?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

И ещё о характере.

"В воле вашего величества бить русских по правилам или без оных, но они не побегут" - это вроде бы Фридриху Великому объяснили перед Цорндорфом (или Кунерсдорфом?), но он не поверил. Собственно, "упрямый рус Иван", защищающийся до последнего, исторически есть общепризнанный штамп.

Причины появления штампа понятны. Во-первых, эмпирика. Напорешься несколько раз на русские штыки, которым тут быть уже не полагается, так призадумаешься, с чего бы это. Во-вторых, это свойство, которое за русскими признать безопасно, ибо его можно объяснить недостатком воображения (не буду о "варварстве" и "скотстве", но это из той же оперы, да). А чужой недостаток воображения есть первое условие доказательства собственного превосходства - та же военная пропаганда целиком заточена под то, чтобы показать противника, как существо с недостатком воображения; видимые эффекты таковой пропаганды есть производные, используемые при решении главной задачи. Иными словами, хорошее русское качество удобно объяснить во вред русским. Так что его можно и признать за ними.

Хотя практика ХХ века наглядно показывает, что и отступать, и сдаваться русские вполне могут. Я не про первоначальные победы св. вмч. Атаульфия Хитлера (Освободителя), я, например, про ту же Гражданскую, когда обычной практикой было формирование собственных полков из свежепленённого л/с противника и всяких прочих дезертиров. Да и история с последними годами СССР говорит о многом.

По моему скромному мнению, прямо следующему из моего представления о русском национальном характере, здесь всё же речь идёт о том, что русский всячески стремится избежать состояния "потерять голову", которое обязательно сопровождает состояние "бегства". Иными словами, русский в экстремальной ситуации полагает панику худшим, что только может быть. Зачастую хуже смерти. Такое никак не может являться признаком недостатка воображения.

А стойкость в бою - это следствие. Соответственно, отступления и сдачи с участием русских происходят тогда, когда эта паника уже случилась или когда её стадия каким-то образом обойдена.

Это к вопросу о возможности и действенности различных военно-пропагандистских креативов для русской аудитории. На будущее.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 53 — добавить )
mutoids
16 сент, 2008 10:51 (UTC)
Не надо забывать и о характере противников, с которыми имели дело русские. Для европы времен Фридриха тотальная резня гражданского населения была уже анахронизмом.
Интересно, кстати, что стремление держаться до последнего воспитывалось у колониальных войск очень быстро.
kocmohabt
16 сент, 2008 11:13 (UTC)
Вах!
Русские -- колониальное войско, заколонизировавшее финно-укров.
(без темы) - mutoids - 16 сент, 2008 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 16 сент, 2008 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mutoids - 16 сент, 2008 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 16 сент, 2008 12:11 (UTC) - Развернуть
17ur
16 сент, 2008 12:09 (UTC)
Совершенно верно, но тут надо понимать, что речь идёт не столько о колонизации по-европейски, сколько про обживание той или иной территории, т. е. без экспедиционных корпусов и прочих прелестей. Иными словами, тут речь шла не о воспитании войск, а о воспитании населения вообще. Дикое поле за Окой - это ---.
skomoroh_roker
16 сент, 2008 11:19 (UTC)
Относил ту же черту скорее на мобилизационный тип характера - т.е. порог "побежать" выше.
deadmanru
16 сент, 2008 11:50 (UTC)
> я, например, про ту же Гражданскую, когда обычной практикой было формирование собственных полков из свежепленённого л/с противника и всяких прочих дезертиров. Да и история с последними годами СССР говорит о многом.

Про гражданскую вы зря. Братоубийственная война это плохо, и ничего плохо нету в том, что кто то там дезертировал. Я бы тоже удрал бы из армии, чтобы ни в белых ни в красных стрелять.
И что истории про последение годы СССР?
alex_nik
16 сент, 2008 12:34 (UTC)
"Я бы тоже удрал бы из армии, чтобы ни в белых ни в красных стрелять."
нуну, удрали бы по первого дерева/ первой стенки если только.
или если повезло бы до Батьки Махно.
и второй вариант также кончался бы первым, только чуть позже.
без вариантов.
deadmanru
16 сент, 2008 12:41 (UTC)
За что? Где это записанно, что русский должен убивать русского?
(без темы) - alex_nik - 16 сент, 2008 12:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - alex_nik - 16 сент, 2008 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 16 сент, 2008 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 16 сент, 2008 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_nik - 16 сент, 2008 19:03 (UTC) - Развернуть
evil_gryphon
16 сент, 2008 12:48 (UTC)
Стремление оборонять позицию до последнего против сильного противника в современных условиях ведёт к гибели.

"визжащие, посиневшие от натуги ж. комиссары подгоняли на убой всё новые толпы, ежеминутно пристреливая отстающих выстрелами в затылок. С фронта доносилось гудение американских импульсных СВЧ-генераторов, заживо микроволновывающих атакующих солдат, трупы громоздились многометровыми терриконами, ослепшие, обожжёные и умирающие всё ещё пытались ползти в сторону противника... Ж. комиссары надеялись, что операторы противника сойдут с ума от вида бесконечной бойни и так будет одержана великая победа, но с той стороны излучателями управляли компьютеры...."
ross_grifon
16 сент, 2008 12:56 (UTC)
Ой! Откуда ЭТО? Кто аффтар?
(без темы) - 17ur - 16 сент, 2008 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ross_grifon - 16 сент, 2008 14:47 (UTC) - Развернуть
fat_yankey
16 сент, 2008 13:14 (UTC)
"В воле вашего величества бить русских по правилам или без оных, но они не побегут" - это вроде бы Фридриху Великому объяснили перед Цорндорфом (или Кунерсдорфом?), но он не поверил.

Ну дык правильно не поверил. Бежали и под Цорндорфом, и под Кунерсдорфом. Бежали. Но не все. Под Кунерсдорфом непобежавших хватило, на то чтобы побежали теперь уже пруссаки.
morky
16 сент, 2008 13:57 (UTC)
Не побежали ни там, ни там.
(без темы) - 17ur - 16 сент, 2008 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 16 сент, 2008 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 16 сент, 2008 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 16 сент, 2008 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 16 сент, 2008 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 16 сент, 2008 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 16 сент, 2008 21:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 16 сент, 2008 22:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 17 сент, 2008 05:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 17 сент, 2008 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 17 сент, 2008 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 03:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 17 сент, 2008 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 17 сент, 2008 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 16:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 16 сент, 2008 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 16 сент, 2008 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 17 сент, 2008 07:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - morky - 17 сент, 2008 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_yankey - 17 сент, 2008 22:17 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
17 сент, 2008 06:42 (UTC)
Несколько оффтоп
и больше к FatYankey...
Вы как-то обещали в вашем ЖЖ Ваш взгляд на тему "Русские прусских всегда бивали"... Есть ли надежда прочитать в этом году?
fat_yankey
17 сент, 2008 11:27 (UTC)
Re: Несколько оффтоп
Да уж почти доделал. На той неделе начну выкладывать потихоньку.
(Анонимно)
18 сент, 2008 06:00 (UTC)
Re: Несколько оффтоп
Спасибо, ждем-с с нетерпением...
ru_antifem
17 сент, 2008 14:14 (UTC)
способность уперется характерная черта северных народов - не только русских. сильно отличается от южной бравады, которая быстро ломается в случае жестких действий против них. когда они видят, что приходит каюк - сдуваются.

северный народы способны противодействовать в безнадежных условиях даже без надежды на победу.

на южных надо давить максимально жестко, с северными это совсем не лучшая тактика.
( Всего-то 53 — добавить )

Latest Month

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger