление: принцип, если хотите, "партийного майората". Речь идёт о сносе открытой политической борьбы между двумя одинаковыми партиями внутрь одной. В целях сбережения мозга отзывателя. Какой в итоге получится фронтлайн партийной идеологии, и кто будет фронтмэнами - партия решает внутри себя так, как сочтёт нужным. Дробление партии, претензии новой политической сущности на отдельное место в бюллетене повинны решаться по суду с полагающейся философско-политической экспертизой: анализ партийных программ, заключение о сходстве идеологий. Возможно также насильственное слияние партий по решению суда на основе сходства их идеологий.

"Северная" политическая система заинтересована в отсутствии "политического сектантства" как явления, которое, кстати, провоцирует ненависть, не используемую прямо для тех или иных изменений во власти. Одно дело, когда философический спор ведут, например, коммунисты и либералы, nothing personal, и совсем другое, когда с мявом и визгом катается по ковру клубок из "истинно социал-консервативно-либеральных партий", и только клочья шерсти летят в лицо публике на тему, кто вождее и кого Сам целовал в пупок.

Обратной стороной такого положения дел станет дозволенность любой идеологии. Ни один политический "изм" в "северной" политической системе не может быть запрещён. Естественным следствием такой вседозволенности станет снятие запрета на "говорение плохого" о кандидатах-соперниках: более того, выволакивание на свет неприглядной правды о - повинно стать основным методом ведения любой избирательной кампании: вызвать неприятие оппонента населением (каков будет аналог понятия "электорат" в смысловом ряду "отзыва"?). Политика должна быть интересным делом, хм-хм...

Возвращаясь к теме конкретной управленческой позиции, подвергаемой "западной" и "северной" демократиям, сравнительно. Рассмотрю гнуснопрославленные выборы 1996-го года, любопытные тем, что они были именно что свободны - в широком смысле этого слова: правила игры в большей степени определялись ресурсами соперников, чем предварительными договорённостями между ними.

Итак, соперничают два и только два идеологических блока - условно "советско-коммунистический" и "антисоветско-антикоммунистический". Все кандидаты действуют в этом и только в этом базисе, никаких отличных идеологий у них нет - лубочная мимикрия Лебедя рассмотрения не заслуживает (спецоперация, она и в Африке спецоперация - располагай коммунисты соответствующими ресурсами, замутили бы симметричный проект). Голосуют люди в массе своей - "против Ельцина" или "против коммунистов". Действительная пропаганда обеих сторон совершенно негативна и выдерживается в ключе "посмотрите, что эти сделали со страной" (ельцинская дороже, а потому мощнее). Какие-то позитивные образы будущего на фоне этого были просто не заметны.

"Западные" советологи, политологи, кремленологи, охренологи могут написать ещё десятки томов по поводу, что и как объясняется на этих выборах - и пусть пишут: чем больше денег уйдёт им на гонорары, тем меньше останется на военные расходы США. С этической точки зрения ситуация 1996-го года может быть диагностирована точно: осуществление "северной демократии" по правилам демократии "западной". Да, некрасиво и расточительно - как некрасивым и расточительным был бы матч по дзюдо между двумя футбольными командами.

Кривое и косое преемничество Ельцин-Путин тоже было проявлением "северной демократии" по букве "западных" правил: люди голосовали против Ельцина и против ельцинской эпохи, к которой, кстати, относились путинские оппоненты в 2000-м.

Я вам больше скажу: пресловутое "путинское большинство" вовсе не есть "большинство моральное", "основа нации" или ещё какая-нибудь ерунда. "Путинское большинство" есть сумма людей, каждый из которых считает, что Путин за время своего правления не успел лично ему напакостить. Вот и всё. И все проявления отношений "власть-общество" - законы, инициативы, пиар-ходы, проекты, общественные палаты, новостные репортажи - в XXI веке в РФ посвящены решению задачи сохранения "путинского большинства". Все без исключения.

Один из ходов оппозиции оказался адекватным до гениальности. Имеется в виду ввод в политический лексикон понятия "несогласных". Тех, кто готов кинуть "чёрную метку" нынешней власти. Это действительно нечто из будущего, опережение своего времени (потому так дико и смотрится). Хотя гениальность здесь же и закончилась, потому что всякая конструктивная программа за исключением "сделать собственное несогласие фактором реальной политики" "несогласным" противопоказана в принципе. Требования "западных" плюшек, выдвижения каких-то кандидатов - это уже растрата прекрасной идеи. Ну, если очень повезёт, то получите вы ваш оранжад, а дальше? - та же фигня, что уже была в 90-х, потому что ничего другого из "северной" игры по "западным" правилам не получится.

Идея у оппозиции проклюнуться смогла потому, что она, оппозиция, менее связана правилами игры внутри себя, чем власть. А власть, как баран на мосту, упёрлась в "проблему преемника", имеющей ту же самую причину - несоответствие "северного" полюдья "западным" правилам игры, по которым Конституция написана. И предложения, типа снятия писаных ограничений по длительности пребывания Самого на посту, выглядят по "западным" правилам брутальным шулерством, хотя по правилам "северным" они вполне разумны и естественны - но только в сочетании с идеями "несогласных" о праве людей послать власть куда подальше в любой удобный людям момент. Эти идеи теоретически дополняют друг друга, вместе образуя фундамент "северной" политической системы. Насчёт же практики...

Во власти сидят и думают, как передать "путинское большинство" с рук на руки и не рассыпать. Ребята, это бесполезно. В стране с "северным" полюдьем такое большинство может только уменьшаться со временем, а в случае идеальной власти, которой не бывает и которой вы сами ни в коем случае не являетесь - оставаться на прежнем уровне.

Оппозиция тоже после того проблеска гениальности не радует. "Валить власть" в настоящее время можно одним-единственным способом: объяснять людям-человекам, как конкретно вон тот товарищ в кимоно лично тебе влез в карман, плюнул в душу, а потом ещё сделал такое, о чём приличные люди в обществе не говорят, опасаясь обвинений в экстремизме. А все марши и фарши - это такой способ побить себя пяткой в грудь: душеполезно, но к решению поставленной задачи не ведёт.

Мне остаётся только быть оптимистом и надеяться, что со временем "путинское большинство" уменьшится, а "несогласные" окрепнут, но это не приведёт к сжиманию челюстей на вражеских глотках, а к чему-то вроде пакта о ненападении, заключённого на время, необходимое для переписывания Конституции под "северные" правила. А то развитие через катастрофы мне как-то в падлу.

***

Мои ранешние рассуждизмы по поводу мирских последствий формальной этики, основанные на работе "Поведение", лежат здесь ( 1 | 2 | 3 ).

Comments

( Всего-то 102 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
poulon
11 июл, 2007 18:09 (UTC)
добрый день

есть Ваши гонорары за Русский проект

мой телеф 8 903 817 12 42

почта NataPA@yandex.ru
zpt
11 июл, 2007 18:11 (UTC)
Жжоте! Хотя это и похоже на "Билет на планету Транай", только без взрыва головы, но идея весьма интересна.
17ur
11 июл, 2007 19:33 (UTC)
А здесь логически идёт прямая инверсия, её проделать несложно, товарищ Шекли это и сделал, добавив гротеска. Реально же "северное" общество, правда, с мощнейшими биологическими подпорками, есть у Андерсона в "Зиме мира".
ryurikov
11 июл, 2007 18:22 (UTC)
"легальный процесс отзыва поддержки"

Что-то в этом есть. И концептуально прописываемо в рамках нынешней общей системы права. Именно системы - нормы, разумеется, меняются.
zpt
11 июл, 2007 18:23 (UTC)
Не совсем понятен такой момент: вот скинули с некой должности Петрова. А как понять, кого на его место назначить, Иванова или Сидорова?
17ur
11 июл, 2007 19:08 (UTC)
В случае, если рулит какая-то "номенклатура" - Преемнег. Заранее обученный и назначенный. Или следующий во внутренней иерархии данной номенклатуры. Или следующий по алфавиту. Как записано в Уставе. Прикол в том, что те же косяки, что и предшественник, он в принципе кидать уже не сможет. Вынесут тут же, а оно ему надо? Те же дела для эмердженсной смены власти.

В случае, если речь идёт об эквиваленте нынешних выборов - почти они же и проводятся. Пример: в бюллетене шесть кандидатур. Неиспачканный бюллетень - шесть кандидатов получают по одному голосу. Бюллетень испачкан - вычеркнутый кандидат голоса не получает. Вычеркнуты все - ни один из кандидатов голоса не получил.
(без темы) - logicz - 12 июл, 2007 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 12 июл, 2007 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gregory91 - 12 июл, 2007 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 12 июл, 2007 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gregory91 - 12 июл, 2007 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 12 июл, 2007 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gregory91 - 12 июл, 2007 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 13 июл, 2007 06:19 (UTC) - Развернуть
dmi2130
11 июл, 2007 18:51 (UTC)
>>Партий должно быть мало - так, чтобы средний отзыватель уверенно отличал одну от другой. По сути, это должны быть не партии, а идеологические блоки с запретом на дробление: принцип, если хотите, "партийного майората". Речь идёт о сносе открытой политической борьбы между двумя одинаковыми партиями внутрь одной. В целях сбережения мозга отзывателя. Какой в итоге получится фронтлайн партийной идеологии, и кто будет фронтмэнами - партия решает внутри себя так, как сочтёт нужным. Дробление партии, претензии новой политической сущности на отдельное место в бюллетене повинны решаться по суду с полагающейся философско-политической экспертизой: анализ партийных программ, заключение о сходстве идеологий. Возможно также насильственное слияние партий по решению суда на основе сходства их идеологий.

Запрет, насколько я понял, элемент "западной" этики... ;) ...и в "северной" не канает... даже если "прострелить шину"... т.е. делай чего хош, но если тебе за это набъют морду -- сам виноват...

>>Обратной стороной такого положения дел станет дозволенность любой идеологии. Ни один политический "изм" в "северной" политической системе не может быть запрещён.

Вот этот вот кусок как раз это и подтверждает...

Ишите другой вариант... :) ...
17ur
11 июл, 2007 19:14 (UTC)
Запрет, насколько я понял, элемент "западной" этики...

Неправильно поняли. Правило западной этики: "другие должны относиться ко мне так, как я отношусь к ним".

Что же до описанного механизма - суд здесь защищает отзывателей от того, чтобы две одинаковых партии им не парили мозги на тему, кто хуже, оттого, что у партапаратчика второго разряда прорезались фюрерские амбиции, а наверх не пущают. Внутрипартийные дрязги не должны переноситься на уровень общества, ибо они провоцируют ненависть... Мне напоминать, что ВСЕ сколько-нибудь реальные вооружённые силы в России в Гражданскую были социалистами?
(без темы) - dmi2130 - 11 июл, 2007 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 11 июл, 2007 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi2130 - 11 июл, 2007 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 12 июл, 2007 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi2130 - 12 июл, 2007 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 июл, 2007 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi2130 - 11 июл, 2007 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 11 июл, 2007 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi2130 - 11 июл, 2007 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 12 июл, 2007 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi2130 - 12 июл, 2007 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 июл, 2007 03:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmi2130 - 13 июл, 2007 04:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 июл, 2007 09:31 (UTC) - Развернуть
ex_darthput
11 июл, 2007 19:00 (UTC)
а ваше имя-фамилия случайно не Асламбек Дудаев?
17ur
11 июл, 2007 19:18 (UTC)
Такие имена-фамилии случайными не бывают. Асламбек Латынин - ещё куда ни шло...

А моё настоящее имя Збигнев Каспаров. Но тссс - этого никому.
hvac
11 июл, 2007 20:17 (UTC)
Всем нормальным людям развитие через катастрофы впадлу.
В современном естествознании вон в моде теория хаоса-мло что многие сложнейшие процессы протекают на границе бифуркаций.Устаканиться все так или этак без наших молитв.
Вот меня в Путине раздражает ,что он совсем не герой.Я конечно умом понимаю что пространства для политического маневра у него нет и тотально несвободен он.
Можно было бы и с приемником все красиво разыграть.
Вот принцепс над стадом.Вот представляется официально тройка преемнигов.И приемниги бьются ,выжить должен только один.Базилевс до последнего решает КТО?А электорат пишет SMS-ки -интерактивный так сказать vox populi.Павловский какой-нибудь ведет теле-шоу с рейтингом преемнигов.
Или ценз для отозванцев (в вашей терминологии) ввести,что бы сложилась новая аксиология.Престижно стало бы быть отозванцем.Все интересней в обстановке тотальной подмены смыслов.А то Иванов нанотехнологии не может пропеарить,а зачем метать бисер.
И что такое конституция в нашей стране? Реально даже если ее переписать,то что? Завтра черный передел? Когда склонность к традиции и произволу на уровне BIOSA довлеют над законом.
kolyada_14
12 июл, 2007 12:48 (UTC)
"границе бифуркаций.Устаканиться все так или этак без наших молитв."

Обратно эти модные теории хаоса утверждают, что в точке бифуркции любое, самое маленькое усилие может привести к смене аттрактора.

"И приемниги бьются ,выжить должен только один."

Скоро так и будет.

"Когда склонность к традиции и произволу на уровне BIOSA довлеют над законом."

Обычные причина и следствие. Украденное очень сложно отстоять законными способами. Зло в причине, а не в следствиях. Черный передел это миф которым пугают пэнсионэров, черный передел в рассиянии с 90х не прекращался.
stalker707
11 июл, 2007 21:16 (UTC)
Читаю данную серию с огромным интересом. Я сам пока "пишу в стол", делаю заметки для себя, по мере поступления и осмысления материалов по этой теме. Но методологией пользуюсь той же самой - любую социальную идею и прочие новации верифицирую на модели "Четырёх этических систем". Когда-нибудь тоже начну выкладывать в ЖЖ, когда приведу к удобоваримому виду.

Теперь о собственно вашем тексте. Вот это -

    > Эквивалентом таинства выбора из нескольких кандидатур станет, наоборот, посылка нескольких кандидатур по известному адресу. Разумеется, старые игры в "один человек - один голос за одного претендента" здесь не годятся, а, скажем, мнение отзывателя "вот этих двух во власть точно пускать нельзя, а вот эти три - почему бы и нет" вполне валидно. На эту систему, кстати, вполне удачно ложится идея постоянного счёта "чёрных меток" у действующего управленца и автоматического прекращения его полномочий по превышении некоторого числа этих меток.
Ну, по поводу аллюзии на "Планету Транай" не выскажется только ленивый. Сами читали, в курсе. Но можно обойтись и без пустого зубоскальства.

Когда-то читал статью одного западного математика (ссылочка наверняка сохранилась, надо только поискать), который анализировал избирательную систему с чисто математической точки зрения. Так вот в своей статье он доказал, что избирательная система, построенная на выигрыше кандидата набирающего максимальное число голосов, является "проигрышной" для избирателей. При такой системе вполне велика вероятность ситуации, при которой победителем получится кандидат... против которого было большинство избирателей!

Этот исследователь предложил более корректную с математической точки зрения систему, которая построена как раз на принципе "Побеждает тот, против кого дали меньше всего отрицательных отзывов". Голосование реализовано не "один избиратель - один голос" (то есть поставь галочку против только одной фамилии), а списком - избиратель выбирает несколько кандидатов.

Как-то так. Надо бы поискать эту статью, почитать поподробнее.
logicz
12 июл, 2007 06:41 (UTC)
Правило "никто не должен делать того, чего не делаю я" - ограничено.
Лучше переформулировать: "никто не должен делать того, чего никогда не сделал бы я по нравственно-этическим соображениям"

Кстати говоря, авторский коллектив автор концепции общественной безопасности в течение всех 90-х и 2000-х уже пропагандирует такой способ ротации управленцев как отстранение в любой момент тех кто не удовлетворяет требованиям эффективности управления в целях нанявшего его народа и запрет деятельности в сфере общественного управления лицам, которые дискредитировали себя как управленцы в целях народа.
kolyada_14
12 июл, 2007 09:12 (UTC)
"не сделал бы я по нравственно-этическим соображениям"

И начинаем спорить до самого рагнарека, какие "нравственно-этические соображения" нормальны для общества и о том что вообще такое "нравственно-этические соображения".
(без темы) - logicz - 12 июл, 2007 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 12 июл, 2007 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logicz - 13 июл, 2007 03:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 13 июл, 2007 06:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logicz - 13 июл, 2007 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 13 июл, 2007 10:03 (UTC) - Развернуть
Re: Reply to your comment... - logicz - 16 июл, 2007 02:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 12 июл, 2007 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 12 июл, 2007 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 12 июл, 2007 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uma_palata - 13 июл, 2007 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logicz - 13 июл, 2007 03:48 (UTC) - Развернуть
kolyada_14
12 июл, 2007 07:26 (UTC)
Мега-концептуально!

Только есть один вопросик. Джаг, а почему вы сконцентрировались только на системе север-восток? Вы ведь проигнорировали азиатщину в рассиянской системе управления. А ведь вся коррупционная вертикаль отстроенная пол.путом создана согласно идеям азиатщины. Ведь сегодня все, что может хоть как-то влиять на власть, прикормлено спец. фондами, привязно к кормушкам, кормиться специально поддерживаемым беззаконием. Власть стала отдельным государством внутри рассиянии. И это внутреннее государство чисто азиатское.
17ur
12 июл, 2007 10:15 (UTC)
Российская система управления на деле представляет собой компот из людей, следующих "южной", "восточной", "западной" и (хотелось бы надеяться) "северной" этикам. "Азиатщина" - очень огульный термин, включающий в себя "южный" и "восточный" этические компоненты, имеющие разное происхождение и противоречащие друг другу драйвы.

Теперь отвечаю на вопрос. В России у русских (благодаря вполне физическим причинам) сформировалось "северное полюдье", то есть редуцированные этические нормы "северной этической системы". Иные этические системы в России малоэффективны в первую очередь потому, что плохо ограничивают "северное полюдье" - получаются жутковатые этические химеры, порождающие ублюдские нормы поведения людей. Соответственно, чтобы соскочить со сковородки, надо выстраивать общество по принципам "северной этики". Обо что и тема.
(без темы) - kolyada_14 - 12 июл, 2007 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 12 июл, 2007 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 12 июл, 2007 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 12 июл, 2007 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 12 июл, 2007 13:39 (UTC) - Развернуть
mnemorandom
12 июл, 2007 09:18 (UTC)
странно
"активное противостояние человека тому, что лично он считает злом; награда этичному поведению - отсутствие ненависти. Человек поступает неэтично, если позволяет сделать с собой такое, за что он испытывает ненависть к сделавшим".
себя как в зеркале я вижу, но не понял, почему совок? Можно этот вопрос поподробнее?

пока распечатал и повесил над столом в офисе
17ur
12 июл, 2007 10:06 (UTC)
Re: странно
Поясню. Есть "северная этическая система" и "северное полюдье". Полюдье суть нормы поведения, основанные на *упрощённых* этических правилах - там снимается критерий избирательности - вместо "(не) должны относиться ко мне" ставится просто "должны (не) делать" (кому угодно и в любой ситуации). "Совок" - это человек, у которого рулит "северное полюдье", те самые нормы без избирательного их применения: "никто не должен делать того, чего не делаю я". Носитель "северной этики" следует правилу "другие не должны относиться ко мне так, как я не отношусь к ним". По своим реальным последствиям это очень разное поведение.

Если не понятно, спрашивайте. Это и в самом деле очень важный момент, достойный затрат на разъяснение.
Re: странно - mnemorandom - 12 июл, 2007 10:27 (UTC) - Развернуть
Re: странно - 17ur - 12 июл, 2007 10:44 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mnemorandom - 12 июл, 2007 11:02 (UTC) - Развернуть
Re: странно - 17ur - 12 июл, 2007 11:11 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mnemorandom - 12 июл, 2007 11:29 (UTC) - Развернуть
Re: странно - kolyada_14 - 12 июл, 2007 12:43 (UTC) - Развернуть
Re: странно - 17ur - 13 июл, 2007 10:08 (UTC) - Развернуть
Re: странно - kolyada_14 - 12 июл, 2007 12:25 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mnemorandom - 12 июл, 2007 12:49 (UTC) - Развернуть
Re: странно - kolyada_14 - 12 июл, 2007 13:49 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mnemorandom - 12 июл, 2007 14:07 (UTC) - Развернуть
Re: странно - kolyada_14 - 13 июл, 2007 06:36 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mnemorandom - 13 июл, 2007 07:53 (UTC) - Развернуть
Re: странно - kolyada_14 - 13 июл, 2007 10:00 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mnemorandom - 13 июл, 2007 10:27 (UTC) - Развернуть
Re: странно - kolyada_14 - 13 июл, 2007 10:52 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mnemorandom - 13 июл, 2007 11:10 (UTC) - Развернуть
Re: странно - kolyada_14 - 13 июл, 2007 11:55 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mit_yau - 16 июл, 2007 09:27 (UTC) - Развернуть
Re: странно - kolyada_14 - 16 июл, 2007 13:00 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mit_yau - 16 июл, 2007 13:44 (UTC) - Развернуть
Re: странно - mit_yau - 16 июл, 2007 09:14 (UTC) - Развернуть
awas1952
12 июл, 2007 14:21 (UTC)
Лично мне из описанных Вами этик и армий более всего нравится северная. Но я -- возможно, в силу изрядного (с 1991-го) опыта политической публицистики и практических занятий политикой -- пока не вижу надёжного способа перехода всего российского общества в это состояние. Буду думать, возможна ли устойчивость "севера" при наличии преизрядных примесей "востока" и "юга" и найдётся ли способ ненасильственного сокращения этих примесей. Спасибо за материал для размышлений.
17ur
12 июл, 2007 16:18 (UTC)
Пожалуйста. Я ещё покопаю эту деляночку - здесь важен не уровень КПД, а его наличие, так что приятно было услышать о нужности размышлизмов. А об устойчивости текст будет, ибо кое-какие вещи видны и обдуманы.
(без темы) - awas1952 - 12 июл, 2007 16:46 (UTC) - Развернуть
mnemorandom
13 июл, 2007 08:04 (UTC)
а можно ещё вопрос?
Я принялся нести слово в массы, начав со спутницы жизни. На описание северной этической системы как "другие не должны мне делать того, что я им не делаю" последовал вот такой комментарий, довольно напористо высказанный:
"Эта система сразу скатится в восточную, т.к. другие-то не знают, что тебе неприятно. Я, наблюдая вживую подобное поведение (это она про меня), ясно вижу, что людям часто даже не догадаться никак, что ты ненавидишь, что им не делать. В результате вся система скатится к запретам, все будут бояться что-либо сделать: а вдруг данный индивидуум это ненавидит? А как взаимодействовать с группой? Преподаватель и студенты - каждый студент со своими мерками, а препод-то с целой группой должен как-то вести себя!"
Пока мы решили на выходных все труды поштудировать и разобраться, я вот хотел спросить: Что я пересказал ей не так?
17ur
13 июл, 2007 10:00 (UTC)
Конечно, можно
В указанной работе "Поведение" утверждается (и я согласен), что ЭТИЧЕСКОЙ ОЦЕНКЕ ПОДЛЕЖАТ ДЕЙСТВИЯ, СВЯЗАННЫЕ С УСТАНОВЛЕНИЕМ ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИЕМ ОТНОШЕНИЙ. А не каждое действие вообще. Отдельно взятое действие вне контекста - не просто "удар по морде", а "кто, кому и в каких обстоятельствах дал в морду" - этической оценке подлежать не может (что очевидно).

Соответственно, этика начинает рулить тогда, когда (не) устанавливаются или (не) прекращаются некие отношения, есть некое более или менее протяжённое взаимодействие, когда люди уж точно могут "догадаться" (а чаще - спросить или правильно отреагировать на "пожалуйста, не делайте мне так"), что Вы ненавидите, и "а вдруг" никаких не будет. Время есть, ага. Например, у Вашей спутницы жизни. :-)

Кроме того, многие взаимодействия в обществе являются служебными. Здесь этика присутствует опосредованно (смотря кто составлял инструкции) и навязывается "сверху" - те же правила отношений "студент-препод".

Плюс отношения могут являться типичными и воспроизводиться. Пример: торгаши в электричках. Входят в вагон и начинают орать, что мне неприятно. Навязывать мне отношения "продавец-покупатель", которых я не хочу. Что я делаю, чтобы их не ненавидеть? Правильно, плеер в уши и всё. Чисто для себя. При том, что продавцы сугубо разные люди, и они имеют полное право не знать, чтО я ненавижу. Как видите, система к запретам не скатывается.
*обвиняюще* - mnemorandom - 13 июл, 2007 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 июл, 2007 19:43 (UTC) - Развернуть
yushi
15 июл, 2007 14:04 (UTC)
Ага, очень здраво.

Только периодические отзывы всё же выглядят калькой с западной системы: нормально работать они смогут, только если их проводить достаточно часто (раз в год хотя бы), но это слишком накладно (пока — всеобщее осетенение открывает здесь довольно широкие перспективы). Может быть, сделать наборот — в момент вступления в должность очередного чиновнега отызватель получает бланк отзыва, который может применить в любой момент?

Есть, правда, довольно серьёзные проблемы: непонятно, а)как сохранить анонимность, б)как избежать фальсификаций, для которых здесь куда больший простор, чем на выборах, в)что делать, если человек отозвал было полномочия представителя власти, а потом передумал (в выборных демократиях есть процедуры отзыва депутата и импичмента, например)?
17ur
16 июл, 2007 10:18 (UTC)
Ну, сходу приходит в голову следующее - можно назначить ежегодные (ежеквартальные?) даты подсчёта "чёрных шаров", после которых они "сгорают", и надо отзывать снова (вариант: продлять свой голос за отзыв) - в любой день этого квартала. Насчёт анонимности - речь не идёт об избежании таковой, только о поддержании некоторого уровня, при котором отслеживать несогласного Ваню Иванова и делать ему гадости в масштабе сообщества было бы банально невыгодно по трудозатратам. По фальсификациям возможностей ровно столько же, а в варианте с заранее известным Преемнегом - даже меньше.
(без темы) - yushi - 16 июл, 2007 19:49 (UTC) - Развернуть
ex_ex_darth
29 июл, 2007 08:10 (UTC)
>"кремлядь" и "несогласные" - две стороны светлого "северного" будущего.
Вообще-то это очевидно, стоит только подумать минут 5.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 102 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger