?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Как я уже говорил, на протяжении кавказского конфликта я регулярно просматривал различные штатовские сайты форумы. На форумах тамошних демократов реакция вполне цивилизованная, вне зависимости от направленности, по большей части не в пользу России. Сожаление-законность-вежливость: "так нельзя, надо исправлять, будем делать то, что можем". У либертариев из глубокомысленных вообще встречается осуждение Грузии. Народ же правый… меня уже упрекали за то, что я ссылаюсь на Free Republic; конечно, грешно смеяться над больными людьми, но усладительно. Тем более, что не у всех там глубина суждений обратно пропорциональна широте кругозора.

Короче, на этом форуме война с Россией, осадившей Грузию при помощи баллистических ракет, уже выиграна через направление в зону действия "рапторов", Б-1 и Б-2, А-10, F-15, "тоу", "джавелинов" и всего, чего эти незамутнённые способны вспомнить. Плюс ещё выпустить на волю с бомбами тех 127 военных советников. Выиграна минимум несколько десятков раз. Русские биты, унижены, вытирают кровавые сопли и в ужасе бегут от сияния свободы и демократии. Я тут не издеваюсь даже, выражения именно такие. Всякие "смерть русским животным" (нет, не beasts, размечтались. Animals), "каждый грузин должен убить одного русского", "смерть Путину"… короче, даже на фоне обычного здравомыслия штатовского правого это что-то с чем-то.

Там были и вменяемые люди - как правило, служившие. Один, судя по представлению, пехотный офицер-отставник, по миру помотавшийся, пытался на пальцах разъяснить остальным, что в годы "холодной войны" существовал приказ, открыто запрещающий прямое военное столкновение с советскими войсками или силами ОВД. По-моему, более чем разумная мера: если противник знает о таком приказе, то он по крайней мере проверит гипотезу, что всё-таки начавшееся столкновение есть инициатива офицера a little funny in the head, Dmitry… yes… То есть сейчас ничего из того, что подчиняется Пентагону, стрелять по русским не станет.

Не помогло. Надеюсь, что его не обвинили в запроданности Москве, ибо другие комментаторы, которые не слишком восторженно относились к идее начать войну за тело Саакашвили, таких обвинений не избежали.

То, что там говорилось в обоснование этой гипотетической войны - отдельная история. Наш союзник, они сражаются за нас в Ираке, мы не можем их бросить… это понятно. И приятно, что они чувствовали себя униженными.

Но как в рамках тех же самых обоснований их несло на Россию и русских… не говорите мне, что русофобии не существует. При этом - очень важное наглядное подтверждение моей мысли - их русофобия была самодостаточна. Она не являлась продуктом рациональных рассуждений - наоборот, рациональность её обслуживала. Зрелище, точнее, читалище отвратительное.

Просмотр вполне мэйнстримовских статей в сочувствующих республиканцам СМИ только усугубил те же впечатления. Это русофобия as is, феномен, который не продуцируется какими-то интеллектуальными усилиями индивида, а напротив, подгребает их под себя для своего оправдания и усиления.

Мне сейчас скажут, что у русофобов, как у террористов, нет национальности, что в каждом народе есть русофилы и русофобы… Отнюдь нет. Если присутствующая русофобия самодостаточна в указанном выше смысле, то она уже - явление, присущее не отдельному человеку как личности, а ему же как представителю общества - или, точнее, цивилизации, в данном случае "западной".

Может быть, у меня поинтересуются, чем это русские такие особенные, что удостоились отдельной фобии со стороны свободолюбивых, добрых, милых и мудрых представителей "запада" - как Заокраинного, так и не очень. Увы, в эту ловушку я попадать отказываюсь, ибо согласие с тем, что русофобия есть нечто качественно иное сравнительно с обыденным отношением "запада" к "иным", суть прямая дорога к фофудье. Если русофобия уникальна, то получается, что она вызвана православием, валенками, матрёшками, мечтой о всеобщем коммунистическом счастье и ещё чем-нибудь эндемичным и сверхценным…

Фигушки. "Фобия" есть обычный фундамент всякого отношения "запада" к иным цивилизациям - или цивилизационным проектам в рамках самого "запада", признанным выходящими за рамки некоторой "нормы". Русофобия выделяется на этом фоне лишь количественными параметрами, ибо "большому кораблю - большая торпеда".

Что такое "фобия" вообще? Словарь вам подскажет "страх и ненависть". При этом, будь это явление обычной, разъёмной суммой страха и ненависти, отдельного слова оно бы себе не снискало. Это именно переживание страха и ненависти, слитых воедино. Страхоненависть. Ненавистьрах.

Далее я опять-таки опираюсь на работу "Поведение", как многажды до того. Что поделать, крайне удобная основа для анализа.

Что такое "страх"? Предощущение потери своего.

Что такое "ненависть"? Предощущение возврата ранее отнятого.

Что такое "фобия" по отношению к другому субъекту? Это уверенность в том, что он может отобрать у тебя твоё, и уверенность в том, что ты должен отобрать у него твоё же, ранее отнятое им у тебя. Фундамент всякой твоей "фобии" - уверенность, что всё должно принадлежать тебе, что ты - обладатель или даже источник всего, что представляет для тебя какую-то ценность.

Иными словами, русофобия есть страх того, что русские отберут у "западного" человека что-то, принадлежащее ему, и ненависть, направленная на отъём у русских того, что принадлежит "западному человеку". Прошу заметить некую тонкость: не того, чем западный человек хочет обладать, не того, что ему должно принадлежать, а того, что ему принадлежит, потому что ему принадлежит всё. В том числе всё, что было, есть или будет у русских (или у объектов иных "фобий").

Соответственно, все русофобские интеллектуальные построения суть оправдание этих двух чувств.

Лирическое отступление.

Советский патриотизм, послесвечение которого мы ещё наблюдаем, был крайне уязвим, ибо не опирался на "ксенофобию" в смысле страха. Предощущения, что НАТО и США отберут у советского человека что-то его, что-то, ему принадлежащее. Ведь этого, личного, у советского человека было а) очень мало, и б) оно было весьма заменимо (оба признака, кстати, считались достоинством). Я бы сказал, что отсутствие такого страха - в экзистенциальном смысле скорее роскошь, чем признак неполноценности. А за роскошь надо платить: и во благовремении СССР его населением был слит в пользу НАТО, которого советские люди не боялись. Нынешний патриотизм людей советских убеждений тоже опирается не на страх, а на ненависть - "что мы потеряли и хотим вернуть".

Конец лирического отступления.

Теперь давайте прикинем, как именно выглядит фобия, которой удостоились русские. Что можно сказать по фактической стороне дела? Каким было сырьё для этой фобии, кроме абсолютной уверенности "запада", что ему принадлежит весь этот мир безраздельно?

Записывайте.

1. Иноверческая страна.
2. Её невозможно завоевать, то есть нанести ей такое военное поражение, в результате которого прежний/новый суверен на её территории будет выполнять волю завоевателя.
3. Как следует из п.2, она теоретически может оказать влияние на военные и политические усилия любого суверена в Европе.
4. Доказанная способность к научным и техническим изысканиям на уровне, сопоставимом с европейским.
5. Доказанная способность к индустриальной организации населения (хотите, относите это к постройке броненосцев в начале ХХ века, чем гордятся монархисты, хотите, относите к индустриализации 30-х, неважно).
6. Доказанное наличие культурных достижений - то, что русские пишут в книгах, на нотных листах и холстах, обычный европеец может потреблять без особенных поправок на экзотику.

Вот этих шести пунктов хватит. А теперь начнём рассуждать с позиции фобии. Для того, чтобы это было проще, опустимся до аналогии.

На улице стоит русский, на пальце у него кольцо с бриллиантом (кого пробило на бугага от этих слов, поздравьте русофобскую пропаганду с успехом). "Западный человек" должен рационализировать свой страх перед русским и свою убеждённость в том, что это кольцо на самом деле принадлежит ему (последующие действия по отъёму кольца должны быть оправданы, да).

Начнём со страха.

Понятно, что русский - это серийный убийца. Все, кто когда-либо умирал в окрестностях ста миль от него суть его жертвы. Список прилагается. В его глазах - жажда крови. Каждое его движение - это попытка достать нож, которая, если не удаётся, то благодаря Господу и сиянию демократии. Он не имеет никакого понятия о ценности человеческой жизни. Он не может болеть - он прикидывается больным, чтобы подманить доверчивого "западного человека". Он не может выздоравливать - он собирает силы, чтобы кинуться в кровавый берсерк на улице, полной беззащитных "западных людей".

И так далее. Полагаю, что страх как предощущение потери рационализирован.

"Пиши далее"(с).

1. Россия - это иноверческая страна. Русские, придерживаясь своей веры, хотят отобрать у нас убеждённость в истинности нашей веры (обычная религиозная ксенофобия, ничего нового).
2. Россию невозможно завоевать, следовательно, она всегда готова к войне. Следовательно, она всегда готовится к войне с "западом". Если она всегда готовится к войне с "западом", то любое её политическое усилие направлено на подготовку к войне. Россия - вечный и постоянный агрессор (это самоподдерживающееся утверждение, которое сопровождает всякое действие России в делах международных).
3. См. п. 2. Если Россия может оказать влияние на политические и военные усилия европейского государства, следовательно, она его оказывает, и уже здесь и сейчас что-то у нас отбирает. Все на ловлю агентов Кремля и прочих царских шпионов из оплота европейской деспотии.
4. Вся наука, техника и философия украдены Россией у "запада", всё, что получилось, есть результат западной мысли, борющейся с русским обезьяньим ублюдством при копировании.
5. См. п. 2, п. 4.
6. Вся русская культура есть полное заимствование у "запада".

Думаю, узнаваемо. Проекцию со "страны" на "русских" выполните сами.

Теперь о ненависти. И всё о том же русском, у которого есть бриллиантовое кольцо, на самом-то деле принадлежащее "западному человеку".

Во-первых, русский его украл. Неведомо когда и неведомо как, в силу совершенно невообразимой русской подлости и беспринципности. Бедный "западный человек" даже не знал, что у него есть это бриллиантовое кольцо, пока он не увидел его на пальце подлого русского.

Во-вторых, достаточно посмотреть на "западного человека" и на русского, чтобы понять, кому кольцо принадлежит. "Западный человек" прекрасен, а русский - свиноподобен и срёт в подъезде. Сами законы Красоты подсказывают, что бриллиантовое кольцо на омерзительном русском пальце - нонсенс, в отличие от преисполненного дивной пропорциональности пальца "западного человека".

В-третьих, русский украл у "западного человека" землю, в которой были найдены металл и камни, пошедшие на кольцо, украл идею ювелирных украшений, украл дизайн.

В-четвёртых, для того, чтобы создать это кольцо, погибли миллиарды узников сибирских соляных рудников и заполярных гулагов, и кольцо, добытое такой чудовищной кровью, не может принадлежать палачу и потомку палачей, но только олицетворению справедливости в мире - "западному человеку".

И так далее. Полагаю, что всё тоже более чем узнаваемо. Кольцо ("ресурсы", научные разработки, произведения искусства) должно быть отобрано, а сам русский - куда-нибудь исчезнуть, ибо это не его.

А теперь вернусь к работе "Поведение". В ней утверждается, - и я с этим утверждением согласен - что "западная этическая система" направлена на то, чтобы человек, ей следующий, не испытывал чувства зависти. Этика дозволенности и достижения, да. Зависть - отличительный признак так называемого лузера и этическое обоснование низшего статуса такового в обществе "запада".

При этом в работе перечисляются четыре базовых эмоции, на - точнее, против - которых построены четыре этические системы. Скука (её избегает "южная этическая система"), страх (под избежание такового заточена "восточная этическая система"), уже упомянутая зависть ("западная этическая система"), и ненависть (на то, чтобы не испытывать таковой, работает "северная этическая система").

Так вот, страх и ненависть попросту есть разрешённые базовые переживания по отношению к иному в "западной этической системе". При этом скука (безразличие, отсутствие переживаний вообще) тоже разрешена, но если она присутствует в ситуации, то она более фундаментальна, и страх с ненавистью отменяет - тривиальное решение, да.

То бишь отношение к "иному" в "западной этической системе" всегда есть фобия в некоторой степени, прямо пропорциональной возможностям этого "иного".

Прекратить эту фобию по отношению к себе можно только, "западу" полностью уподобившись, перестав быть "иным" - или приведя свои актуальные для "запада" возможности в "ноль", каким-то образом перестав представлять любой интерес для "запада". Или суперпозиция обеих решений.

Понятно, что для России и русских это не подход, а если и подход, то практически неосуществимый. Россия - не Япония.

Вторым подходом, не опирающимся на идею прекращения русофобии, может быть её игнорирование или приятие в стиле "да, мы страшные и ужасные, кастето-пистолето". Здесь проблема в том, что Россия слишком велика для этого и слишком на многое способна. Русофобия есть отношение, осложняющее каждое усилие русских в любой сфере деятельности; дополнительное трение, да. Чем больше усилия, тем оно выше. Чем разнообразнее усилия, тем в более разных формах оно проявляется, при этом оные формы взаимозависимы и взаимно усиливают одна другую. Иными словами, то наплевательство на "западные" заморочки, которое позволено северным корейцам, русским обойдётся намного дороже, чем даже этим самым корейцам.

И третьим подходом, следующим из предположения о том, что в России складывается "северная этическая система", а русские являются в той или иной степени её носителями, можно считать идею о выработке собственного отношения к "западу" - функционального эквивалента "фобии" и её противовеса, построенного не на сумме "страх+ненависть", а на сумме "страх+зависть", как разрешённых эмоций в "северной этической системе".

Что это такое, надо будет ещё подумать, поискать примеры и проявления. Но мне этот путь кажется правильным.

P.S. Точность формулировок кое-где гуляет (эмоции/переживания), да и расмотрение "запада" как единого субъекта - приближение то ещё. Корысти ради, то есть исключительно в целях экономии траффика.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Метки:

Comments

( Всего-то 143 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
fon_rotbar
13 авг, 2008 11:02 (UTC)
Но в целом непротиворечивенько так.
(Удалённый комментарий)
17ur
13 авг, 2008 11:31 (UTC)
Эхм, я ж не зря упомянул про "сибирские соляные рудники" и "олплот деспотизма в Европе". Это XIX век. :-)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - kolyada_14 - 13 авг, 2008 14:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 13 авг, 2008 12:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - kolyada_14 - 13 авг, 2008 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 13 авг, 2008 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bgfan - 13 авг, 2008 12:22 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
13 авг, 2008 11:19 (UTC)
У меня вопрос возник: в ключе ваших размышлений мы действительно отличаемся от "запада", или эти "отличия" являются только убеждением "запада" что эти различия есть?
Имеются ли актуальные (не исторические) различия наших культур, этик или чего-то еще, которые не позволяют "западу" принять нас за своих?

ЗЫ сорри за анонимность, это mr_stepik если что...
hemdall
13 авг, 2008 11:22 (UTC)
Отличия как и всегда были в мировоззрении. В том то делает нас русскими.
(без темы) - kolyada_14 - 13 авг, 2008 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_stepik - 14 авг, 2008 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 13 авг, 2008 12:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 14 авг, 2008 08:37 (UTC) - Развернуть
artegil
13 авг, 2008 11:22 (UTC)
идею о выработке собственного отношения к "западу" - функционального эквивалента "фобии" и её противовеса, построенного не на сумме "страх+ненависть", а на сумме "страх+зависть"

Что-то вроде "Запад нужно догнать и перегнать, потому что иначе они нас сметут"?
17ur
13 авг, 2008 11:42 (UTC)
Нет. Дело в том, что западофобия не есть ответ на русофобию, и перефобить (хорошее слово, а?) оппонента у русских обычно не получается - "запад" особенно. Это спорт, в котором мы не выиграем никогда. А вот сгенерить отношение, которое не есть фобия, но функционально заменяет её русским в отношении к западу - здесь возможно установить динамическое равновесие по типу "равенство, которого разные стороны достигают разными средствами"..

Вот как-то так. О "догнать и перегнать" как раз речи нет.
(без темы) - artegil - 13 авг, 2008 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sish - 13 авг, 2008 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - artegil - 13 авг, 2008 16:41 (UTC) - Развернуть
artegil
13 авг, 2008 11:46 (UTC)
Соображение на тему. Источник зла в западной этике - нетерпимость (в том числе и как нежелание принять Запад), а в четвертой, наоборот, согласие терпеть зло - а многое из обычной практики Запада именно так и воспринимается. То есть даже в идеальных условиях отношения будут натянутыми, если же хотя бы с одной из сторон вместо этики определяющим фактором является "полюдье" - без конфликта не обойдется. А уж если с обеих...
17ur
13 авг, 2008 12:12 (UTC)
Это, опять-таки, отдельная тема... хотя русофобия (и иные подобные фобии) как феномен, который интеллектом не определяется, но таковой на себя отвлекает, это всё же именно что зло в "четвёртой этической". То есть, скорее всего, здесь именно "западу" придётся убирать своих отморозков из поля зрения русских в обмен на право с русскими взаимодействовать в формате приятия русскими "запада", оно же завладение чужим для русских. :) Но это всё очень навскидку, не подписываюсь под идеей пока.
grey_one
13 авг, 2008 11:51 (UTC)
Что-то мне "запад" после прочтения представился этаким горлум-горлумом.
17ur
13 авг, 2008 12:08 (UTC)
Ну, кольцо, да.
kolyada_14
13 авг, 2008 12:00 (UTC)
Судя по вашим выкладкам и имхо настроениям в обществе, вроде как в первую очередь, у нормального русского человека, фобия должна выработаться к рассиянскому госмударству ))) а уже потом к страшному усатому и полосатому западу )))
17ur
13 авг, 2008 12:13 (UTC)
Смысл текста как раз в том, что фобия - это вообще нерусское отношение. Вместо него нужно что-то другое. А то, что оно будет влиять и на государство - не вопрос.
(без темы) - kolyada_14 - 13 авг, 2008 12:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
tsukasa
13 авг, 2008 13:24 (UTC)
Месье пишет бред.
Во-первых, простите, а в России давно хорошие условия для тех же научных разработок, или месье видел научную лабораторию последний раз в школе? Если последнее - вымарывайте из текста то, в чем не соображаете.

Потом. Извините, оказывается в плохом имидже России у вас виноваты все, кроме самой России. Я имею полноценную возможность сравнить впечатления от ряда европейских стран и России, и доложу вам, что все упреки она заработала исключительно сама по себе.

И вообще, главное отличие России - писать подобные тексты, вместо того, чтобы поднимать свою культуру. Какие-то комплексы. Извините, западу на вас поебать, как сказал бы Лебедев. Просто поебать. Зачем отнимать у России ученых, если в одном Лос-Аламосе больше бюджет, чем у всей российской науке? И в любых инновациях -точно так же. В культуре - навалом культуры и без России. Что так должно вообще волновать Запад?

Запад волнуют только поставки сырья, с чем Россия пока справляется. Все. Все остальное - домыслы.
(Анонимно)
13 авг, 2008 13:36 (UTC)
вы русофоб
вы русофоб
Re: вы русофоб - tsukasa - 13 авг, 2008 13:40 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - ru_antifem - 13 авг, 2008 16:07 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - tsukasa - 13 авг, 2008 16:14 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - ru_antifem - 13 авг, 2008 17:09 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - tsukasa - 13 авг, 2008 17:11 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - ru_antifem - 13 авг, 2008 18:29 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - tsukasa - 13 авг, 2008 18:43 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - ru_antifem - 13 авг, 2008 18:49 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - tsukasa - 13 авг, 2008 19:17 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - ru_antifem - 13 авг, 2008 19:34 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - tsukasa - 13 авг, 2008 19:36 (UTC) - Развернуть
Re: вы русофоб - ru_antifem - 14 авг, 2008 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 13 авг, 2008 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 13 авг, 2008 14:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 13 авг, 2008 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 13 авг, 2008 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 13 авг, 2008 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 14 авг, 2008 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 14 авг, 2008 08:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 14 авг, 2008 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 14 авг, 2008 09:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 14 авг, 2008 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 14 авг, 2008 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 14 авг, 2008 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 14 авг, 2008 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 15 авг, 2008 07:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 15 авг, 2008 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 15 авг, 2008 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 15 авг, 2008 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 15 авг, 2008 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 15 авг, 2008 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 13 авг, 2008 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 13 авг, 2008 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 13 авг, 2008 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_dmitry_be425 - 13 авг, 2008 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 13 авг, 2008 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - freakup - 14 авг, 2008 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - freakup - 14 авг, 2008 05:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 14 авг, 2008 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - freakup - 14 авг, 2008 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 14 авг, 2008 08:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - babitto - 19 авг, 2008 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 19 авг, 2008 19:42 (UTC) - Развернуть
ivanstor
13 авг, 2008 13:33 (UTC)
Если я правильно понял, Вы отрицаете исключительность или даже особость русофобии Запада. Т.е. считаете ей одной из многих, интересной лишь масштабами, вызванными, в свою очередь, масштабами собственно России.
Думаю, по большей части не верно. При всех описанных Вами механизмах, есть что-то ещё, что-то, что заставляет воспринимать Россию как безусловного врага, как абсолютного "иного".
Недавно смотрел сериал StarGate. В нем русские появляются только эпизодически, зато всяческих алиенов полно. Так вот, договариваются со всеми: червяками-паразитами, контролирующими носителя, жуками, человекоподобными всех цветов и видов, тоталитарными режимами. И не просто договариваются. Основной посыл при контакте — не навреди, постарайся понять, помоги. При этом рисковать жизнью американцев, чтобы спасти союзника — не просто нормально, а как бы единственно возможный вариант.
Союзничают даже с вампирами и пауками — а ведь какие базовые страшилки!
Но не с русскими. На русских этика не распространяется. Главный герой — Очень Хороший Парень — в совместном рейде с русским спецназом радуется, что удалось из подставить, скрывает важные для выживания сведения, причем это как бы самой собой разумеется. Из русских в живых остается только очаровательная девушка, невесть каким образом оказавшаяся в спецназе.
Важна также подача. Сожалеют обо всех уничтоженных врагах, хотя бы как о источнике знаний. Типа — "Ну так получилось, мы или они. Очень жаль, но ничего личного".
Но к русским это не относится. Их, по большей части, вообще нет в Мире. Но если они появляются, то это: 1) Придурки; 2) Опасные придурки; 3) Никакая этика и мораль на них не распространяется; 4) Совместная работа может быть только вынужденной и кидание русских в процессе, это не заслуга даже. Это вообще не вопрос. Лучшее, что могут сделать русские, это умереть за человечество, для этого их и терпят. Такого отношения нет ни к "желтомордым обезьянам", ни разумным паукам, ни к вампирам.
Совершенно такое же впечатление производит большинство другой продукции Голливуда, причем именно массовой.
Замечу, что, на мой взгляд, для такого анализа бульварная литература предпочтительнее чем Достоевский.
tia_luminosa
13 авг, 2008 17:25 (UTC)
вот именно
Русские для Запада не являются достаточно "чужими", чтобы к нам применялись отдельные мерки, а по западным меркам мы "неправильные", "зловредно неправильные", "нуждаемся в исправлении", но не исправляемся согласно принятым на Западе нормам, а следовательно "неисправимо злонамеренны". Именно эта поверхностная похожесть мешает коммуникации. Вместо непонятных чужих - псевдопонятные сукины дети.
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 18:46 (UTC) - Развернуть
cathay_stray
13 авг, 2008 13:46 (UTC)
Вот чт оАракчеев должен быть свободен - тут ППКС.
А насчёт русофобии - ну так а чего можно ожидать от людей, которых столь же яростно и столь же иррационально ненавидит предмет их фобии?
Реакция русских на 9-11 была ненамного лучше, чем палестинцев или иранцев, да и то если и была лучше, то лишь в силу хоть какой-то культурной отёсанности.
Вся русская пресса, вся сеть, все кухни и очереди - сплошное "пиндосы", "пиндостан", злобствования по поводу любых неудач и гадкая зависть и ревность к любым победам, глупость и недальновидность внешней политики страны очевидна любой институтке, ну и так далее...
Как не бояться этого?
Я бы боялся.
Я, честно говоря, и так боюсь.
Потому предпочитаю жить подальше от расеи - в стране, которую русские тоже ненавидят (а вообще - есть ли хоть одна страна, которую расея любит? и русские в массе - любят? - нету такой).
kolyada_14
13 авг, 2008 14:28 (UTC)
Научитесь различать русских и рассиянцев.
(без темы) - mit_yau - 13 авг, 2008 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - freakup - 14 авг, 2008 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cathay_stray - 14 авг, 2008 06:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - freakup - 14 авг, 2008 06:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - freakup - 14 авг, 2008 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cathay_stray - 14 авг, 2008 06:14 (UTC) - Развернуть
alexeyvk
13 авг, 2008 16:09 (UTC)
Спасибо, отлично сказано. Можно дать ссылку в своем ЖЖ?
lyamur
13 авг, 2008 16:59 (UTC)
А можно попросить непосредственную ссылку на англоязычные форумы с упомянутыми перлами?
17ur
13 авг, 2008 18:18 (UTC)
Ой... только сами не пишите, а то обхамят и забанят на раз.

http://www.freerepublic.com/focus/keyword?k=russia

Посмотрите там по датам...

(без темы) - uma_palata - 13 авг, 2008 19:15 (UTC) - Развернуть
uma_palata
13 авг, 2008 18:17 (UTC)
Что такое "ненависть"? Предощущение возврата ранее отнятого.

Я бы выразился "предощущение устранения помехи, мешающей владеть своим". Здесь возврат не как транзакция по передаче чего-то из "его" рук в мои, а именно устранение "его" как помехи. Человек не читавший "Поведение" может подумать, что этот возврат почти как тот захват, а не тут-то было. Но ваш вариант короче и понятен тем, кто в теме.

Прекратить эту фобию по отношению к себе можно только, "западу" полностью уподобившись, перестав быть "иным" - или приведя свои актуальные для "запада" возможности в "ноль", каким-то образом перестав представлять любой интерес для "запада". Или суперпозиция обеих решений.

Понятно, что для России и русских это не подход, а если и подход, то практически неосуществимый. Россия - не Япония.


Есть другой способ "уподобиться". Вот они нас травят своей фобией, и пробивают ведь, на человека действует. Особенно достаёт ненависть, многие бросаются отвечать, опровергать, оправдываться, многие заражаются. Но ведь мы в ответ можем шпынять их завистью. Нам это ничего не стоит, а им бо-бо. "Вы нам завидуете" на каждое слово. Должно зацепить. Результат тут может получиться - ослепление. Заставить их не видеть значимые отличия, чуть что - сразу в глаза колоть завистью.

Вторым подходом, не опирающимся на идею прекращения русофобии, может быть её игнорирование или приятие в стиле "да, мы страшные и ужасные, кастето-пистолето". Здесь проблема в том, что Россия слишком велика для этого и слишком на многое способна. Русофобия есть отношение, осложняющее каждое усилие русских в любой сфере деятельности; дополнительное трение, да.

А что если изменить характер осложнений с "трения" на что-нибудь поинтереснее. Например неровную истерику волнами, а потом начать этими волнами управлять. Резонанс пока мозг не выкипит :)

Вырабатывать страх+зависть конечно надо. Сюда вложиться стоит качественно, по полной программе.
ru_antifem
13 авг, 2008 18:36 (UTC)
наша зависть только укрепит их чувство превосходства.
(без темы) - uma_palata - 13 авг, 2008 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 13 авг, 2008 18:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 13 авг, 2008 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 авг, 2008 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 13 авг, 2008 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uma_palata - 14 авг, 2008 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 14 авг, 2008 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 13 авг, 2008 23:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 14 авг, 2008 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ixbin - 14 авг, 2008 02:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolyada_14 - 15 авг, 2008 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 14 авг, 2008 16:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 14 авг, 2008 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 14 авг, 2008 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 14 авг, 2008 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 14 авг, 2008 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsukasa - 14 авг, 2008 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 14 авг, 2008 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ru_antifem - 14 авг, 2008 21:35 (UTC) - Развернуть
realminer
14 авг, 2008 03:26 (UTC)
Тютчев Федор Иванович
Э.Ф. Тютчевой, С.-Петербург.
24 февраля / 8 марта 1854 г.
…Россия, по всей вероятности, вступит в схватку с целой Европой. Каким образом это случилось? Каким образом империя, которая в течение 40 лет только и делала, что отрекалась от собственных интересов и предавала их ради пользы и охраны интересов чужих, вдруг оказывается перед лицом огромнейшего заговора? И, однако ж, это было неизбежным. Вопреки всему — рассудку, нравственности, выгоде, вопреки даже инстинкту самосохранения, ужасное столкновение должно произойти. И вызвано это столкновение не одним скаредным эгоизмом Англии, не низкой гнусностью Франции, воплотившейся в авантюристе, и даже не немцами, а чем-то более общим и роковым. Это — вечный антагонизм между тем, что, за неимением других выражений, приходится называть: Запад и Восток (подчеркнуто автором. — В.Д.). Теперь, если бы Запад был единым (подчеркнуто автором. — В.Д.), мы, я полагаю, погибли бы. Но их два: Красный и тот, которого он должен поглотить. В течение 40 лет мы оспаривали его у Красного — и вот мы на краю пропасти. И теперь-то именно Красный и спасет нас в свою очередь.
kolyada_14
14 авг, 2008 07:19 (UTC)
Как-то странно ненависть определяется. Имхо это иррациональное (не обязательно неверное) нежелание существовать рядом (иногда рядом это на "одной планете"). Оснований для ненависти может быть множество, от страха и брезгливости до логики. Собственно на этом и строятся методы "разжигания ненависти" в первом случает это ч. во втором например китайцы. И если ненависть к китайцам кремлядь пытается культивировать как фобию, которая на русских мало влияет (зато прекрасно влияет на нерусских), то ненависть русских к азиятам она в основе своей имхо имеет именно брезгливость (типо стыдно жить подобным образом, стыдно поступать так как поступают они). У меня есть большое подозрение, что корень европейской руссофобии имеет примерно такую же основу.
ru_antifem
14 авг, 2008 17:59 (UTC)
основа ненависти - опасность. если по улицам бегают бродячие собаки, их надо пристрелить, потому что они МОГУТ навредить - этого достаточно.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 143 — добавить )

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger