?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Альзо, камераден. Обещался я покурить "Звёздные войны" и вывести оттуда нечто ужасное. Ну вот, покурил и вывел. Не то, чтобы особенно в это верю, но так… поразмял извилины.

"Республика никогда не была важна - никогда. Она лишь оболочка, которая обволакивает Джедай - так, как учение Джедай обволакивает сердце человека. Видишь ли, война, истинная война никогда не была той, что ведут дроиды, корабли или солдаты. Они лишь грубая материя, препятствия, которыми мы поверяем себя. Истинная война идёт в сердцах всех живых существ, против их природы, светлой или тёмной. Именно это лепит и скрепляет Галактику, а вовсе не творения человека . Ты - поле битвы. И если ты падёшь, то смерть Республики будет такой тихой… шёпотом, который возвестит о пришедшей тьме".
Ранее я высказал следующую мысль: выдуманный мир, хорошо раскрученный многочисленными малозависимыми друг от друга выдумщиками, отражает мир реальный, причём отражение это выражено не в каких-то сознательных аллюзиях ("сказка ложь, да в ней намёк"), а через представление в придуманном мире вещей, которые в мире реальном очевидны, но не осознаваемы. Соответственно, можно цапнуть за бочок некий несуществующий мир, отвечающий вышерасписанным критериям, потом принять, что несообразности этого мира правдивы и рациональны, а затем уже посмотреть, что ж это такое за нашей спиной отражается в зеркале.

В случае мира "Звёздных войн" это легче, чем кажется, потому что основная часть работы уже сделана. Была сравнительно независимая группа, которой дали поиграться с "лицензированной вселенной". Она и понаделала таких КЗ между различными непонятками в "основном тексте" ЗВ, - шести фильмах - что счищать шелуху уже не надо. Я говорю не о книгах по этому миру - эти сериалы цензурных слов не заслуживают: они как раз являются проекцией одного масс-культурного жанра на другой, и пошлость обоих здесь перемножается. Речь идёт об SW KOTOR II: TSL, и пока галёрка разочарованно гудит, я немного пройдусь по самой заметной непонятке мира ЗВ. Оружию.

Действительно, первое, что бросается в глаза в фильмах - это предельно идиотские способы, которыми персонажи стараются избавиться друг от друга. Точнее, враг от врага.

Поражение на расстоянии производится как правило "энергетическим оружием", поражающий заряд которого движется в атмосфере при н.у. со скоростью, по моим прикидкам, около 40 м/с (кстати, достаточно часто заряд летит "совсем не туда", куда направляются его соседи по очереди, и я бы не удивился, если и сила поражения зарядов в очереди разная), может быть остановлен некими "энергетическими полями", в т.ч. индивидуальными, отбит обратно пресловутым лайтсабером… На уровне коллективного взаимоистребления действуют в общем-то те же законы - наступление двух-трёх имперских или повстанческих батальонов на окопавшуюся роту времён ПМВ при полагающихся "браунингах" или даже "максимах" плюс пара лёгких полевых гаубиц превратится в жуткую бойню. На ещё более высоком уровне закономерно возникает вопрос: а почему стардестроеры и их мама такие большие? Понятно, что фактор, ограничивающий их размеры "снизу" - это способность к планетарной бомбардировке, однако для складирования достаточного количества титановых ломов и кобальтовых боеголовок километровые габариты не нужны ни разу. А уж о том, как вольно обращаются с внутренними объёмами тех же стардестроеров, кадры из "третьего эпизода" со стрельбами из какой-то бомбарды через бойницу дают исчерпывающее представление.

Конечно, это всё можно списать на требования зрелищности, сказочности и так далее. Более того, я уверен, что так считают сами создатели и оформители всего этого безобразия. А если это правда?

В SW KOTOR II: TSL, откуда и была цитата, приведённая в начале, действуют следующие аксиомы, которые объясняют мир шести фильмов ЗВ более корректно, чем высказанные в этих же фильмах предположения.

Сила есть продукт жизни. Каждое живое существо порождает Силу. Сила к жизни не сводится, хотя и связана с ней; разрыв этой связи, лишение живого существа способности порождать Силу, как правило приводит к смерти этого существа. Сила всепроникающа. Сила, возможно, обладает собственной волей. Действие Силы проявляется как возможность манипуляций с материей (убить супостата о стену), манипуляций с разумом ("это сто рублей, а не трамвайный билет"), а также манипуляций с вероятностями событий ("совпадений не бывает").

Признаться, сформулировав это, я тут же повесил ярлычок "пост-Галаксия" - кто читал "Основание" Азимова, тот поймёт.

Помнится, в фильмах серии ЗВ вводится грубое допущение о том, что Силой субъекта наделяют некие микроорганизмы у него в крови (хорошо хоть, не глисты и не лобковые вши). Допущение, с одной стороны, инструментально и отдельно взятому сюжету способствует, ибо даёт возможность "померить" Силу у кого-то, а не "чувствовать" её. С другой… кстати, это правда, что только у человека среди всех животных есть разные группы крови? В общем, буквально допущение принимать не стоит - шелуха, резко снижает достоверность мира. Скорее как добросовестное заблуждение - считали же и в Текущей Реальности, что Земля плоская.

Вторая часть аксиом из SW KOTOR II: TSL. Даже один носитель Силы способен изменить Галактику. Война в Галактике, где участвуют носители Силы - Джедай или Сит - выигрывается стороной, на которой находится сильнейший носитель Силы. Если на какой-то стороне не остаётся носителей Силы, эта сторона безусловно проигрывает.

Иными словами, "Звезда Смерти" военного значения не имеет. Имеют значение только семейные салочки на истребителях. Именно от исхода этих салочек зависит судьба всей войны. Дарт Вейдер проигрывает, и никакие зенитки, никакой "обычный порошок" из имперских пилотов-истребителей "Звезду Смерти" спасти в принципе не способны. Торпеда обязательно попадёт в тамошнюю мусорную шахту ("Вали шахида, Лёха! Он в сортир бомбой метит!"). Потому что Сила.

Всё остальное - в худшем случае куклы, в лучшем декорации. "Грубая материя", как и было сказано. Самопожертвование других пилотов… бугога, чисто количественные расклады, на исход войны не влияющие. И происходящее в "четвёртом эпизоде", под фэйковым сюжетом "возвращения короля", на самом деле можно трактовать только как одну из стычек вечной войны между Сит и Джедай - в которой Джедай нашли и выставили сильнейшего бойца. Всё. Какая, нафиг, "Звезда Смерти"? - вы её хотя бы застраховали?.. Какая Империя, какая Республика? "Республика никогда не была важна - никогда". А истинная война - сманить на свою сторону ихнего центрфорварда.

Теперь вернёмся к вышеописанным "бластерам", перед которыми даже "шоша" вундерваффе. Видите ли, их некузявость имеет только одно назначение: молодой, не заматеревший ещё Джедай или Сит, неспособный заморочить мозги оппонентам или простроить развитие событий, обходящее схватку, должен иметь шансы отбиться своим лайтсабером от стандартного пехотного или там бандитского оружия.

Естественный вопрос: а почему никто в ЗВ за десятки тысяч лет истории Республики не додумался до тех же "шоша", "суоми", мосинской трёхлинейки с оптическим прицелом?.. Лайтсабером от пули не отмахаешься, будь ты хоть трижды мастером или лордом, а о негламурном виде оружия можно порассуждать уже потом, над свежей могилкой.

Ответ есть в SW KOTOR первом. Дальше что-то вроде спойлера. В той игрухе помимо прочего выведена раса, потерявшая чувствительность к Силе и деградировавшая до первобытного уровня - остался анклав учёных, опившихся воды кипячёной, и мелкие племена дикарей-каннибалов, среди которых поднялось в протогосударство некое племя с местным харизматиком. И вот учёные честно объясняют РС, что этот харизматик поднялся именно потому, что он близок к тому, чтобы чувствовать Силу.

Собственно, вот и ответ.

Представим себе не слишком большую, планет на пять-десять, Республику. Обычный такой, чуть крепче ооновского, альянс нескольких государств, каким-то раком-боком задержавшийся в конце индустриальной фазы развития и сумевший поиметь технологии, достаточные для межзвёздных путешествий (стандартнейшая ситуация для НФ). Пока у них мир, вооружение вполне соответствует, скажем, нынешнему уровню НАТО. Возможно, они готовятся к новой фазе экспансии, пилят откат по закладке серии новых кораблей-колоний - в общем, всё как у людей.

И вот происходит открытие Силы. Выясняется, что всякие неординарные способности, таланты, карьеры - есть бессознательное использование Силы. Возможно, для масс всё это изложено на уровне "промывки чакр астральной энергией" и прочих аур. Почему Рембрандт так клёво рисовал, откуда Юдашкину приходят в голову идеи новых панталон, как Паганини смог зажечь на одной струне, почему Ван Дамм так завзято по экрану скачет - всё она, Сила, но бессознательно. И формируются технологии сознательного владения Силой. Вырабатываются самые первые трюки типа телекинеза и прочей ерунды, чтобы демонстрировать их в прайм-тайм. Трюки эти, конечно, не для всех, только для Force Sensitives, причём с детства. Остальным дудеть в кулак и промывать чакры согласно методикам из газет про здоровый образ жизни и народные припарки.

А серьёзные дяди начинают не менее серьёзно думать, например, о том, как некий ефрейтор сумел подняться до фюрера и избежать 60 покушений по жизни, пока его всем миром не заставили отравиться у себя в бункере. И всё такое прочее - имена обдумываемых персонажей вписывайте сами. Почему дяди начинают об этом думать, понятно. Through strength, I gain power. И не факт, что среди дядей и родственных им Ксюш окажется достаточно сенситивов, которым можно передать "семейное дело" или пост в государственной бюрократии. А вот в семье Васи Пупкина, голозадого бюджетника, такой родился. И что? Смириться с тем, что у Пупкина-младшего со временем "всё получится", а у родной кровиночки, увешанной стразами, нет? Неизбежно проиграть быдлячьему отродью нажитое непосильным трудом?

Конечно, можно отобрать младенца и переписать на себя, натаскав на агента, охранника либо даже наследника. Но где гарантия, что не вспомнит и не отомстит? - и хрен тогда от него отобьёшься, Маугли недорезанного…

Теперь все поняли, откуда появился Орден Джедай? Ага, чтобы сами приносили, и чтобы принесённых можно было использовать с какой-то степенью безопасности… Кроме того, Джедай почти не размножаются. Им это не положено - а Кодекс Джедай, естественно, не пророки Вселенского Добра писали, а те самые дяди, чтобы их наследничкам не грозила конкуренция. Ну, а потом уже дело пошло по привычке.

И Сит взялись не обязательно из раскола среди древних, мудрых и благолепных Джедай - на самом деле учения, которые могли стать почвой для раскола, были для сенситивов из "золотой молодёжи" (своих-то надо по-другому готовить, сами понимаете) плюс тех Джедай, кто осознал, как их поимели. Легко догадаться, что телячьей кротости в учениях Сит взяться было особо неоткуда.

Но это ещё не всё. Неважно, был ли период, когда носители Силы взяли прямую власть в нарождающейся Республике, или они изначально позиционировали себя как "вмешиваемся, если не справляетесь". Важно, что в обоих случаях стабильность наступает по самые гланды, и никакие проблемы и перекосы от сколь угодно взрывной экспансии Республике довольно долго не грозили. Сит вынесли куда-нибудь на задворки, отдав им пару планет для опытов, и после каждой очередной бузы - чаще всего на уровне попыток дворцовых переворотов и местного сепаратизма - выпинывали всё дальше.

А тем временем набирала силу другая тенденция: всё более тщательные выявление и отбор сенситивов - уже в интересах самого Ордена, а не канувших в Лету его прародителей. И те, кто мог бы стать великими учёными, гениальными писателями, за душу берущими музыкантами и, чем чёрт не шутит, эффективными менеджерами, направлялись в Орден. Вот тебе лайтсабер, вот тебе навык мозги пудрить, и валяй, самосовершенствуйся, попутно охраняй мир во всём мире, только на противоположный пол не смотри, потому что there is no passion, there is сплошной peace.

Со временем сенситивов этих становится всё меньше и меньше… одни - Джедай - не размножаются, другие - Сит - режут друг друга по поводу и без повода; прошитое у них в БИОС убийство собственного наставника в порядке сдачи на аттестат зрелости увеличению численности не способствует.

Легко догадаться, что в таком мире ограничить вооружения не легко, а очень легко. И "бластеры" все эти, скорее всего, являются слегка расшитым учебным оружием, различаясь между собой только внешним дизайном, а "батарейки" и "эмиттеры", что "у ей внутре", производятся миллиардами на заводах-роботах, которыми уже просто забыли, как управлять. Талантов же, которые могут что-то изобретать или хотя бы разобраться в системе команд старых процессоров, попросту нет. Максимум помнят последовательности нажатия кнопок на конвейерных линиях с ЧПУ. Все ушли на фронт борьбы джедайского Бобра с ситовским Козлом и там сгинули.

Те же дела относятся к кораблестроению, дроидопроектированию, терраформированию, индустрии и прочему такому же. Старые дизайны, которые могли бы составить угрозу носителям Силы, трудолюбиво почищены из архивов, оставшееся сравнительно безвредно и даёт иллюзию какой-то боевой мощи… особенно если умножить размеры в автокадовских чертежах на порядок и прицепить ещё одну БЧ - а в конце концов построить большую-пребольшую боевую баржу шаровидной формы. С бомбардами в амбразурах. А "если завтра война", то даже эта бутафорская армия при нескольких Джедай врага порвёт… да и не полезет враг на коалицию из нескольких тысяч миров. Разве что при очень любопытной совокупности условий.

И так тысячи лет.

В результате получаем мир "Звёздных войн". Мир без талантов, мир, живущий очень старыми разработками, в котором изобретательская/научная/культурная деятельность сводится исключительно к изменению внешнего дизайна, где на самосовершенствование 99,(9)% разумных существ поставлена непреодолимая планка. Впрочем, в рамках идеи о "пост-Галаксии" можно предположить, что это работает отрицательная обратная связь - Сила не хочет, чтобы её использовали, и постепенно выводит из обращения сенситивов, так что "потом-потом-потом" возвращение к нормальному состоянию вполне возможно. Другое дело, что для успеха этого необходимо уничтожение самого знания о Джедай и Сит, в противном случае ситуация будет воспроизводиться. Можно даже предположить, что товарищу Палпатину удалось добиться того, чего он добился, только потому, что долгое время он действовал в согласии с общим направлением действия Силы.

И в заключение обещанное обратное преобразование, к реальному миру. Понятно, что искать на Западе, где всё это снято-закодировано, телекинетиков с лайтсаберами и прочих - рановато будет. Тем более нелюбопытны теории вселенского заговора - ничей заговор не сравнится по последствиям с естественным ходом событий.

Так вот, за всеми этими лайтсаберами и стардестроерами маячит очень простая системообразующая причина, которая выведена выше: в мире ЗВ сумели технологизировать (с последующей олигополизацией) оформление талантов. Конечно, осечек там в количественном измерении полно, - "растили Джедай, а выросло такое!" - но относительный процент брака (и по отсеву реально талантливых людей, и по зряшному применению оных технологий к людям бесталанным) на порядки ниже, чем в Текущей Реальности.

Предположим, что в клятых Штатах (или на Западе вообще) в последние тридцать-сорок лет естественно или намеренно сложилась система образовательной подготовки и социального кондиционирования, позволяющая достаточно рано определить талант и использовать его, подготовив индивида, социального агента, "доброго человека", который неоспоримо и гарантированно превосходит своих актуальных и потенциальных оппонентов в умении добиваться своих целей и способностях навязывать собственную волю. Естественно, система эта не для всех, но в то же время "элитное образование" и даже пресловутые "фратрии" имеют к ней самое косвенное отношение - так, чтобы публика удовлетворилась общедоступными сведениями ("Бриан - это голова!"), не лезла в статистику и не интересовалась, где и как готовился имярек.

В этом случае качественное всеобщее образование становится ненужным, нужной становится подготовка человеческого материала, который… блин, не люблю я тех, кто говорит о пиндосах "они тупы-ые", но в данном случае вполне можно сказать - такого человеческого материала, который производит не самое выигрышное впечатление. Умеют читать и считать, толерантны, пока не прозвучит команда "фас", и, главное, совершенно уверены в своём превосходстве: уверенность эта, кстати, незаменимое свойство, обеспечивающее добровольную остановку в развитии - и правильно, не хрен переводить на себя образовательный ресурс, вещное потребление дешевле.

Предположим, что под ту же систему внесены кое-какие совершенно подпороговые, малозаметные извне изменения в систему управления государством и прочими сложностями. Так, чтобы даже наличие на соответствующих постах людей типа Дж. Буша не приводило к фатал эррорам. Есть "добрые люди" рядом, которые за этим следят, а публика пусть гыгыкает над тем, как человек крендельками давится и с велосипеда падает. И результат - страна, извне кажущаяся сборищем непуганых идиотов, обладает военной (без танковых армий) и культурной (без Агитпропа) гегемонией над остальным пуганым и умным-разумным миром. Несмотря на чужие тракторы и реакторы. "Везёт" им, да. Сами им сдаются и кладут деньги в их банки. Так получилось. Потому что см. цитату в самом начале.

Разумеется, это дело не афишируется, но и вряд ли специально скрывается - никаких плащей, кинжалов и масонских колпаков; правда, и не пробуйте найти прямые доказательства наличия такой системы хотя бы и с помощью кластерного анализа. Недостаточно данных, бьюсь об заклад.

Насчёт же доказательств косвенных… только то, с чего я и начал этот разговор. "Добрые люди" и люди обыкновенные, в том числе и талантливые (ситуация в ЗВ с поголовной утилизацией талантов всё же экстремум) живут в одном и том же обществе, и вторые имеют счастье наблюдать результаты деятельности первых как часть повседневной, привычной жизни. И когда нужно придумать что-то фантастическое, долгоиграющее, но обладающее неоспоримой "внутренней правдой", да ещё такой, чтобы большинство населения купилось и купило - почему-то получаются "Звёздные войны". Или Гарри Поттер. Или даже "ВК" с Гэндальфом. Или… да, впрочем, видели, знаете.

Вот так. А в заключение мне хотелось бы напомнить, что Ктулху таки фхтагн. ДОПИСАНО ПОЗДНЕЕ, но смысл тот же самый:
"Республика падёт, так, как это было всегда..."

Comments

( Всего-то 96 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
ngorongo_bongo
17 ноя, 2007 10:45 (UTC)
В мемориз!
zpt
17 ноя, 2007 11:02 (UTC)
Естественный вопрос: а почему никто в ЗВ за десятки тысяч лет истории Республики не додумался до тех же "шоша", "суоми", мосинской трёхлинейки с оптическим прицелом?.. Лайтсабером от пули не отмахаешься,

От мосинки отмахаешься: джедай ведь может подставить свой меч именно туда, куда через долю секунды прилетит пуля. А вот дробовик сработает гораздо лучше.

P.S. А что такое шош?
17ur
17 ноя, 2007 11:08 (UTC)
Шош: http://www.ww1.iatp.org.ua/chaucat1915.htm

А насчёт мосинки - подставил лайтсабер, а дальше что? Пуля же не излучение (хотя и бластерный заряд там тоже не излучение), обратно не полетит, инерция никуда не девается... Ну и получит товарищ не твёрдой пулей, а расплавленной. Во радость-то.
(без темы) - khathi - 17 ноя, 2007 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 ноя, 2007 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 17 ноя, 2007 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 ноя, 2007 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 17 ноя, 2007 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 ноя, 2007 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 19 ноя, 2007 04:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zpt - 17 ноя, 2007 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 ноя, 2007 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zpt - 17 ноя, 2007 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 ноя, 2007 17:10 (UTC) - Развернуть
оч. просто - kesar_civ - 17 ноя, 2007 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zpt - 17 ноя, 2007 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 17 ноя, 2007 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 ноя, 2007 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 17 ноя, 2007 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 ноя, 2007 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ross_grifon - 18 ноя, 2007 05:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kincajou - 18 ноя, 2007 23:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 17 ноя, 2007 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omar_sp - 14 июл, 2008 13:56 (UTC) - Развернуть
vasilisk_
17 ноя, 2007 11:06 (UTC)
У Переслегина была статья про американских люденов:"Кто хозяином здесь?.."

А Ктулху все равно всех зохавает, факт. Кстати о Ктулху и иных Древних. Лавкрафт - первопроходец, уже чувствовавший и знавший, но еще не умевший использовать и потому сублимировавший в жуткие(но симпатичные) образы? Сюда же и Кинг-Конга тех же 1930-х, образ дикой и неуправляемой силы, которую в итоге приручает блАндинка...
17ur
17 ноя, 2007 11:12 (UTC)
Предпочитаю Богов Седой Старины.
nil_0
17 ноя, 2007 11:31 (UTC)
:^)
Выводы сильно смахивают на пересказ переслегинских рассуждений о люденах, тайно правящих САСШ.

Не прокомментируете?
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Who.htm
17ur
17 ноя, 2007 11:41 (UTC)
Re: :^)
Да вот только что прочёл, там сослались выше. *Упоминания* о концепции - да, слышал раньше. Кроме того, в СБП пишет о психологии всё же... я попроще, про образование.
Re: :^) - 17ur - 17 ноя, 2007 11:45 (UTC) - Развернуть
Re: :^) - nil_0 - 17 ноя, 2007 12:58 (UTC) - Развернуть
Re: :^) - 17ur - 17 ноя, 2007 13:28 (UTC) - Развернуть
tellon
17 ноя, 2007 11:40 (UTC)
А может...

"Сила - она в дЕньгах. У кого денег больше, тот и сильнее."(с) ?

Может оттого, что таланты просто скупаются за бумажки?
17ur
17 ноя, 2007 11:50 (UTC)
Не таланты... точнее, ОФОРМЛЕННЫЕ таланты. Очень большая разница.
(без темы) - tellon - 17 ноя, 2007 12:00 (UTC) - Развернуть
mit_yau
17 ноя, 2007 11:40 (UTC)
Ы. Надо сюда Голодного Эвока зазвать. :)
ippow
17 ноя, 2007 12:05 (UTC)
Цитатка в тему...
"- Я не верил никогда во всякие еврейские зоги и прочее, вообще далек от идей национализма, фашизма, расизма. НО! После посещения Америки, я ловлю в своей голове одну мысль. Эта нация создана - быть роботами. Такое ощущение, что ими управляет кучка людей (которая действительно мыслит масштабно) и создает специально клонов, которые не обязаны думать, им создают условия и все, будьте растениями."
http://of-cardinal.livejournal.com/71626.html
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
А иммигранты? - karpion - 28 окт, 2010 16:37 (UTC) - Развернуть
vasilisk_
17 ноя, 2007 12:22 (UTC)
Ситуация достаточно любопытно рефлексируется некоторыми умными американцами. Есть такая книга - М.Флинн, "В стране слепых". Кажется, я ее уже упоминал в этом жж... Там вина за текущее положение дел сваливается на тайные общества, аж с 19 века занимающиеся практической психоисторией. Им нужно, чтобы население было максимально просто и удобно в эксплуатации(здесь сей термин не в марксистском значении, а в техническом), к чему они и приложили волосатую лапу.

Правда, в романе все заканчивается хорошо - главгероиня выводит всех на чистую воду, раскрывает людям тайны управления обществом, чтобы каждый гражданин мог взять судьбу в свои руки и т.д. Причем до этого открытым текстом говорится, что сами формулы не так важны, как точные значения переменных, а они критически зависят от масштабности и точности опросов по ряду специфических параметров, которые для этих тайных обществ осуществляет ровно одна фирма. Глава которой давно смекнул, что именно у него находятся ключи к власти...
17ur
17 ноя, 2007 13:31 (UTC)
Скачал. Будем посмотреть.
(без темы) - uma_palata - 17 ноя, 2007 21:28 (UTC) - Развернуть
deadmanru
17 ноя, 2007 13:56 (UTC)
Меня вот всегда вопрос интересовал на тему этих самых Звёздных войн и т.п.
Если корабли оснащены лазерами, бластерами или ещё чем, как можно маневрировать от такого оружия? Ведь скорость данных видов оружия равна скорости того что мы видим т.е. света. Скажем летит один корабль навстречу другому. Корабль стреляет. Луч оружия достигнет противника только тогда, противник этот самый луч увидит. И какие могут быть космические бои в таких условиях?
Если кто не понял. Ситуация аналогичная, когда стреляют в тёмную ночь по противникам стрелами, или же стреляют пулями скорость которых превышает скорость света. Откуда стреляют, непонятно.
Это не современность, где скорость пули, ракеты или снаряда на порядки отстаёт от скорости света. Т.е. ракету можно поймать радаром, и получит заранее предупреждение. Выстрел же можно увидеть и потом услышать, и среагировать на это.
Собственно в таких условиях, усе корабли должны ходить хаотично, чтобы в них не попали, т.е. ожидать каждый момент атаки из ниоткуда. Однако ни один фантаст до такого почему то не додумался.
andrey_larin
17 ноя, 2007 14:37 (UTC)
В том то и дело что в ЗВ пуляют чем-то энергетическим имеющим конечную и вполне "земную" скорость.
(без темы) - net_cat - 17 ноя, 2007 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 17 ноя, 2007 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 17 ноя, 2007 15:11 (UTC) - Развернуть
from Mike - (Анонимно) - 17 ноя, 2007 23:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ermouth - 17 ноя, 2007 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 ноя, 2007 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omar_sp - 14 июл, 2008 14:09 (UTC) - Развернуть
net_cat
17 ноя, 2007 15:30 (UTC)
Очень хорошо.
levsha
17 ноя, 2007 16:16 (UTC)
...в мире ЗВ сумели технологизировать (с последующей олигополизацией) оформление талантов. Конечно, осечек там в количественном измерении полно, - "растили Джедай, а выросло такое!" - но относительный процент брака (и по отсеву реально талантливых людей, и по зряшному применению оных технологий к людям бесталанным) на порядки ниже, чем в Текущей Реальности.

Был такой двухголовый советский писатель-фантаст, который очень рекламировал мир (Полдня, не чего попало), появившийся как следствие весьма совершенной системы педагогики. Ну там и про отбракованные экземпляры было (Стояли люди/Выпятив груди/Было тихо/Цвела облепиха), и про ужасы Ненашего Пути (слег, ага), и про Неизбежные Трудности Переходного Периода.
thesz
17 ноя, 2007 16:58 (UTC)
Это написано про другую книгу, но...
А те, чей разум был не столь крепок, стали мастерить деревянные мечи и щиты и бегать по полям и лесам на потеху добрым поселяням.

Все логично, конечно, но блин. блин...

С другой стороны, восхищаюсь - я бы не смог вывести из фантастики столь развесистых умозаключений. ;)
fon_rotbar
17 ноя, 2007 18:19 (UTC)
для складирования достаточного количества титановых ломов и кобальтовых боеголовок километровые габариты не нужны ни разу.
Зато нужны для двигателей. Равно как и для тягловой скотины- бомбарды на цель наводить...

лишение живого существа способности порождать Силу, как правило приводит к смерти этого существа.
Согласно сеттингу, клоны не обладают т.н. Силой- и ничего им за это нет...

Силой субъекта наделяют некие микроорганизмы у него в крови (хорошо хоть, не глисты и не лобковые вши).
А это вам Джедаи или Ситхи рассказали, что сии микроорганизмы суть не есть паразиты? Вопрос меж тем не столь однозначный...

Война в Галактике, где участвуют носители Силы - Джедай или Сит - выигрывается стороной, на которой находится сильнейший носитель Силы.
Храм Джедаев раскатали клоны без помощи силы. Правда, Аниськин там рубал шашкой детишек альтернативно одарённых...
Но с другими вовсе без помощи Ситхов разобрались, с поразительной успешностью- от 5 до 7 клонов на магистра. Причем техника живучесть магистра резко снижала: "на мотоциклах" потребовался огонь дву клонов, на истребителях- одного.
Иными словами говоря, утверждение:

Имеют значение только семейные салочки на истребителях.
Несколько неподкреплено фактами.

Утверждение о том что всё оружие:
имеет только одно назначение:

Тоже черезмерно легковесно. Из другого места тамошняя оружейная культура растёт.
Видите-ли, история тамошних боевых, несомненно должна включать в себя два фактора:
1) Абордаж в условиях малой гравитации
2) Сложность доставки тонн боеприпасов на космические расстояния.
Из этого вытекают столь-же "простые" решения.
1) Оружие без отдачи
2) Зарядка оного от унифицированного энергоисточника.
А дальше рулила инерция мышления военных и недостаток воображения разработчиков.

Тем паче, что по основной части вашего креатива я существенных возражений не имею.
Тот-же тов. Палпатин служит блестящим доказательством гипотезы, до поры до времени тихо интриговавший на Набу. (Тут между делом, родилась у меня гипотеза, что столь необычный ритуал "посвящения в Ситхи" суть и был идеологической диверсией джедайства.)

Легко догадаться, что в таком мире ограничить вооружения не легко, а очень легко.
Те же дела относятся к кораблестроению, дроидопроектированию, терраформированию, индустрии и прочему такому же. Старые дизайны, которые могли бы составить угрозу носителям Силы, трудолюбиво почищены из архивов

Ну уж конечно.
Например две дроидеки очень даже в состоянии навалять даже столь развитым джедаям как Квайгон и Оби Ван.
Как раз накануне начала эпохальных разборок Торговая Федерация со союзниками ставит на поток новый тип роботов...
И хотя с космофлотом у них трудно- но налицо весьма любопытная тенденция:

В Торговой Федерации и её союзниках появились новые носители таланта, не требующего Силы как своей основы.

Со Штатами, на мой взгляд, всё куда проще.
Там действует система не вычисления талантов, а понижения среднего уровня населения.
Что в совокупности с действительно выдающимся уровнем подготовки детушек того класса, который блестяще описан в "Сиренах Титана" ныне покойным Воннегутом, и создаёт описанное вами впечатление.
17ur
17 ноя, 2007 20:04 (UTC)
Километровые габариты для движков? Ага, то-то там мелких кораблей в сеттинге нет...

Клоны не обладают Силой... повторяю: способностью ПОРОЖДАТЬ Силу, а не пользоваться ею. Второе - удел сенситивов, первое - возможность ЛЮБОГО живого существа.

Храм Джедаев. Отличие БИТВЫ от ВОЙНЫ понимаем? Там Джедаи пролетели именно потому, что играли против полутора (а потом двух) мощных Сит, и только это имело значение. Да и сама эта битва стратегического значения не имела: в бою Палпатин с Анакином их делали, и Джедай были в цугцванге - либо идти воевать злыдней, либо сидеть и ждать, пока их раскатают, сбрасывая ручные гранаты со стардестроеров, либо бежать. Везде - поражение.

Абордаж в условиях малой гравитации - ага, там они в невесомости по коридорам стардестроеров летают. Тонны боеприпасов - возвращаемся к размерам корабля, объём трюмов которого - КУБОКИЛОМЕТРЫ. Кроме того, любой вменяемый военный планировщик работает на кампанию *конечной* длительности, которую затем надо решать политикам: перемирие, капитуляция... Так что именно с этой точки зрения "бластеры" - глупость. Хотя обосновываться отказ от нормального оружия мог именно таким рационализированием. Ещё, наверное, "бластеры" начинали как гражданское травматическое, хе-хе.

Что касается нового типа роботов - эхм, вообще-то это всё ещё проблемы дизайна. Ничего принципиально нового не появилось - это работа инженеров-технологов, а не изобретателей: привинтить имеющейся модели ещё одну руку в автокаде или типа того. Вариант: отрыли старый дизайн. И насчёт "навалять" - опять же, это была война Джедай и Сит, и противником были не железяки, а этот крендель, забыл фамилию, который сразу несколькими лайтсаберами махал. И он проиграл, потому, что был слабее.

Насчёт Штатов - думаю, Вы неправы. В описанном Вами случае мировая гегемония Штатов была бы невозможна. Да и в шестидесятых они образованием занимались серьёзно. И если сейчас отказались от этого, должна быть причина иная, а не лень-матушка.
from Mike - (Анонимно) - 17 ноя, 2007 23:51 (UTC) - Развернуть
Re: from Mike - mit_yau - 19 ноя, 2007 07:44 (UTC) - Развернуть
hungry_ewok
17 ноя, 2007 20:28 (UTC)
Эээ... (садится в позу старого аксакала)

Стоит ли преумножать сущности супротив насущного?
Особенно когда из виду упущены гораздо более важные вещи чем гипотетический "поголовный отбор талантов", который численностью Ордена не потверждается.

1. Галактика - большая. По сеттингу пригодных для жизни, и даже комфортных а плюс к тому - незаселенных планет - много. Космические перевозки - дешевы. Что из этого получается? А получается открытая, в отличие от Земли, система, которая будет безболезненно и не потрясая основ утилизировать энергию бунтарей на просторах фронтира.

2. Опять же : галактика - большая. Рынок в ней, следовательно, очень большой и насыщения его до предела за которым приходится начинать "прогресс" и наклеив стразики на молоток запускать рекламу новой модели молотков - не предвидится.

3. Cуществующий уровень техники и технологий уже удовлетворяет 99 и 9 в периоде потребностей. К примеру взять Ларсов - голытьба-голытьбой, но располагают автономным домом и вседорожным+летающим транспортом.


4. И еще раз - галактика большая. Это в реалиях перенасыщенного мира можно выпускать машины со сроком эксплуатации 4-5 лет, и покрывать ограниченную площадь сервисными центрами. Когда речь идет о обьеме в тысячи световых лет, даже при наличии гипердвигателей, производитель обязан будет делать товар максимально надежным, ремонтируемым на коленке и способным пахать пока совсем не рассыпецца. Что еще больше отдаляет срок насыщения рынка, бо это дорого и порождает насыщенный вторичный рынок, успешно конкурирующий с первичкой.

И что собственно получаем в итоге? Да именно то что и видим - есть единицы сверхурбанизированных миров, некоторое количество миров первого класса с относительно (относительно даже Земли) небольшим населением и все время расширяющийся фронтир, где бунтари могут получить грудь в крестах и спокойно отправиться жить в мире первого класса; или, что ессно чаще - оставить голову в кустах. И Сенат с Джедаями который сохраняет статус-кво, купируя межпланетные конфликты, и мало вмешиваясь в происходящее на самих планетах. И де 'перегрева котла' в этой системе еще как до Пекина раком, безо всякого искуственного отбора и торможения прогресса.
17ur
17 ноя, 2007 20:52 (UTC)
Не согласен.
Численность Ордена - вспоминаем про 20 000 лет отбора и религиозных разборок с Сит. Срок, знаете ли, даже эволюционно значимый.

1. Вообще-то сие смешно. Итак, имеем нормальное в меру бюрократическое правительство планеты А. Идея: выслать на новооткрытую планету Б местных "настоящих буйных" (оформление неважно, может быть, даже создаётся иллюзия добровольности). Космические перевозки - дёшевы, как и было подмечено. В результате имеем важное отличие от Земли: "буйные" могут вернуться и задать накопившиеся вопросы; это не в Австралию корабли с каторжниками гнать. Ни один вменяемый бюрократ на такое не пойдёт. Кроме того, *талант* и пресловутая *пассионарность*, мягко говоря, не тождественны.

2. См. п. 3 Вашей реплики.

3. См. п. 2 Вашей реплики. Так что Вы уж или-или.

4. Собственно, не спорю. Повторяю: есть древние... даже не заводы-роботы, выпускающие эти самые автономные дома, бластеры и летающий транспорт, а заводы-роботы, которые выпускают эти заводы-роботы, которые выпускают автономные дома, бластеры и летающий транспорт. Группа "А". Плюс не забываем о модульном принципе, когда всё подходит ко всему. Вот и получаем. Надёжные вещи? Да. ремонтируемые на коленке? До определённого уровня - ибо БИОС на коленке не перепрошьёшь. После чего выпущенное грузится на транспорта и развозится по Галактике за копейки. Тем более, что можно, простите, банально оставить контейнер на орбите лет на сто, пока конъюктура не сложится. Ибо Космос и в самом деле велик.

И что получаем в итоге? Двадцать. Тысяч. Лет. Люди сравнительно современного уровня развития. При дешёвых космических перевозках. Ни туда ни сюда. Без перегрева котла и циклического самоуничтожения. Сожалею, здесь именно что "искусственный фактор", одним из последствий которого является "торможение прогресса". Так что фактор системообразующий и прямо относящийся к отличиям мира ЗВ от Текущей Реальности.
Re: Не согласен с обоими. - (Анонимно) - 18 ноя, 2007 17:20 (UTC) - Развернуть
Re: Не согласен. - mit_yau - 19 ноя, 2007 08:07 (UTC) - Развернуть
moshushi
17 ноя, 2007 21:58 (UTC)
небольшой вопрос
Тогда если смотреть не "назад в будущее", а "вперед в прошлое" то исходя из Вашей теории, любой религиозный орден (тех же иезуитов, да пожалуй и вся церковь)- "талантливые" поставленные на службу себе Людьми, и в качестве предохранителя - запрет на размножения (целибат).
Талантливые - на обязательно "сенситивы" само собой.
Тогда получается, что буквально вся цивилизация - Люди сделали?
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 96 — добавить )

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger