?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Угольки над бездной.

Это продолжение темы, начатой Денисом Чуковым в статье "Революция социальных сетей". Возможно, это и не обещанное "что делать", но уже где-то близко. Кстати, революции всё же не хотелось бы. Массовые расстрелы прекрасно смотрятся и без неё. Кроме того, так они дешевле.

The Blight has been our top priority since its instantiation a year ago. This is not just because of the Blight's obvious strength, the destruction and the deicides it has committed. We fear that all this is the lesser part of the Threat. There have been perversions almost as powerful in the recorded past. What truly distinguishes this one is its stability. We see no evidence of internal evolution; in some ways it is less than a Power. It may never lose interest in controlling the High Beyond. We may be witnessing a massive and permanent change in the nature of things. Imagine: a stable necrosis, where the only sentience in the High Beyond is the Blight.

(Vernor Vinge, “A Fire Upon The Deep”)


В статье «Жить без телевизора» Алексей Навальный из корректной предпосылки «оппозиция, партийная по форме и системная по существу, себя исчерпала», делает спорный вывод: «создать оппозиционную сетевую структуру, которая объединит организации самых разных направлений, вполне реально, в первую очередь потому, что она необходима и является нашим единственным шансом чего-то добиться».

Во-первых, необходимость и возможность создать что-либо - разные вещи, и наличие первой никак не означает наличия второй.

Во-вторых, под «чего-то добиться» автор понимает взятие власти по образцу Сербии, Украины или РФ образца 1991-го года. Странно, что не упомянута Грузия. Все эти процессы проходили - в угоду или наперекор - различным внешним интересантам, чьи возможности безусловно превышали как возможности «сетевой организации», так и свергаемой ею «системы».

Вероятно, не будучи практикующим политиком, я чересчур скромно (более того, издевательски) оцениваю силу и самостоятельность революционного порыва масс. Однако по моему мнению, «сетевая организация», способная претендовать на власть в РФ, обязательно окажется креатурой и клиентом центров силы, местных и зарубежных. Эти центры, вполне «системные» по натуре, постараются извлечь из падения здешней «системы» максимальные для себя выгоды, оставив на долю «сетевой организации» сопутствующие издержки.

Другим сценарием является обвинение действующей властью «сетевой организации» в «запроданности» королеве Британии или мозамбикской разведке c последующим разгромом «организации» практически легитимными методами - скажем, посадкой пары тысяч «сетевых активистов» за пиратские «винды». Разумеется, под бурные аплодисменты живущей с телевизором публики - той самой, которая придаёт убедительность «версиям избиркома».

Я не призываю смириться с выкрутасами кремлёвской камарильи, расходующей будущее нашей страны ради собственных зарубежных счетов и отрежиссированных восторгов плебса. Да, работоспособная системная оппозиция более невозможна. Однако столь же невозможна и внесистемная, что убедительно доказано «Другой Россией». Выход можно найти в изменении условий задачи: создать «сетевую организацию» для решения иных политических задач, нежели взятие Зимнего под песни Летова.

Какие это задачи? До практической их формулировки, к сожалению, не избежать теоретизирования («любил старик это дело»(с)).

В проектировании (и не только) существует такое понятие, как «уровень абстрагирования»; грубо говоря, присвоение нулевой сложности составляющим системы, для которой решается некоторая задача. Скажем, компьютерная сеть состоит из компьютеров, - из ящичков, откуда торчат провода - а уж что там внутри этих компьютеров, для широкого спектра задач, касающихся компьютерных сетей, совершенно не важно. Пусть они хоть монолитные, эти ящички.

То же самое верно и для политической деятельности. Мы говорим «партия выступила с программой», и на данном уровне рассмотрения нам чаще всего безразлично, «что у ей внутре» - состоит партия из уникальных высокодуховных личностей со взором горящим или серых однотипных роботов, или вообще её нет, а есть только фиктивный пресс-центр, принимающий сигналы с Альфа Центавра.

А теперь внимательно смотрим на технику работы Кремля в политическом поле России.

Тема: «гражданское общество». На низовом уровне тема включает в себя борьбу с несправедливостью, невнимательностью и произволом власти, ведомую в интересах всего общества конкретными людьми - в идеале каждым гражданином, достойным этого звания. Абстрагируемся от конкретных людей, получаем некие «сообщества», которые этим занимаются; абстрагируемся дальше - эти сообщества складываются в «гражданское общество».

И вот Кремль всаживает именно на этот уровень абстрагирования Общественную палату, которая узурпирует ресурс презентации «гражданского общества» населению.

Теперь у нас «гражданское общество» - это Пугачёва, Гусев, Сванидзе… а презентация «гражданского общества» происходит в стиле «Чип и Дейл спешат на помощь». Пользы - завались.

Иными словами, главная функция Общественной палаты - это спойлинг «гражданского общества» РФ, обессмысливание его.

На уровне абстрагирования «политические деятели» в РФ присутствует только Путин, как единственный и неповторимый; то бишь спойлер самого понятия «политический деятель», обессмысливающий это амплуа. Я не говорю ничего нового; лоялисты про то же самое пишут, только с восторгом.

На уровне абстрагирования «уличная политика» кишат и прыгают всяческие «Наши» в одеждах Дедов Морозов. Не затем, что они этим чего-то добиваются, а именно затем, чтобы узурпировать чужую возможность чего-то добиться таким способом.

Точно так же партия «Единая Россия» есть организация, чьими функциями являются спойлинг «партийной борьбы» в РФ и узурпация ресурса представления этой самой «борьбы» местному населению и внешним наблюдателям.

Бессмысленное объявление себя одновременно «партией» и «выразителями объединённых интересов российского общества», подгонка выборного законодательства под собственные нужды, лишение избирателя права проголосовать «против всех», отказ от дебатов, доминирование в невыносимо объективных новостях якобы общественного телевещания… отдельной золотой строкой можно помянуть грубый мухлёж типа лотереи «в десяточку», за который любую другую партию (кроме СР, конечно) по суду сняли бы с выборов. Ибо очень легко убедиться, что организаторы лотереи с ЕР тесно сотрудничают.

«Imagine: a stable necrosis, where the only sentience in the High Beyond is the Blight».

Именно потому конвенционные партии в борьбе с «Единой Россией» обречены на проигрыш. Извините за неаппетитную метафору, но крыса не может выстоять против «крысиного волка» по определению.

Ни одна политическая партия «Единую Россию» победить не сможет; равно как безымянная «группа жильцов», ухитрившаяся добиться отмены «точечной застройки» у себя во дворе, перед Общественной палатой со сванидзами и рошалями есть пыль и пылью пребудет; равно как на пять тысяч «несогласных» мановением мизинца понавезут на улицы сто тысяч «молодых гвардейцев» - причём последние напялят костюмы Бэтменов и будут маршировать на руках по Краснопресненской набережной в знак протеста против НАТО в Восточной Европе.

Вывод. Для того, чтобы сломить гегемонию «Единой России», необходимо действовать на высшем уровне абстрагирования, нежели тот, который она спойлит. На таком уровне, где сами задачи «взятия власти», не говоря уже о «голосах в Думе» и «едином кандидате» являются не основными, а то и не значащими. На уровне, где мировоззренческие различия значения не имеют и в группировки не оформляются - опять-таки сошлюсь на печальный пример «Другой России», которая это препятствие не преодолела.

От теории - к практике. Что это за действия «более высокого уровня»? Их главный признак: они применяются и в рамках той же «партийной борьбы», и вне её рамок, для них не существует непреодолимых границ на низшем уровне; более того, это и есть действия по снятию таких границ, с уровня самой партийной борьбы кажущиеся «дополняющими» и не более.

Итак, какие границы присутствуют на уровне абстрагирования «партийная борьба»? И какие действия по их снятию выполнимы в обозримом будущем?

Рекомендованные далее практические действия не надо рассматривать как некое пророчество или обязательную замену тем, которые предпринимает оппозиция ныне. Рекомендации эти безусловно подлежат экспертизе людьми, которые занимаются практической политикой (не понаслышке знают, «как дела делаются»), на предмет нужности/ненужности, приоритета и т. п.. Я не пророк, а это не дао.

Во-первых, действия по снятию мировоззренческих границ. Необходимость снятия таких границ осознана, и давно. Тема муссируется. Однако здесь важно другое. Уровень действий по снятию этих границ на самом деле личностный, а не партийный. Сами же действия сводятся к выработке и распространению такой этики личного поведения, когда разница мировоззрений не влияет на способность к «работе в команде» и вообще исключает восприятие такой работы как жертвы. Средства исполнения: вполне гуманитарные, вплоть до художественных.

Неочевидным следствием снятия этих границ станет идеологическая вседозволенность такой «сетевой организации», когда Администрацию с её «суверенными креативами» можно будет не только оспаривать с позиций собственного бесценного учения, судорожно сжимая в потных ручонках «Капитал» или «Архипелаг ГУЛаг»; но и, например, культурно и без последствий для своей среды Администрацию дразнить (культурно не в смысле «воспитанно», а в смысле создания политической культуры). Прошумевшего «крокодила», кстати, в этом смысле можно рассматривать как первый и весьма показательный блин комом.

Во-вторых, действия по снятию организационных границ. Штамп «сетевой организации» описывает это снятие достаточно удачно, хотя и не полностью. Любопытно, что в такой «сетевой организации», если она действительно надпартийна, по определению могут участвовать даже «единороссы» - как частные лица, конечно.

Действия сводятся к выработке шаблонных протоколов общения между членами организации, которые желают между собой общаться. Никаких писаных и уж тем более утверждаемых обязательных правил по вступлению или выходу из организации быть не должно. В целях такой «сетевой организации» не могут значиться её регистрация и вписывание в юридическое поле РФ. Вообще, идеальным состоянием, к которому надо стремиться, является наличие достаточного организационного ресурса для регистрации объединения (вариант: захвата существующего) и «самороспуска» в любой удобный момент, согласно идеям генерала Чарноты. «Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно бы к большевикам записался, только чтоб тебя расстрелять. Расстрелял бы и мгновенно выписался бы обратно».

В-третьих, действия по снятию границ географических, пространственных. Пример таких действий явлен анабасисом редактора форума.мск с сервером в багажнике на территорию апельсинообильной Украины. К этому же аспекту относятся вопросы координированной защиты русской блогосферы как независимой группы СМИ от всякого рода «неожиданностей», борьбы за определение границ юрисдикции Администрации (защиты от ответственности за размещение информации на сервере в Европе или в Японии), работа с «общественным мнением цивилизованных стран» - вот эта работа, конечно, попахивает, как и само «мнение», но из песни слова не выкинешь.

Last but absolutely not least, создание такой системы быстрого сбора денег на «дела», которая бы работала, и в которой хотелось бы участвовать. Будь в стране нормальная транспортная связность, можно было бы говорить и о других хороших вещах: явках, вписках, паролях и плейшнерах - но пока увы…

В-четвёртых и, пожалуй, наиболее важных, это действия по снятию границ временных, завязанных на «избирательный цикл». Выборы и прочие референдумы не должны менять приоритеты текущих действий организации. Отсюда следует, что итоги каких бы то ни было выборов для этой организации не важны.

Уточняю, что имеется в виду: победой для организации мог бы стать даже такой исход, когда «Единая Россия» наберёт 64 с лишним процента голосов - только честно. Как партия, а не как спойлер; как крыса, а не как «крысиный волк». Без лотерей, без выступлений Вождика за казённый счёт и без прочих милых маленьких поблажек. Конкретно такой исход, конечно, фантастика, но идея именно в том, чтобы изменить состояние всего общества, а не оказаться очередной верхней кучкой, не лучше тех, что были, есть и будут есть.

А-а, поскучнели, дорогие товарищи, поскучнели… видятся вам «воля к власти», стройные ряды, «лидерство», баррикады, «Ю-щен-ко!», публичные порки кающихся функционеров с числом шпицрутенов е в степени количества «информационных поводов»; и венцом всему - точно такой же пир победителей, каким сейчас наслаждаются лоялисты. Именно потому, повторяю в очередной раз, можете не надеяться. Жральня категорически занята не нами и таковой как правило пребудет, ибо находится на нижнем этаже; и у «сетевой организации» должен быть не допуск в заветную дверь, из-за которой слышится здоровое чавканье, а ключ от неё. Остальное приложится. Лидерам же, которые «настоящие буйные» - да, лидерское, не спорю... и приятного аппетита.

Именно так. Или вечный проигрыш, или отказ от того, что почему-то считается выигрышем. Надо сказать, что есть и третий вариант: приход из тьмы внешней пятиногого пса и драка за власть над заснеженными руинами. Хоть и небезынтересно, но уж сильно на любителя.

Вот простая задачка. Есмь аз, подкроватный стратег, которому «тоже не нравится наш календарь. И не первый год, между прочим». Есть близлежащий избирательный участок. Есть вы, граждане профессиональные оппозиционеры. Есть четыре года до очередного триумфа «Единой России» под лозунгом «Нас 138 миллионов» или ещё чем-нибудь возвышенным (вариант: пара лет до какого-нибудь форс-мажора). Задача: сделать так, чтобы аз подкроватный в этот день а) пришёл на участок, б) проголосовал или не проголосовал, в) остался на участке, г) устроил то же самое, что на этих выборах устроили в Долгопрудном. И лучше не в одиночку. За четыре года управитесь?

Это и есть одно из «действий на более высоком уровне» по снятию временных границ… о, как раз открываю журнал Натальи Холмогоровой, вижу один из экземпляров другого высокого действия и его пиарю.

Всё тот же аспект «временных границ» определяет, что можно и что нельзя делать в политике в определённые сезоны (например, если начальство лезет танцевать на сцену - это к выборам) и по определённым поводам (чаще всего «информационным»). Такие ограничения тоже не должны оказывать влияния на деятельность гипотетической «сетевой организации». Из этого условия выводятся политические упражнения, доступные каждому, и их техническое и организационное обеспечение. Один из экстремальных вариантов таких упражнений в своё время был опробован Кёнигтигером, и с позиции стороннего наблюдателя результаты в рассматриваемом здесь смысле трудно признать неудачными (конечно, с поправкой на масштаб и технические возможности исполнения).

Ещё один вопрос «временного аспекта» - несгораемость рукописей. Чтобы получить преимущество над «системой», организация должна, во-первых, иметь и поддерживать долгую и хорошую память, что технически вполне реально, а во-вторых, она должна располагать признанными возможностями по декодированию «птичьего языка», на котором сейчас построен интерфейс между правящей бюрократией и обществом. Необходим собственный «центр интерпретации» или, точнее, сеть таких центров. Об их внутреннем устройстве и режиме работы я пока не могу говорить достаточно определённо, тем не менее принцип FFF - form follows function - применим здесь так же, как и к остальным наметкам в тексте.

Закругляясь, хочу отметить, что вывести (на бумаге) какие-то практические задачи и формы организации для решения вопросов, перечисленных выше, особенного труда не составляет (ну неохота трафик жечь и разъяснять совсем уже на пальцах - может быть, потом…), а основная трудность - это заставить их работать, нанять для этого достаточным количеством профессиональных оппозиционеров, которым надо выплачивать за эту работу денежку, потому что голый энтузиазм от голой задницы в смысле достижения результатов отличается не сильно.

Всё же только появление такой надстройки над нынешней оппозицией способно разрушить имеющуюся «имитационную демократию», прикрывающую сословное доминирование, а равно и само это сословное доминирование, причём без р-революционных спецэффектов с их издержками.

Имхо, конечно.

Comments

( Всего-то 27 — добавить )
evil_gryphon
17 дек, 2007 06:57 (UTC)
Вывод. Для того, чтобы сломить гегемонию «Единой России», необходимо действовать на высшем уровне абстрагирования, нежели тот, который она спойлит.

Есть одно затруднение:
Власть в РФ действует на уровне абстрагирования расы - максимально возможном (а всё остальное, симуляция партийной борьбы и прочее, всего лишь следствия).

Поэтому она будет спойлить на любом уровне КРОМЕ одного, на котором она убивает выстрелами в затылок (единственная реальная угроза для неё исходит от радикальных националистов).

Поэтому могу сказать что всё бесполезно и надо ждать пятиногого пса, я примерно представляю в какой форме он будет но не могу ещё сказать - когда.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071217080214.shtml
kolyada_14
17 дек, 2007 09:17 (UTC)
Власть в РФ действует на уровне абстрагирования расы - максимально возможном

Да ну! Надо думать именно поэтому 90% рассиянской власти это ж. и чурки?

Поэтому она будет спойлить на любом уровне КРОМЕ одного, на котором она убивает выстрелами в затылок

Дык, все что может быть осквернено - должно быть осквернено, все что не может быть осквернено должно быть уничтожено.

Немного переформулированный доклад с одного из ж. конгрессов из киношки про сионизм.

Поэтому могу сказать что всё бесполезно и надо ждать пятиногого пса, я примерно представляю в какой форме он будет но не могу ещё сказать - когда.

Европейцы доминировали в мире, оттого, что европейский склад ума - РАЦИОНАЛЬНЫЙ. А отказ от попыток найти решение задачи - ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ и азиатский (для азиатов все реальные задачи иллюзорны). Если одни методы не работают, это не значит, что никакие методы не работают. Надо искать. Надо думать.
17ur
17 дек, 2007 12:13 (UTC)
Я не уверен, что власть в РФ базируется н сколько-нибудь формализованных расовых концепциях. Дурная тривиальщина типа "все равны, все дружны" - это да, это у них как обычно. Но специальная работа в этом направлении... нет, думаю, проще. Сословное доминирование, то есть связи как основная форма социального капитала.

Насчёт пятиногого пса... "ждать прихода"... Значит, смирились и ждёте? :-) Неправильно. "Лучше, конечно, помучаться".

Насчёт ссылки - имхо, вряд ли. Очень вряд ли. Разве что Вы правы и жёлтеньких сами пригласят, чтобы беленьких было как можно меньше.
vlkamov
29 дек, 2007 13:30 (UTC)
> http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071217080214.shtml

System message 404 error
Системное сообщение
Ресурс, который вы запросили, не найден на сервере.




evil_gryphon
17 дек, 2007 07:26 (UTC)
1 - Я не призываю смириться с выкрутасами кремлёвской камарильи, расходующей будущее нашей страны ради собственных зарубежных счетов и отрежиссированных восторгов плебса.

2 - Именно так. Или вечный проигрыш, или отказ от того, что почему-то считается выигрышем.

Ты именно призываешь смириться с (1).

Именно потому, повторяю в очередной раз, можете не надеяться. Жральня категорически занята не нами и таковой как правило пребудет, ибо находится на нижнем этаже; и у «сетевой организации» должен быть не допуск в заветную дверь, из-за которой слышится здоровое чавканье, а ключ от неё. Остальное приложится. Лидерам же, которые «настоящие буйные» - да, лидерское, не спорю... и приятного аппетита.
17ur
17 дек, 2007 12:06 (UTC)
Тогда Вы не поняли... Жаль. Пока Вы будете отождествлять победу с выигрышем своей команды, Вы будете проигрывать. Потому что ОНИ сильнее. Намного. И всегда будут. Вон дурачки всякие в ЖЖ эпатажничали на тему "лучше НАТО, чем "Газпром"", не понимая, что НАТО у нас может объявиться только по приглашению "Газпрома", и только затем, чтобы защитить "Газпром" от этих дурачков. Причём всё было бы обставлено совершенно законно и даже без отказа от трубежа на тему "суверенной демократии".

Выиграть в эту игру по их правилам невозможно. Можно только всё сломать (приход Пиздеца) или действовать так, чтобы проигрыш на этом уровне не мешал общему выигрышу. Ломка мне не нравится.
evil_gryphon
17 дек, 2007 12:47 (UTC)
Тогда Вы не поняли... Жаль. Пока Вы будете отождествлять победу с выигрышем своей команды, Вы будете проигрывать. Потому что ОНИ сильнее. Намного.

У нас есть православная церковь московской патриархии которая вполне попадает под определение "стратегии замены уровня абстрагирования".

То есть, нужная организация у нас уже есть. Но вот оно почему-то вовсю поддерживает и одобряет ЕР и недавно одобрило преемника медведева (я уже говорил что они относятся к одной расе).

Если опустить что так можно, то все достижения нашей организации будут иллюзорными. (духовность народа возрасла на 106%, счета олигархов за рубежом на 71%. Мы победили!)
17ur
17 дек, 2007 21:43 (UTC)
Эхм, Церковь со времён Петра 1.0 под это определение не попадает никак. :-)
kolyada_14
17 дек, 2007 09:07 (UTC)
Отличный креатив!
Не согласен насчет леворюции. Вы очень много писали о том, что власть, в современных условиях неуязвима и я с вами согласен. Но т.к. "вектор развития" при данной власти - деградирование, что в сегодняшней "турбулентной" реальности означает, что старая власть останется стабильной, но ее окружение изменится. Т.е. имхо само традиционное понятие власти леворюционно обесценится.
Про сугубо практический смысл сообществ полностью согласен! И опять же это четкий шаг в сторону обесценивания "традиционной власти".
Выкрутасы со "спойлингом" я бы назвал настоящим именем - ОСКВЕРНЕНИЕ.

Именно потому конвенционные партии в борьбе с «Единой Россией» обречены на проигрыш.

Абсолютно согласен. Если называть вещи своими именами - попытки осквернить осквернителя всегда обречены.

Совсем не понятно, что за "снятие мировоззренческих границ"?

Неочевидным следствием снятия этих границ станет идеологическая вседозволенность

Я бы и это назвал "своим именем" - полный отказ от доверия любому авторитету. В наше бл..кое время это вообще имхо самая насущная задача.

Во-вторых, действия по снятию организационных границ.

Границы и протоколы как таковые не нужны. Важна действующая система баланса кооперация-иждивенчество. Т.е. баланс должен быть выставлен таким образом, чтобы иждевенчество не убило кооперацию.

В-четвёртых и, пожалуй, наиболее важных, это действия по снятию границ временных, завязанных на «избирательный цикл». Выборы и прочие референдумы не должны менять приоритеты текущих действий организации.

Если сообщество возникло как сугубо практическое, т.е. вокруг некоторого реального "проекта", работа над которым реально полезна большинству из этого сообщества. Поэтому жизненный цикл сообщества связан только с проектом, и никак не связан с "избирательным циклом". Опять же проект "сегодняшней власти" как раз завязан на "избирательный цикл".

Вот простая задачка
Задачка имхо не решаемая т.к. обратная связь системы - отрицательная. Задачка должна быть переформулирована - за каждый выявленный спи..й голос, активист получает из "кассы" n-цать рублей. Вас достали нечестные выборы? На что вы готовы пойти (сколько готовы заплатить) чтобы заткнуть зарвавшегося горластого пол.пута? После того, что едорасты устроили осенью, лично я готов пожертвовать стольник бакинских.

центр интерпретации типо "фолкишь беобахер"... так их в сети полно. Но что-то они на ситуацию особенно не влияют

PS Есть неплохая книжица "Умная толпа" http://lib.aldebaran.ru/author/reingold_govard/reingold_govard_umnaya_tolpa
там даны идеи построения сетевых сообществ, есть сцылы на материалы "по теме" жаль, что 2/3 книги это устаревший технологический мусор.
17ur
17 дек, 2007 12:18 (UTC)
Границы и протоколы как таковые не нужны.

Нужны если не в первую, то в одну из первых очередей. Собственное пространство и этикет общения; без этого никакого общего дела быть не может. Хотя бы потому, что границы "кооперация-иждивенчество" тогда не будет - каждый будет считать себя инвестором, а остальных иждивенцами.

Насчёт "проекта" - те же дела. Не надо проектов. Проекты - это уровень той же власти. Причём проект у неё один, чтобы заспойлить этот уровень. Да, "план Путина".

Задачка - решаемая. 4 года, чтобы - выработать правила поведения, обосновать юридическое обеспечение (мне надо знать, какими статьями пугать уродов, чтобы они сами ментовку не вызвали), создать *ощущение естественности* такого поведения...

"Центры интерпретации" - мы все, извините, кустари с мотором, даже те, которые работают в сетевых СМИ. Нужен апгрейд, и большой.
kolyada_14
17 дек, 2007 13:38 (UTC)
Хотя бы потому, что границы "кооперация-иждивенчество" тогда не будет - каждый будет считать себя инвестором, а остальных иждивенцами.

Не понимаю, что вы вкладываете в понятие "этикет общения" и как с помощью этикета вы можете держать уровень "иждивенчества" в пределах нормы? Типо нечестных в сообщество брать не будем, будем брать только честных?

Не надо проектов
Проект всегда имеется ))), даже когда вы просто на работу хотите добраться.

Задачка - решаемая... такого поведения...

А что мешало ее решить за предыдущие 4 года? А за предыдущие им 4 года? И т.д... Пока система не станет кооперационной, т.е. все участники получают некоторую ценность (одни - баблос, другие развлечение, третьи чувство причастности к большому делу и т.д.) никакой реальной работы не будет.

Нужен апгрейд, и большой.
Может быть, но имхо пока у необходимого числа людей не появится ощущения ценности дискурса, никакой апгрейд не поможет, хоть цицерон будет интерпретации выдавать, хоть архимед.
ortsarbeiter
18 дек, 2007 05:30 (UTC)
Может быть, но имхо пока у необходимого числа людей не появится ощущения ценности дискурса, никакой апгрейд не поможет, хоть цицерон будет интерпретации выдавать, хоть архимед.

Вот именно. Без этого всё остальное предложенное автором - так, развлечение для самоуспокоения.
pisar4uk
17 дек, 2007 11:05 (UTC)
Прошумевшего «крокодила», кстати, в этом смысле можно рассматривать как первый и весьма показательный блин комом.

Постойте-ка. Это вы очём?
17ur
17 дек, 2007 12:08 (UTC)
Да эти ... со своей конь-федерацией русских республик. Национал-сепаратисты от имени русского народа, которые изобрели себе символ "крокодила". Поищите в ЖЖ, отыщете немало.
(Анонимно)
17 дек, 2007 12:18 (UTC)
Красива, но не жизненна
Про уровни абстрагирования очень верно, но современная схема власти не предусматриривает обратной связи. Хочешь влиять на власть - включайся в систему. Включился в систему - потерял управление.
Вы предлагаете эту связь построить. При этом объявляете цель - не дать клоунам спойлить механизмы обратных связей. Клоуны живут в другой надсистеме, где их дергают за ниточки.

Изменить ситуацию можно:

1. Создав другую надсистему.
2. Изменив среду.

17ur
17 дек, 2007 12:20 (UTC)
"Изменить среду" - Countermeasure... Но это и есть Пиздец.

А клоуны однажды уже обломались заспойлить механизм обратных связей, выстроенный, кстати, под клоунов. Вы ведь знаете, что Советы в 1917-м *возникли* как органы *содействия* Временному правительству?
(Анонимно)
17 дек, 2007 12:27 (UTC)
Изменить среду - Пиздец
Да это так, вопрос изменения среды я отношу к области действия Промысла.
В 17-м может и были обратные связи, сейчас их в принцпе не предусматривают при ранжировании и структурировании. Нигде, вплоть до мелкого бизнеса.

А вот создать надсистему это вполне себе человеческая задача. Нужно всего-то несколько свободных и сильных, которые ради идеи акридов кушать будут.

_alekseev_
17 дек, 2007 13:04 (UTC)
...э-э-э Ваша цель - коммунизм?
...э-э-э, наверно я что-то пропустил...
Ваша цель - коммунизм?
Или, может, Учредительное Собрание?
Чего вы собственно полагаете добиться и для кого?
Ну, понятно "за все хорошее против всего плохого".
"Начальству козью морду показывать" более продвинутым способом - святое!
А еще?
17ur
17 дек, 2007 21:44 (UTC)
Re: ...э-э-э Ваша цель - коммунизм?
Уничтожить режим сословного доминирования, снять барьеры для развития. А уж в какую сторону, и кто именно пойдёт паровозом... "Ален Делон, Ален Делон... какой получится, такой и получится!"(с)
ortsarbeiter
18 дек, 2007 07:16 (UTC)
Re: ...э-э-э Ваша цель - коммунизм?
Невнятно. Цель должна быть ясной и чёткой. "Мы сделаем хорошим хорошо, а хуёвым - хуёво!" А у вас всё равно, что "надо копать, а что именно, фундамент для дома или могилу - потом разберёмся". Никто не станет тратить силы на подобное непойми что. Как у Горбачёва: "Не знаю, что мы строим, но наверняка что-то хорошее!"

Для начала задумайтесь вот над чем. А понимаем ли мы что на самом деле происходит? Со страной, с властью, с людьми, с миром и т.д.? На что нам опираться, от чего отталкиваться, из чего исходить? Какова ваша "доктрина фашизма" или "теория прибавочной стоимости"?

Покамест ваши рассуждения построены на очень зыбкой основе, а именно на совокупности публичных слов и публичных же действий власти здесь и сейчас, на "дискурсе", оставаясь в его же рамках. В рамках языка, которым власть говорит с нами. Какая-нибудь "Единая Россия" или могучий "административный ресурс", не есть самостоятельное нечто, это всего лишь элементы её языка, её аргументы. Цели же власти нам не ясны. Мало того, нам даже не ясно кто конкретно этой властью является. Своих собственных целей у нас тоже нет. Как же можно бороться вслепую - я не понимаю. Это всё равно что в Великую Отечественную считать врагом не немецкое государство, а скажем, СС, и воевать за то, чтобы всех эсэсовцев расстреляли, а их функции для Гитлера выполняли бы немецкие коммунисты (Разумеется, сей пример является лишь иллюстрацией к ходу мысли и никак не связан с реальными людьми и организациями, тем более современными :)
kolyada_14
18 дек, 2007 12:58 (UTC)
Re: ...э-э-э Ваша цель - коммунизм?
Для того, чтобы Джага понимать, его надо долго читать ))) Имхо идейная цель Джага - будущее для русского народа. Причем будущее по европейски, а не по азиатски. Не знаю отчего он эту цель больше не озвучивает, наверное для того чтобы избежать одних и тех вопросов после каждой "программной" статьи.

А понимаем ли мы что на самом деле происходит? Со страной, с властью, с людьми, с миром и т.д.?

Издалека начинаете, за реальный ответ на эти вопросы вам дадут нобелевку, причем раза четыре.

На что нам опираться, от чего отталкиваться, из чего исходить?
Это совсем просто.
1. Русские это европейцы и хотят жить согласно европейским представлениям о жизни и развитии.
2. Должно быть обеспеченно будущее русского народа (т.е. русский народ должен быть защищен от вымирания, защищен от деградирования и "размытия" этноса, защищен от уничтожения русской культуры, ее увы не сберегли, но еще можно восстановить).
3. Русский народ должен жить и развиваться согласно интересам РУССКОГО народа, соотв. согласно европейским представлениям о жизни и развитии. Подчеркну европейским, а не навязанным ж. и азиатами.

Своих собственных целей у нас тоже нет.
Конечно же есть. Раз вы утверждаете, что то, чем занимается власть русским не подходит. Значит есть то, что подходит.

17ur
18 дек, 2007 15:56 (UTC)
Цель должна быть ясной и чёткой. "Мы сделаем хорошим хорошо, а хуёвым - хуёво!" А у вас всё равно, что "надо копать, а что именно, фундамент для дома или могилу - потом разберёмся". Никто не станет тратить силы на подобное непойми что. Как у Горбачёва: "Не знаю, что мы строим, но наверняка что-то хорошее!"

Эхехехехехе... Вот партия остроконечников. Вот партия тупоконечников. А вот "Единая Россия", которая И за остроконечников, И за тупоконечников, И за хорошую погоду. Ну, не говоря уж о том, что ей не обязательно соблюдать законы партийной борьбы. ВСЁ. Ни остро-, ни тупоконечникам ловить нечего. С их ясными и чёткими целями.

Для начала задумайтесь вот над чем. А понимаем ли мы что на самом деле происходит? Со страной, с властью, с людьми, с миром и т.д.? На что нам опираться, от чего отталкиваться, из чего исходить? Какова ваша "доктрина фашизма" или "теория прибавочной стоимости"?

Ваше определение условия "на самом деле", пожалуйста. Очень хочется посмеяться. Насчёт понимания я уже говорил - в данный момент исхожу из представления "ситуация сословного доминирования".

В рамках языка, которым власть говорит с нами. Какая-нибудь "Единая Россия" или могучий "административный ресурс", не есть самостоятельное нечто, это всего лишь элементы её языка, её аргументы.

Фигасе. "Административный ресурс" - это действие управленца с использованием официальных полномочий в неофициальных целях. Это не только "элемент языка". Точно так же, как "ковровая бомбардировка" - это не только термин, но ещё и очень много выжженной земли, руин и горелого мяса. "Единая Россия" - это реально существующая организация, и можно говорить только об её характеристиках, а не о том, чей именно это сон - Путина или Суркова.

Цели же власти нам не ясны.

И что? Надо исходить из собственного блага, а не чужих планов.

Своих собственных целей у нас тоже нет.

Из изложенного в головном посте элементарно генерится куча промежуточных целей, которые могут "собственными". Честные выборы для начала.

Это всё равно что в Великую Отечественную считать врагом не немецкое государство, а скажем, СС,

"Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остаются". Сказано 23 февраля 1942 года.

воевать за то, чтобы всех эсэсовцев расстреляли, а их функции для Гитлера выполняли бы немецкие коммунисты

Представим себе, что году так в 1936-м этого результата удалось добиться. То есть фюрерское государство опирается на коммунистов. Дальнейшее представляете себе? :-)
john_petrov
18 дек, 2007 14:32 (UTC)
а основная трудность - это заставить их работать, нанять для этого достаточным количеством профессиональных оппозиционеров

А не думаете ли Вы, что для многих лоялистов этот тезис - проверенный пройденный этап?
17ur
18 дек, 2007 15:41 (UTC)
Нет, потому что найм человека барином и найм человека мiром - разные вещи.
john_petrov
18 дек, 2007 17:37 (UTC)
Ну и что, что разные? Всё равно, ведь, кому-то нанимать.

Вы полагаете возможность найма достаточного количества оппозиционеров реальной?
vlkamov
29 дек, 2007 13:33 (UTC)
Так.
( Всего-то 27 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger