?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Мысли вслух.

Вот волком выгрызенная из яндекса статья начала 2005 года.
Центр макроэкономических исследований определил, кого в России можно отнести к среднему классу. С материальной точки зрения это люди, имеющие среднедушевой доход не менее 300–400 долларов в месяц на каждого члена семьи. Таковых, по статистическим данным, в стране 25–30 миллионов человек, то есть около 20% населения. Получается совсем немало, однако наши критерии материальной обеспеченности ниже принятых в мире в десять раз.

Всемирным банком определен следующий общемировой критерий уровня доходов среднего класса: нижний и верхний пределы ежемесячного дохода на члена семьи установлены соответственно в 3470 и 8000 долларов США.
И как же неподражаемо смотрится на этом фоне следующая заметка на Росбалте от девятнадцатого апреля сего года, которую позволю себе привести полностью:
МОСКВА, 19 апреля. В России есть предпосылки для формирования к 2010 году экономически активного среднего класса. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил глава Минэкономразвития Герман Греф на заседании правительства в четверг, в ходе рассмотрения прогноза социально-экономического развития страны на 2008-2010 годы.

По словам министра, согласно прогнозу к 2010 году доля населения с уровнем дохода, соответствующего доходам среднего класса, возрастет с нынешних 20% до 33%. Как подчеркнул Греф, этот платежеспособный слой населения станет важным фактором в обеспечении стабильности в экономике.

Кроме того, к 2010 году существенно сократится число граждан, проживающих за чертой бедности, с нынешних 16% до 10,7%.

Денежные доходы населения к 2010 вырастут на 27%, сообщил Греф. «Это ниже, чем в предыдущие 3 года, но это все равно очень хороший показатель», — заметил министр.

Пенсии вырастут за 3 года на 39,7%, а доходы от предпринимательской деятельности — на 46,2%.
В цитате ни одной абсолютной цифры, потому как король-то сами понимаете.

Я это к чему. Противоположностью пресловутому "офисному работнику" является вовсе не идеализированный "советский трудящийся", а типический "мелкий буржуа", хозяйчик. Такой, которому а) есть что терять в смысле приносящего доход имущества, но который б) в одиночку это "что" защитить не может (да-да, "мелкобуржуазная стихия"). А "офисный работник" потому и "офисный работник", что он таким имуществом не обладает (даже его "профессиональные навыки" как таковые зачастую условны и обходимы), а защиту своей социально-экономической ниши исполняет только в одиночку: иначе и не может, и не хочет.

Соответственно, "средний класс" из "мелких буржуа" есть действительно общественный класс, потенциальная опора режима (по крайней мере, на какое-то время); а "средний класс" из "офисных работников" - аморфная масса, расползающаяся при прикосновении, фикция, статистический кунштюк, волюнтаристская выборка по уровню доходов и структуре расходов...

Что объясняет некоторое количество "нюансов в дискурсе" роскапа (роскап - это такой ангсоц).

Метки:

Comments

( Всего-то 27 — добавить )
shiko_1st
20 сент, 2007 19:04 (UTC)
роскап - это такой ангсоц
5 баллов! Рыдаю!
ex_chistyak
20 сент, 2007 19:10 (UTC)
Шо це таке?
роскап, ангсоц?

Я б тоже взрыднул бы.
shiko_1st
20 сент, 2007 19:25 (UTC)
Re: Шо це таке?
ангсоц -- название строя у Оруэлла в "1984"
роскап -- по аналогии назван наш нынешний строй
ex_chistyak
20 сент, 2007 22:23 (UTC)
Спасибо!
Понял. Капитализм - говно!
fabius_bile
20 сент, 2007 19:26 (UTC)
Re: Шо це таке?
Российский/россиянскийКапитализм.
Ангсоц - Оруэлл "1984"
ex_chistyak
20 сент, 2007 22:23 (UTC)
Взрыднул тоже
Спасибо!
ex_chistyak
20 сент, 2007 19:09 (UTC)
Ясен же пень!
Что "средний класс" в общественно-политическом смысле классом не является, а придуман буржуазными "философами" для размытия классовой теории Маркса-Ленина-Сталина.

"Средний класс", скорее, - современный пролетариат. Только они ещё этого не ощутили, даже наоборот, думают, что они - "соль земли". Ощутят ещё своё место, куда денутся.
blutang
21 сент, 2007 07:35 (UTC)
Re: Ясен же пень!
Да. Пролетариат.
kolyada_14
24 сент, 2007 07:55 (UTC)
Re: Ясен же пень!
Как же? Ж..па есть, а слова нету? )))))

Конечно средний класс существует, т.к. режим, он на штыках долго не удержится в любом случае. Проблема в шельмовании понятия "средний класс", т.к. режиму хочется гарантий своей стабильности, пускай даже виртуальных. Так вот имхо правда в том, что "средний класс", как гарант стабильности режима, определяется стабильностью его самого (среднего класса) доходов и уровня жизни. Получается "средний класс" это такая прослойка, доходы которой мало зависят от внешних (экономических) факторов. Т.е. средний класс нельзя уволить, у средний класс нельзя лишить накоплений и т.д. иначе вся стабильность порождаемая средним классом была бы виртуальной. Например, сделали нукеры пол.путу подарок ко дню рождения его собаки, вписали в средний класс наемных менеджеров среднего звена и офисный планктон. Но если вдруг повторится 98 год. то большая часть этого фальшивого среднего класса уедет за кордон, а остальные почти мгновенно станут пролетариатом, отличный гарант стабильности! Поэтому имхо определять средний класс по доходам редкостная глупость.
ex_chistyak
24 сент, 2007 09:28 (UTC)
Re: Ясен же пень!
Вы убедительно доказали, что "среднего класса" как группы людей, имеющих общее положение в производственных отношениях, не существует.
kolyada_14
24 сент, 2007 10:35 (UTC)
Re: Ясен же пень!
Почему же не существует? Имхо как раз наоборот! Средний класс это те участники рынка, чья производственная деятельность не зависит особенно от капиталистов т.к. у С.К. "собственные" средства производства, с другой стороны нет сильной зависимости от пролетариата и эксплуатации т.к. представитель "среднего" класса вполне может сделать всю работу своими силами, силами своей семьи и близких родственников. Вот эта малая зависимость и порождает реальную, а не виртуальную стабильность (основную характеристику среднего класса). Отсюда и правило для режима "диктующее", что средний класс должен быть максимально неприкосновенным иначе опять же стабильность становится виртуальной.
ex_chistyak
24 сент, 2007 10:40 (UTC)
Re: Ясен же пень!
Те люди, о которых Вы говорите, называются мелкие буржуа и действительно являются классом. Их независимость, вообще-то, иллюзорна. Она, например, тут же рухнет, если исчезнет покупательная способность у их клиентов.
(Удалённый комментарий)
ex_chistyak
24 сент, 2007 12:30 (UTC)
Re: Ясен же пень!
Мелкие буржуа объединяются в класс не по "ожиданиям стабильности", а по своему месту в общественном производстве. Это место определяется тем, что они владеют некоторыми незначительными средствами производства.
А их стабильность-таки иллюзорна. Не станет нефтедолларов, и пойдут мелкие буржуа в пролетарии, а скорее - в люмпены, поскольку нужды в пролетариях нету.
kolyada_14
24 сент, 2007 13:45 (UTC)
Re: Ясен же пень!
"Мелкие буржуа объединяются в класс не по "ожиданиям стабильности", а по своему месту в общественном производстве."

А я не писал, что ожидания стабильности объединяют мелких буржуа в класс. Я сделал предположение, что раз, средний класса объявляют гарантом стабильности то определять этот средний класс надо исходя из вносимого им вклада в эту самую "стабильность" т.е. режим ждет стабильности от среднего класса это его (режима) ожидания.

"Не станет нефтедолларов, и пойдут мелкие буржуа в пролетарии, а скорее - в люмпены, поскольку нужды в пролетариях нету."

Это еще вопрос... проститутки, таксисты и евро-ремонтники скорее всего да, в люмпены. А вот автослесари (не элитные) парикмахерши, мелкие сельхоз-производители и т.д. уже вряд ли, им будет тяжко, но скорее всего кризис они переживут.
ex_chistyak
24 сент, 2007 17:26 (UTC)
Re: Ясен же пень!
>...кризис они переживут

Зависит от продолжительности и глубины кризиса. А то кризис может быть таким, что автомобили народ повыбрасывает, а стричься будет под горшок.
kolyada_14
25 сент, 2007 07:12 (UTC)
Re: Ясен же пень!
Это уже будет не кризис, а ППЦ. ))))
kolyada_14
24 сент, 2007 11:26 (UTC)
Re: Ясен же пень!
Значит судя по ожиданиям стабильности средний класс это мелкие буржуа. Хотя время знатно разнообразило облик "мелкого буржуа" поэтому возможно и появились понятия типо "средний класс".

"Их независимость, вообще-то, иллюзорна."

Но имхо гораздо более реальна, чем стабильность пролетариата или офисного планктона.
ex_dmitry_be425
20 сент, 2007 19:14 (UTC)
Уважаемый, есть вопрос по цифрам вот отсюда:
http://www.juggernotes.com/WarAdversary.html

источник не подскажете?
17ur
21 сент, 2007 14:58 (UTC)
Если про пленных, то
ВИЖ, один из номеров второго полугодия 1991 г. Кажется, №9.
17ur
21 сент, 2007 16:26 (UTC)
Уточнение
№9 1990-й, а не 1991-й. Сейчас нашёл экземплярчег. Страница 46.

Итак, таблица построена на данных из (названия тогдашние): ЦГА, ф. 1п, оп. 21а, д.4; оп. 23а, д.1; оп. 30е, д. 1; оп. 34а, д. 8; ф. 4п, оп. 1, д. 1.

Вот.
ex_dmitry_be425
21 сент, 2007 18:27 (UTC)
Re: Уточнение
Спасибо.
Объем оперативной памяти и скорость обработки запросов впечатляют Ж))).
kroopkin
20 сент, 2007 19:44 (UTC)
Посмотрите Экперт/ИНОП - у них было социологическое исследование данной группы...
janus_n
20 сент, 2007 20:08 (UTC)
"...нижний и верхний пределы ежемесячного дохода на члена семьи установлены соответственно в 3470 и 8000 долларов США".

По-моему, слова "на члена семьи" в этой фразе - это ошибка журналиста. Ср., например, с http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class#Income.
misssing_link
20 сент, 2007 23:18 (UTC)
какой семьи? где семьи? в Норвегии, где буханка хлеба стоит 10 долларов, или в Румынии, где на 100 долларов можно не голодая прожить месяц?

бред безумный...

что касается СШа с ТАМОШНИМИ ценами - по викпедии 8.000 в месяц на семью (97 в год) этот не верхушка, а СРЕДНЕЕ среднего класса. соответственно..
serge_redfield
21 сент, 2007 05:49 (UTC)
С материальной точки зрения это люди, имеющие среднедушевой доход не менее 300–400 долларов в месяц на каждого члена семьи.
С материальной точки зрения, американская семья, имеющая менее 10000 долларов душевого дохода в год, официально считается нищей. Это при том, что цены там в основной своей массе заметно ниже.
mr_fedor
21 сент, 2007 05:54 (UTC)
Интересная мысль. Мне всегда казалось, что бирка "средний класс" это синоним слова "обыватель", но без накопившегося негативного оттенка. Т.е. люди у которых есть (по их мнению) что терять и на баррикады их не заманишь. Живут себе своей жизнью, политикой не интересуются, от перемен ничего хорошего не ждут. А привязка к уровню дохода это лишь попытка вычленить этих людей из общей массы (сумма, думаю, даже внутри страны сильно зависит от географии и размера населённого пункта). Какая из них опора режиму? Главная их задача детей на митинги не пускать.
(без темы) - zimberlman - 21 сент, 2007 16:51 (UTC) - Развернуть
( Всего-то 27 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger