?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Нижеследующий текст посвящён Арденнам, Висло-Одерской операции, околовоенному трёпу и (страстно) изнасилованным немкам.

Война как процесс - штука насквозь рациональная. В теории. Как заметил товарищ Клаузевиц,

"главное - это трудность выполнения. На войне все просто, но самое простое в высшей степени трудно. Орудие войны походит на машину, с огромным трением, которое нельзя, как в механике, отнести к нескольким точкам; это трение встречается повсюду и вступает в контакт с массой случайностей. Кроме того, война представляет собой деятельность в противодействующей среде. Движение, которое легко сделать в воздухе, становится крайне трудным в воде. Опасность и напряжение - вот те стихии, в которых на войне действует разум. Об этих стихиях ничего не знают кабинетные работники. Отсюда получается, что всегда не доходишь до той черты, которую себе наметил; даже для того, чтобы оказаться не ниже уровня посредственности, требуется недюжинная сила."1

До слов Чёрной Королевы о том, что надо изо всех сил бежать, чтобы остаться на месте, ещё чёртова уйма времени. Кстати, главное в этом высказывании вот что: "опасность и напряжение - вот те стихии, в которых на войне действует разум". О том, что многие нюансы войны всё же определяются и серым веществом...

Имхо, у войны есть два критических момента, когда разум рулит абсолютно, вне всяких материальных факторов. Первый - признание того, что началась война, и второй - признание факта завершения войны. Дурацкая сказочка о том, что со вторжением Гитлера Сталин убежал и спрятался на даче, прижилась потому, что нам такое поведение не кажется чем-то неестественным - многие поступили бы так же (я в том числе). Достаточно осознать, что миллионные армии, вооружённые невиданным дотоле оружием, начнут убивать друг друга в том числе и во имя твоё, а вторгшиеся на *поднятую* тобой территорию враги не страдают любовью к ближнему, и тебе вести всё это дело до какого бы то ни было конца - и такое может переклинить кого угодно.

Хотя Сталин таки никуда не убегал.

А вот с признанием факта завершения войны у Адольфа Алоизыча оказалось туго. Провал блицкрига его не вразумил, хотя элементарная информация о том, на что оказались способны Советы в отражении нападения, могла бы ввергнуть кого угодно в тяжкие раздумья. Торжественная порка под Сталинградом результата также не возымела. Бодание на Курской дуге кончилось так, как и должно было кончиться. А большой забег 1944 года, по-моему, с головой выдаёт тот факт, что с пониманием фактора расстояний у Гитлера изначально было туго, и Россию Гитлер считал не больше Техаса.

Как я постарался показать в предыдущем тексте, механизмов, которые могли бы поспособствовать капитуляции Германии, не доводя до крайности, эта самая Германия не создала. Люди, которые в силу профессионализма понимали, что в войне немцам ничего не светит, не имели влияния на Адольфа, а сам обаяшка Адольф со своими присными, которые что-то решали, всерьёз надеялись войну выиграть или свести вничью. Если реальность этим светлым идеям не соответствовала, тем хуже для неё.

В конце 1944 года Гудериан кладёт на стол Гитлеру донесения разведки штаба сухопутных войск, что на Восточном фронте у русских 225 дивизий и 22 танковых корпуса, причём не вообще, а готовых к наступлению. Гитлер посылает противного обманщика Гудериана нах и предпочитает познавать окружающий мир по разведсводкам от Гиммлера...

Окружающий мир с Гиммлером согласен не был.

Удар Гитлера в Арденнах, как и многие его авантюры позднего периода войны, характеризуется вопиющим диссонансом целей и средств. Говорится, что Гитлер хотел напугать западных союзников так, чтобы те задумались о сепаратном перемирии.

Вообразим себе, что союзники и испугались, и задумались, хотя они тоже бумажными солдатиками не были. И что? Вне зависимости от того, боялись ли они того, что русские в результате военных действий непозволительно усилятся, или надеялись на то, что русские с востока напомнят о себе увлекшемуся Гитлеру - и тот, и другой случай исключали сепаратное перемирие как результат немецкого наступления и громкой победы.

Подготовка наступления в Арденнах была из рук вон. Горючки не хватало, качество пехоты было несравнимо не то, что с 1914 годом, а и с 1941-м, и даже блестящие тактические наработки Мантейфеля, похоже, слизанные с тактики советских войск на Восточном фронте - то самое "просачивание" - расклада особенно не меняли. Немцам удалось прорвать фронт и нанести начальное поражение западным союзникам, и позорный драп, хоть и не повсеместный, действительно произошёл. Но англосаксы дождались хорошей погоды, подняли в воздух свои бомберы и оставили от немецких коммуникаций одно воспоминание. А из пальца не очень-то постреляешь, да и танки на воде не ездят. То самое "трение Клаузевица", и англосаксы песочка в смазку не пожалели...

Да, конечно, англосаксы сильно удивились контактной войне и тому факту, что из них тоже идёт кровь, однако это всё же не повод для злорадства. Война там шла вполне себе западная, войска в безнадёжном положении, ха-ха, сдавались. К сожалению, в немецком фольклоре не нашлось места пословице насчёт абсолютного оружия - лома, против которого военное искусство бесполезно.

Мантейфель пишет:

"Йодль заверил нас, что бензина будет достаточно, чтобы развернуть все наши силы и довести наступление до конца. Это заверение оказалось совершенно ошибочным. Беда отчасти была в том, что штаб верховного главнокомандования исходил из стандартных математических расчетов количества бензина, необходимого для передвижения дивизий на 100 километров. Мой опыт в России показывал, что в боевых условиях фактически требуется вдвое больше. Йодль этого не понимал.

Принимая во внимание дополнительные трудности, которые, по всей вероятности, возникнут в зимнее время на такой сложной местности, как Арденны, я лично докладывал Гитлеру, что необходимо обеспечить впятеро большую норму бензина. Фактически, когда началось наступление, нам дали лишь полторы нормы. Хуже того, значительная часть горючего находилась слишком далеко в тылу, в больших колоннах грузовиков на восточном берегу Рейна. Когда кончилась туманная погода и начала действовать авиация союзников, доставка горючего очень затруднилась".


Наши в таких случаях планировали захват вражеских складов, однако Адольф с Йодлем в планах громадья ставили политические цели. Ну нравился им Антверпен!..

У русских лом реализован был несколько иначе, но хуже от этого не стал.

Висло-Одерская наступательная операция (сумма Варшавско-Познанской и Сандомиро-Силезской) имела своей целью создать условия для взятия Берлина, плюс наложить руку на Силезский промышленный район, который западные союзники в несказанной щедрости своей не успели выбомбить.

Операция интересна тем, что опять-таки представляла собой случай прямого действия, то есть удар там, где ждут. Это было следствием практики советских войск планировать итог предыдущей наступательной операции с прицелом на следующую. Наши форсировали Вислу, закрепились на Сандомирском плацдарме, и любой вменяемый стратег понимал, что бить будут оттуда. Невменяемые стратеги заявляли, будто не верят в то, что русские с Вислы устроят сколько-нибудь серьёзное наступление (Гитлер), или что русские вообще будут наступать (Гиммлер, 9 января).

Удары были нанесены с магнушевского плацдарма на Кутно и Познань, с пулавского плацдарма наши пошли на Радом и Лодзь, а из района северо-восточнее Варшавы в обход города направилась 47-я армия, усиленная танками 2-й гта, ибо в отношении городов наши на заключительной стадии войны предпочитали обход штурму, обесценивая немецкие позиции. Будапешт и Берлин тут скорее исключения.

Это перечислены удары 1-го Белорусского фронта, начавшиеся с 14 января 1945 года (Жуков). Однако в общем танец обречённых начался 12 января ударом 1-го Украинского фронта (Конев) с сандомирского плацдарма. Немцы нас ждали, всерьёз подготовив укрепрайоны, но это им не помогло, потому что на Радомско и Бреслау пошли две танковые армии, три танковых корпуса и восемь общевойсковых армий.

Можно говорить, что система управления артиллерией в советской армии уступала немецкой; можно говорить, что Т-34 в бою с "тиграми" не столько жгли, сколько горели; можно говорить, что у нас не было реактивных истребителей и "Фау", можно, в конце концов, просто обругать нас "вшивыми монголами"; но если сосредоточить две с половиной сотни стволов на километр фронта, добавить примерно сотню танков и САУ и больше дюжины сапёрных рот на тот же самый километр... то тогдашнему нашему противнику оставалось находить утешение в своих "европейскости" и "цивилизаторской миссии", что бы эти буквосочетания ни означали. Натурной экспертизой установлено, однако, что против фугасных снарядов цивилизованность помогает слабо, о чём постоянно забывают.

Стратегия советских войск опять-таки состояла в том, чтобы ударами на нескольких направлениях не дать противнику сманеврировать резервами. На тактическом уровне та же задача решалась огневым превосходством: артогнём и авиаударами выбивались штабы, линии связи, предупреждался отход противника на отсечные позиции и, в конечном счёте, осуществлять сколько-нибудь сложную тактическую деятельность противник оказывался не в состоянии. Немцы просто ломались, переставая существовать как армия, и - это важно! - теряли способность осуществить упорядоченный отход2. К 14-му января 1945-го года оборона противника была взломана 1-м Украинским на тактическую глубину. И тогда вперёд пошёл 1-й Белорусский по указанным выше направлениям. Немцы оставили Варшаву, и 16 января туда вошла 1-я армия Войска Польского. Имеется в виду, помимо советских войск.

Союзникам надо платить, не вопрос, и платить в первую очередь тем, что они полагают для себя важным. Когда историки пишут, что Варшаву освободило Войско Польское, это всё же правда, и эта честь останется за ними на вечные времена. Но когда к ней пытаются примазаться эпигоны лондонской сволочи, я такое понимаю плохо. 60.000 тонн продовольствия и лекарств СССР выделил не лондонскому "правительству", и более восьмисот тысяч мин, любезно оставленных немцами, наши солдаты не для миколайчиков разминировали. Прежде чем нынешним полякам гнобить тогдашних просоветских деятелей, им надо бы понять, что без этих деятелей Варшава на десятилетия осталась бы мёртвым городом, потому что помогать полякам только за то, что они поляки, "Богородица не велит".

Упражнения немцев и выкрутасы "повстанцев", о которых было раньше, привели к тому, что примерно из 1,3 млн. населения Варшавы 1939 года в городе осталось немногим больше полутораста тысяч человек. Штагель в своём рапорте, кстати, оценивает число людей, воспользовавшихся коридором, предоставленным немцами во время восстания для выхода мирных жителей, в 200-300 тысяч человек. Многозначительная статистика.

Гудериан: "Наконец Гитлер принял решение перейти на западном фронте к обороне и высвободившиеся силы перебросить на восток. Мне сообщили это, казалось, самое радостное, хотя и запоздалое решение..." Разрушенный на протяжении 500 км фронт и продвижение советских войск на глубину более полутораста километров к особой радости всё-таки, наверное, не располагал.

Радости стало ещё меньше, когда наши, используя более-менее приличную европейскую транспортную сеть, стали показывать те самые фокусы, которым нас в 1941-м научили немцы, то есть действия мобильных частей в дальнем отрыве от общевойсковых армий, удары по выдвигающимся подкреплениям немцев, которые даже не успевали развернуться для боя. Инфаркты у обывателей, наивно полагавших, что фронт от них в сотне километров, прилагаются бесплатно. С нашим превосходством в силах мы могли спокойно обходить укреплённые позиции немцев, оставляя их на съедение пехоте и артиллерии. Однако надо понимать, что в общем случае такие котлы всё равно снижают темп наступления, и оставлять их в тылу - значит, брать взаймы у удачи. Немцы в 1941-м за эти кредиты расплатиться не смогли.

Тем не менее, в последней декаде января войска Конева освободили Краков, предотвратив его уничтожение. Наши отнеслись к польской культуре уважительно, сильно ограничив при штурме города применение артиллерии и авиации, попутно наши диверсанты и польские подпольщики сумели сорвать план уничтожения замка Вавель, который для поляков многое значит, а равно иных культурных, да и промышленных ценностей. Поляки подождали несколько десятков лет и героически отплатили за это сносом памятника маршалу Коневу.

27 января наши войска вошли в Освенцим. Не отвлекаясь на споры ортодоксальных историков с ревизионистами, замечу, что то, до чего докатилась порядочная западноевропейская нация с применением технологической обработки к человеческому материалу, в любом случае вызывает отвращение. От технологического мышления наши заклятые западные друзья, естественно, не отказались; от идейки о том, что "некоторые животные равнее, чем другие"3 - тоже. Конечно, валите всё на Адольфа, это он одних семитов в Освенциме жёг, а других в Абу-Граиб за члены дёргал...4

Ладно. В общем, наши форсировали Одер. Ходит такая байка, что Жуков предлагал с ходу врезать по Берлину в начале февраля, но товарищ Сталин расчёл, что это слишком, хотя на форсирование реки добро всё же дал. Дело тут в том, что Жуков командовал только 1-м Белорусским фронтом, и об обстановке на других фронтах представление имел постольку-поскольку. Ставке было видно, что для взятия Берлина у нас недостаточно обеспечены фланги. Рокоссовский со 2-м Белорусским на севере рубился в Померании и Восточной Пруссии, которая слабо приспособлена для стремительных наступлений и обходных маневров. В Силезии Коневу тоже необходимо было закрепиться. А форсирование реки на последнем этапе наступательной операции "на будущее" в случае с той же Вислой (см. текст по кампании 1944 года) сработало прекрасно, и вряд ли Сталин особо колебался, давая разрешение на создание плацдармов.

Плюс, между фронтами Жукова и Рокоссовского оказался серьёзный разрыв, и удар померанской группировки противника с севера вполне мог привести к крупным неприятностям. Жуков вынужден был выделить большую часть своих сил на отражение этой угрозы, и к 3-му февраля эти силы (1-я армия Войска Польского, все их танкисты и собаки, потом 61-я и 47-я общевойсковые, и наконец 1-я и 2-я гта), развёрнутые на север, уже сцепились во встречных боях с этой самой померанской группировкой, которой тоже не папуасы командовали.

С форсированием Одера наши вышли на расстояние менее 100 км от Берлина. Надо понимать масштабы очередной немецкой катастрофы, так как за время операции наши продвинулись в полосе 500 км на те же 500 км за неполный месяц.

В известном, довольно узком смысле война окончилась именно с этой операцией. Что бы я, дилетант, сделал на месте Гитлера? Попытался бы закрепиться на Одере, просто оставив Польшу русским. Немцам надо было беречь людей и выводить их из-под удара, а не оставлять подыхать в блокированных укрепрайонах и городах. Недостаток решения - у русских появилась бы возможность задавить берлинскую оборону ближней авиацией во благовремении. Достоинства решения - можно сберечь людей и технику, попытаться создать ударные группировки, которые могли бы предупредить попытки форсировать Одер, и, маневрируя резервами по внутренним линиям, отбиваться от русских.

В реальной жизни Гитлер со своей "жесткой обороной" растрачивал людей и провоцировал неповиновение генералов, которым получать от русских серпом по яйцам и молотом по лбу нравилось всё меньше. Не сумев оценить реальную мощь и оснащённость русских, Адольф упустил тот факт, что наши просто не дадут использовать ортодоксальную стратегию с упорядоченным отходом на заранее подготовленные позиции. Немцы либо уничтожались, либо бежали без остановки. И Гитлер принял своё последнее ошибочное решение - то есть ошибался он и позже, но миру на это было уже плевать - он направил последние подкрепления, которые смог наскрести, против русских, делая последние ставки в битве, которую уже не мог выиграть. К концу февраля восточный фронт стабилизировался: в основном потому, что наши приводили в порядок коммуникации, обеспечивали фланги и добивали ранее окружённых немцев.

А через месяц, 21 марта, Паттон со своей 3-й армией ударил через Рейн возле Оппенгейма4, и закрыть западный фронт стало просто *нечем*. Конец фильма.

Именно с форсированием нашими Одера началось грандиозное бегство мирных немцев в глубь Германии. К 1-му февраля было эвакуировано более 4 млн. чел., к 1-му марта - около 10 млн. Я, конечно, глубоко понимаю священное право приличного европейца ни с того ни с сего пугаться "пархатых большевистских казаков", но всё равно это было невежливо. Истерия достигала такой степени, что матери убивали своих детей - это не только тётя Магда Геббельс додумалась, простые немки тоже до такого доходили. Удивляюсь, как западные журналисты не предъявили нам счётец и за это тоже. Страшные вы, мол... убивали вас, убивали, а вы всё равно такие страшные и противные...

Надо помнить, что во всех сколько-нибудь заметных населённых пунктах Германии работали советские военные комендатуры, где приличный европеец мог получить еду и медицинскую помощь, причём бесплатно. Платила та самая страна, которую приличные европейцы хотели загнать в каменный век и немало сделали для этого. Бежавшие от этого ужаса немцы с облегчением переводили дыхание где-нибудь в Дрездене, полагая, что они навсегда избавлены от большевистских варваров. Как выяснилось позднее, везунчиками оказались не угадавшие.

Как организовывали жизнь на оккупированной территории западные союзники - это отдельная ария, и здесь она не поётся.

Ну, и в заключение коротко о теме ебли. Изнасилования... то бишь два миллиона абортов, скрупулёзно подсчитанные западными историками. Подсчитанные в советской зоне оккупации сразу после войны, этакий триумф археогинекологии. Кого трясёт, какие приказы издавала Ставка? Ясное дело, русские этим приказам не подчинялись. Мало ли, что тоталитарный режим. Мало ли, что непонятно, каким же тогда образом буйная орда вшивых лаптеносцев уделала пахнущих одеколоном панциргренадирен, не без отдельных эксцессов несших дикими монголам избавление от ужасного сталинского режима.

Дорогие историки. Был у нас такой граф, по фамилии Толстой. Любил писать книжки, художественные достоинства которых я полагаю сомнительными. Имхо, конечно. Но вот есть у него очень хороший алгоритм - про "дубину народной войны". Условием прекращения итераций упомянутой дубины стоит смена ярости презрением и жалостью. Тут есть вполне понятная зависимость - чем сильнее была ярость, тем жальче должен выглядеть её вызвавший, чтобы дубина прекратила посвистывать в воздухе. И никакая проституирующая мозгами посторонняя проблядь не имеет права на оценку: достаточно ли уже синяков и шишек у того, кто довёл владельца дубины до её использования, или надо ещё добавить. Право на оценку есть только у владельца дубины, которого вынудили пустить её в ход. Вы же не станете лезть под руку скульптору, думающего над очередным ударом по мрамору. Ну вот, здесь то же самое. Критикуйте результат, а не процесс. Но для себя. А мы результатом довольны.




1. "1812 год", автор рассматривает вопрос о значимости для выигрыша кампании маневра Кутузова при отступлении из Москвы - просто чтоб никто не думал, что я пробавляюсь цитатами из источников второго уровня :-). Назад.

2. Так, очередное растекание мысью по древу. Мне кажется, что уязвимое место доктрины высокоточного поражения и парализующих ударов, которой сейчас тешатся американцы, находится именно в том, что она неэффективна против армии, скажем так, где велик процент более-менее эрудированных людей, что-то слышавших о тактике. Если удастся создать пусть примитивные средства связи и вычислений, малоуязвимые для РЭБ, то тогда армия, подвергшаяся такой атаке, будет сохранять боеспособность и координацию, пока не будут выбиты аж все сержанты, не то, что офицеры. Однако это означает страну с советской системой образования и призывной или массовой добровольческой армией. Хм-хм... Назад.

3.Забыть не могу инцидент с голландцем Ботом, который позволил себе вякнуть нечто на тему, как это мы допустили Беслан. Вымытый европеец где-то слышал, что русские варвары не ценят человеческую жизнь, сделал вывод, что и жизнь детей для нас так - семечки, почуял, что имеет право, встал в позу и изрёк: "Да как же вы допустили?" Это, бнах, рефлекс, симптоматика. Да и когда датчанин, работая на швейцарскую компанию, угрохал самолёт с российскими детьми, его даже не уволили. Зато, когда отец двух погибших детей окончательно сорвался с катушек и покритиковал авиадиспетчера за нерасторопность, его сослуживцы испытали такое нервное потрясение по факту критики, что не могли работать. После мясного салата из детей российских граждан они работать могли, а после короткого диалога "Европа-Россия" в маленьком швейцарском селении - уже нет. Бе-едненькие. Назад.

4. Я не пытаюсь уравнять неуравниваемое. Масштабы, подтверждаю, в принципе разные, здесь важен сам факт того, что в армии некоторой страны, обуреваемой мировой миссией, ставятся на поток преступные методы обращения с захваченными гражданами оккупированных стран. Немецкие офицеры любили фотографироваться под виселицами... Назад.

5. Вообще, знаменитое высказывание Паттона типа "держите меня семеро, я сейчас всех русских в Европе убью, один останусь", имеет своим истоком не врождённые, а приобретённые проблемы с оценкой реальности. Позволю себе очередную большую цитату из Лиддел-Гарта:

"К этому времени Монтгомери завершил тщательную подготовку к крупному наступлению на Рейне в районе Везеля, в 150 милях ниже по течению. Монтгомери сосредоточил здесь 25 дивизий, а в полевых складах на западном берегу скопилось четверть миллиона тонн боеприпасов и других предметов снабжения. Участок реки, на котором планировалось развернуть наступление, удерживался всего лишь пятью слабыми, измотанными немецкими дивизиями.

Наступление началось в ночь на 23 марта после грандиозной артиллерийской подготовки, в которой приняло участие более 3 тыс. орудий
(прославленный английский юмор... я тут посчитал, - грубо, конечно - и вышло, что в артподготовках при наступлении 1-го Украинского и 1-го Белорусского принимало участие в общей сложности более 15 тыс. стволов - Дж.), наступлению предшествовали также последовательные налеты бомбардировщиков. Передовые пехотные части при поддержке танков форсировали реку и, преодолев слабое сопротивление, захватили плацдармы на восточном берегу. С рассветом в тылу немцев были выброшены две воздушно-десантные дивизии; чтобы расчистить путь наступающим с фронта войскам, спешно наводились переправы для дивизий второго эшелона, танков и транспорта. О слабости сопротивления противника свидетельствовал хотя бы тот факт, что американская 9-я армия, на долю которой приходилась половина всех ударных пехотных частей, потеряла убитыми всего около 40 человек. Потери англичан также были незначительными. Упорное сопротивление наступающим было оказано лишь в одном пункте — у деревни Реес на берегу Рейна, где батальон немецких парашютистов продержался три дня.

К 28 марта плацдарм был расширен до 20 миль в глубину и до 30 миль по фронту. Однако Монтгомери все еще опасался контрудара немецких войск и потому не санкционировал переход в общее наступление в восточном направлении до тех пор, пока не сосредоточил на плацдарме 2 — дивизий и 1500 танков.

Когда же наступление началось, серьезным препятствием оказались груды камней и земли, образовавшиеся в результате бомбардировок союзной авиацией. Эти завалы блокировали пути наступления намного эффективнее, чем это мог сделать противник."


Такое полководцев развращает, и Паттон тому пример. Кстати, современным немцам было бы нехило раскопать имена тех парашютистов, что дрались у деревни Реес, и поставить десантуре памятник. Тонко намекну: эти ребята всё же были покруче Спайдермена, а может быть, и самого Йоды... Йодлю не родственника. Назад.




Ладно, стало быть... to be continued. Осталось чуть-чуть. Восточно-Прусская и Берлинская операции, а там зачистить остатки. Прага, может быть? Вена? Или сразу к Маньчжурии?

Comments

( Всего-то 32 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
haeldar
23 май, 2005 04:47 (UTC)
про Прагу если можно
а то многие "стратеги" полагают что эта операция с военной точки зрения была бессмысленной
olleke_bolleke
23 май, 2005 05:04 (UTC)
абзац про Толстого архиправильный
ex_bolonk
23 май, 2005 05:23 (UTC)
Прага!
У меня там дед войну закончил!
kalinka_lj
23 май, 2005 05:41 (UTC)
О. Щас спрошу грамотного человека. Расскажите нам о "минных полях, по которым гоняли пехоту в целях разминирования". Что там было в реальности?
ilya_kramnik
23 май, 2005 06:01 (UTC)
Чушшш, как многое прочее из мифов. Чушш же заключается в том, что через минные поля бегали при необходимости все. И мы, и немцы, и даже союзнички - у Кассерина, например. Может и еще где нить. Но, что правда - то правда. Западным союзничкам немцы не успели столько мин подложить, сколько нам, поэтому им эти фокусы приходилось проделывать значительно реже.



И бегали через минные поля не "с целью разминирования" а с целью преодолеть побыстрее, и ударить внезапно.
(без темы) - ilya_kramnik - 23 май, 2005 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kalinka_lj - 23 май, 2005 06:45 (UTC) - Развернуть
Дополню. - 17ur - 23 май, 2005 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shnireck - 23 май, 2005 06:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - schmeisser - 23 май, 2005 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kranken - 23 май, 2005 08:55 (UTC) - Развернуть
Странно. - ping_ving - 24 май, 2005 04:12 (UTC) - Развернуть
М.б. - levsha - 24 май, 2005 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 23 май, 2005 07:03 (UTC) - Развернуть
Гы-гы. - levsha - 23 май, 2005 20:02 (UTC) - Развернуть
ne_skazu
23 май, 2005 05:43 (UTC)
Отлично.
(Анонимно)
23 май, 2005 06:31 (UTC)
Я тут нашёл давний Ваш пост о феминизме, извините, что мысли сую сюда, там уже просто никто не заметит.
Дело в следующем - есть цели реальные и декларируемые. Так вот, декларируемые цели феминизма это полная хрень и чухня. Реальная цель проста как лом - для роста производства потребовались новые биоорганизмы, которых можно было сунуть к станку. А это как раз были женщины. Вторая выгода - работающая женщина потребляет гораздо больше сидящей дома, стало быть новые прибыли рисовались (по этому поводу в середине 90-х проводилось исследование. Выяснилось, что средняя американская семья, где работают двое супругов экономит лишь на 10 % больше, чем семья, где работает один супруг - затраты возрастают). Вот это и есть реальная цель феминизма, а обсуждать их постулаты бесполезно, они лишь обслуживают реальную цель и при необходимости они их могут менять каждый день.
Вообще с реальными и декларируемыми целями глаз да глаз нужен. Важно их не путать и вовремя различать, иначе с ветряными мельницами будешь бороться.
Вот интересный примерчик - последнее время все немецкие журнальчики как-то подозрительно единогласно подхватили тему: "В моде - лояльность фирме", "Верность фирме сейчас in" и прочая карьерно-ориентированная фигня. Что ж, так называемая "карьера" это тоже из той же оперы. Как сказал кто-то мудрый: "Карьера - это твой след в истории". То, что декларируется "карьерой" сейчас ни что иное как желание за халяву получить от работника сверхусилия и чтобы при этом был благодарен маме-фирме и папе-боссу.
samuel_volkov
23 май, 2005 06:53 (UTC)
Тему ™ раскрыл отлично!
mfdukn
23 май, 2005 09:05 (UTC)
У меня частный вопрос: а какова дальнейшая судьба памятника Коневу, снесенному поляками в Кракове?
ilya_kramnik
23 май, 2005 09:21 (UTC)
Да, давайте Европу добьем? ;-)

Прага, Вена.
ex_tarlith
23 май, 2005 12:12 (UTC)
Я был бы категорически рад видеть этот текст в mil_history. И Вас также :)
charon
23 май, 2005 12:24 (UTC)
Спасибо. Замечательный текст.
kirlir
23 май, 2005 12:31 (UTC)
"и предпочитает познавать окружающий мир по разведсводкам от Гиммлера..."
красиво одеваетесь! :)
deadgeny
23 май, 2005 20:17 (UTC)
Спасибо. Читать было интересно.
fat_yankey
23 май, 2005 20:46 (UTC)
Несколько замечаний по ходу
1. В конце 1944 года Гудериан кладёт на стол Гитлеру донесения разведки штаба сухопутных войск, что на Восточном фронте у русских 225 дивизий и 22 танковых корпуса, причём не вообще, а готовых к наступлению. Гитлер посылает противного обманщика Гудериана нах и предпочитает познавать окружающий мир по разведсводкам от Гиммлера...

Вы несколько перевираете здесь воспоминания Гудериана. Разведсводка касалась не всего Восточного Фронта, а только участка от Балтики до Карпат, т.е. войск 1, 2 и 3 Белорусских и 1 Украинского фронтов. Гитлер возразил Гудериану (по гудериановским же воспоминаниям) буквально следующее : "каждое стрелковое соединение русских насчитывает самое большее 7000 человек, бронетанковые же соединения не имеют танков". На разведку Гиммлера Гитлер при этом не ссылался, тем более, что никакой такой отдельной "гиммлеровской" разведки и не было - с 1944 вся немецкая внешняя разведка была обьединена под Шелленбергом. Заметим, что в отношении численности советских дивизий Гитлер почти не ошибся.

2. Удар Гитлера в Арденнах, как и многие его авантюры позднего периода войны, характеризуется вопиющим диссонансом целей и средств. Говорится, что Гитлер хотел напугать западных союзников так, чтобы те задумались о сепаратном перемирии.

В более серьезных источниках говорится другое - Гитлер расчитывал нанести союзникам чувствительное поражение, окружив и прижав к морю их левый фланг; но самое главное, расчитывал занять Антверпен, создав союзникам второй кризис снабжения. Решив эти две задачи, Гитлер мог перебросить высвободившиеся подвижные соединения на Восточный фронт, без особого ущерба для Западного. Нормальная стратегия центральной позиции.

3. ...даже блестящие тактические наработки Мантейфеля, похоже, слизанные с тактики советских войск на Восточном фронте - то самое "просачивание"...

Просачивание изобрели немцы на Западном фронте еще в первую мировую войну. Успех наступления 1918 года был в значительной степени связан с применением этой тактики.

4. Но англосаксы дождались хорошей погоды, подняли в воздух свои бомберы и оставили от немецких коммуникаций одно воспоминание. А из пальца не очень-то постреляешь, да и танки на воде не ездят.

Кризис немецкого наступления наметился уже к 23 декабря 1944 г., то есть еще до установления хорошей погоды. Действия авиации, конечно, сильно помогли союзникам, но главную роль сыграл все-таки грамотный маневр резервами, создание угроз флангам немецкого клина, заставившее немцев ослабить нажим на острие.

5. Да, конечно, англосаксы сильно удивились контактной войне и тому факту, что из них тоже идёт кровь, однако это всё же не повод для злорадства. Война там шла вполне себе западная, войска в безнадёжном положении, ха-ха, сдавались.

Кровь для союзников была далеко не первая. А в безнадежном положении войска сдавались как на западе, так и на востоке. Более того, восточный фронт к моменту "Вахты на Рейне" был рекордсменом по количеству сдавшихся в плен с обеих сторон.

6. Наши в таких случаях планировали захват вражеских складов, однако Адольф с Йодлем в планах громадья ставили политические цели. Ну нравился им Антверпен!..

Вобще-то в Антверпене расчитывали как раз-таки захватить значительные запасы горючего. И Антверпен был не политической, а стратегической целью - союзники не могли обеспечивать достаточное для наступления снабжение своих армий без Антверпена.

(to be continued...)
17ur
24 май, 2005 05:08 (UTC)
Re: Несколько замечаний по ходу
1. Источник - Лиддел-Гарт, но, думаю, Ваши пояснения тут корректны. "Разведсводки от Гиммлера" подразумевают не отсылку к штатно действовавшим структурам,а обычную царедворческую политику - доступ к телу и проч.

2. Авантюра вульгарис. Сперва надо смотреть на то, что *можешь*, а только потом, на то, что *хочешь*. Кстати, более серьёзные источники не исключают менее серьёзных. Прицел на "второй Дюнкерк" в понимании Гитлера, имхо, как раз и был прицелом на "сепаратный мир", но у союзников был уже совершенно другой mindset относительно 1940-го года.

3. Хм-хм, тут Вы меня поймали. По Первой Мировой меня в основном интересовала оборонительная тактика немцев. Ладно, отдадим приоритет. Пока. Временно. :-)

4. Ну, позволю себе не согласиться с Вашей оценкой значимости этого маневра. Гитлер всё же работал и "неаналитическими методами" - одна операция "Грайф" чего стоит. Думаю всё же, провал наступления под Арденнами предопределила именно авиадубина союзников и - в главной степени - недостаток горючки, не запланированный к возмещению за счёт трофеев.

5. Минус ловля всех мужчин призывного возраста в советских городах... Да и "безнадёжность" для западного и восточного фронтов лишь звучит одинаково.

6. Союзники не смогли бы в таком случае обеспечивать не факт наступления, а его темпы, да и то лишь некоторое время, потому что свободный береге и развитая европейская транспортная сеть - логистический рай. Гитлер проиграл, не сбросив союзников в море в первую же неделю после высадки. Дальше была агония. Склады горючего были и до Антверпена - тот же Лиддел-Гарт об этом пишет весьма проникновенно. Обычный недостаток военного планирования.
fat_yankey
23 май, 2005 20:52 (UTC)
Несколько замечаний по ходу-2
7. Операция интересна тем, что опять-таки представляла собой случай прямого действия, то есть удар там, где ждут

Вроде вы выше писали, что Адольф вообще не ждал русского наступления на Востоке? :-) На то похоже, если посмотреть, что на всем фронте Вислы у немцев было только 9 подвижных соединений, а в Венгрии - 14.

8. Стратегия советских войск опять-таки состояла в том, чтобы ударами на нескольких направлениях не дать противнику сманеврировать резервами.

И да, и нет. Изюминкой Висло-Одерской было вскрытие фронта противника на всем его протяжении. Уже к 5-7 дню наступления фронт немцев от Остроленки до Ясло просто перестал существовать. Операция из линейной (фронт на фронт) перешла в двумерную форму, когда от Вислы до Варты была сполошная мешанина советских и немецких частей, причем советские были выдвинуты дальше на запад. Это все-таки несколько сильнее чем просто "...ударами на нескольких направлениях...".

9. В общем, наши форсировали Одер. Ходит такая байка, что Жуков предлагал с ходу врезать по Берлину в начале февраля, но товарищ Сталин расчёл, что это слишком, хотя на форсирование реки добро всё же дал.

Тут стоит вспомнить, что 1-й Белорусский проводил Варшавско-Познаньскую операцию. Однако, после выхода к Познани (Позену) и окружения города, выяснилось, что к западу от него немецких войск в сущности нет. Все дальнейшее движение на запад шло уже как бы сверх плана, эксплуатируя нежданно подвернувшуюся удачу.

10. Плюс, между фронтами Жукова и Рокоссовского оказался серьёзный разрыв, и удар померанской группировки противника с севера вполне мог привести к крупным неприятностям.

Да вобщем-то нет, разрыва как такового не было. 47-я армия 1-го Белусского всю дорогу имела своим правым соседом 70-ю армию 2-го Белорусского.

11. ...и к 3-му февраля эти силы [...], развёрнутые на север, уже сцепились во встречных боях с этой самой померанской группировкой, которой тоже не папуасы командовали.

Командовал там рейхсфюрер СС Гиммлер. По мне - так вполне себе папуас. Как генерал, естественно.

12. Я, конечно, глубоко понимаю священное право приличного европейца ни с того ни с сего пугаться "пархатых большевистских казаков"

Ну, это древняя традиция. Идет еще с Семилетней войны, когда немцы впервые почувствовали на себе казаков. Те казаки, правда, на слово "пархатые" бы обиделись, а слово "большевитские" бы просто не поняли, но вели они себя (по немецким описаниям) примерно так:

"... легкие отряды русских, в числе 12 000 человек казаков, калмыков и татар, производили в стране столь ужасные опустошения огнем и мечом, каких Европа не испытывала со времени нашествия гуннов. Эти изверги убивали и калечили безоружных людей с сатанинским наслаждением. Их вешали на деревьях, отрезывали им носы и уши, отрубали ноги, распарывали животы и вырывали сердце из груди. Они зажигали из дикого сума сбродства села и местечки и оцепляли обреченную на сожжение местность, чтобы люди сгорели живьем. Могилы были разрыты, и кости покойников разбросаны, дворян и священников разрывали на части крюками, клали нагишом на горячие уголья и всячески истязали. У родителей отнимали детей или же убивали их тут же, над женщинами и девушками ругались; многие из них лишали себя жизни, чтобы избегнуть грубости этих палачей. Множество людей бежало в Данциг, куда перевезен был также королевский архив из Кенигсберга"

17ur
24 май, 2005 05:18 (UTC)
Re: Несколько замечаний по ходу-2
7. Я отвечаю за свои слова. :-) Я написал там, ГДЕ ждут, а не тогда, КОГДА ждут. В Венгрии немцы банально увязли, пытаясь деблокировать Будапешт. Очередная авантюра Гитлера - увидел, что у наших там хреново с танками, и давай махать мечом-кладенцом - лишь бы кого достать. Я уже писал о том, что его мышление оставляет впечатление изолированности - он мыслил не о целом фронте, а о каждом участке отдельно, о какой-то конкретной операции.

8. Скажем так... тут надо учитывать фактор бездействия Армии Крайовой. Не удалось устроить бардак на транспорте, как в Белоруссии, и немцы получили возможность ведения маневренной войны - хотя, как написано в головном посте, под таким огнём её особо не поведёшь. Я всё же не уверен, чтобы Ставка *планировала* именно что "слоёный пирог" - нормальный консерватизм генералов, тем более, обладающих превосходством в силах, тоже надо учитывать. Так *получилось*, да.

9. Соглашаюсь как с дополнением.

10. Проверю. Хотя тут опять же, квалификация явления...

11. Вряд ли он сам... Всё же, думаю, мудро бояться именно таких командующих, реально занятых другими делами - вдруг кто за них будет работать. Найдётся у Гинденбурга Людендорф, и привет Самсонову... :-)

12. Тогда уж ещё раньше - это слово в слово описание зверств диких татар и монголов, ходивших в Европе ещё в 13-14 в.в. Вот уж не знаю, были ли и те пархатыми... :-)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 32 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger