?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Недавно я попробовал обрисовать причины, по которым после Февраля Николай 2.0 был обречён на закидывание грязью, причём вне зависимости от того, каким он там был на самом деле и кто бы там дальше ни победил. Скажу больше: я уверен, что и к стенке Николая Романова поставили как минимум при молчаливом согласии, а как максимум и при содействии всех, кому нравился Февраль; неважно, на какой стороне они оказались после Октября.

Теперь альтернатива. Вот, скажем, зашли в вагон заговорщики, а царь им две руки показывает. Одну венчает кукиш, другую револьвер. Наплевав на все аппаратные расклады, на все телеграммы, тупо упёрлось его императорское. Попала вожжа под мантию. Положим так же, что никакого плана "Б" у заговорщиков нет, и царь спокойно добирается в Ставку, в Петроград, куда он там хотел. И всё улягается. Может, проливы, может, всё же сепаратный мир с Германией и мужикам позволено землю делить - неважно. Важно, чтобы караул не устал.

А вопрос мой такой: что там дальше было бы с династией? Сколько Николай примерно протянул бы до естественной смерти, как насчёт гемофилии в смысле "срока доживания", кого прочили Алексею в жёны, кто должен был получить престол, если бы Алексей кони двинул до срока, как там с прецедентами - и в России, и в европейских монархиях?

С какой целью интересуюсь. Дико, чудовищно запоздало сообразил, что эти расклады заговорщиками должны были как минимум учитываться, ибо представляли собой насущнейшие реалии того времени, которые мы теперь просто не воспринимаем.

В комментах принимаются как сами предположения и рассуждизмы, так и ссылки на оные.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Метки:

Comments

( Всего-то 72 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
smirnoff_v
24 дек, 2009 11:40 (UTC)
Наследование по закону http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/prestol.htm
17ur
24 дек, 2009 13:19 (UTC)
Закавыка в том, что важнее - воля нынешнего императора или закон. И для кого.
(без темы) - fon_rotbar - 24 дек, 2009 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smirnoff_v - 24 дек, 2009 14:50 (UTC) - Развернуть
miroshka
24 дек, 2009 11:53 (UTC)
Ники с кукишем и левольвертом? Что-то уж совсем невероятное. Он всеми своими предыдущими поступками доказывал полное отсутствие какой бы то ни было воли. И даже "Наш брат" не взял на себя ответственность. Вообще, похоже, это в их династии наследственное: Константин Палыч в 1825 году тоже выдал фертель, дескать, не хочу царем, мне и тут в Варшаве неплохо. А люди уже на Сенатской стояли.

Я думаю, "заговорщики" пытались понять, what next©, и вероятно были разные варианты, от конституционной монархии до учредиловки, но единственное, в чем сошлись на все сто - Николай 2.0 уходит. Потому что с этой порнографией надо кончать©.
(Анонимно)
24 дек, 2009 13:05 (UTC)
http://galkovsky.ru/upravda/archive/373.html
(без темы) - 17ur - 24 дек, 2009 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - miroshka - 24 дек, 2009 23:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - velimir - 26 дек, 2009 09:26 (UTC) - Развернуть
shandar_alan
24 дек, 2009 12:18 (UTC)
Для уверенного владение даже не револьвером, а хотя бы кукишем Н2 должен был проявить недюжую силу воли, но даже если случиться такое - что император упрется рогом и пошлет пришедших - это не избавит от тех проблем которые и привели к революциям, все не улягается - проявив волю раз Н2 нужно будет проявлять ее (и не только её) впоследствии постоянно, иначе вполне реальна ситуация, когда отречение у императора вырвут - табакеркой прикладом по голове.
sart
24 дек, 2009 12:23 (UTC)
Да, владел бы он кукишем, заговорщики бы просто не пришли.
sanitareugen
24 дек, 2009 12:40 (UTC)
1. Лет 10-20. Дожитие до 60-70 не представляет собой ничего нереального.
2. Вальдемар Вильгельм Гогенцоллерн прожил 56 лет. И, возможно, некоторые события Германии 1945 его жизнь... Не продлили.
3. Насчёт проектов брака ничего не встречал. Видимо, до 1914 было рано (всё-таки 10 лет в ХХ веке не брачный возраст...), а позже было не до того.
4. Законный наследник - Михаил Александрович (если бы Алексей не родил сына), за ним Кирилл Владимирович (1876—1938), Борис Владимирович (1877—1943), Андрей Владимирович (1879—1956), далее Дмитрий Павлович (1891—1942. Касательно Кирилла Владимировича - были какие-то сомнения из-за его брака на разведённой принцессе Виктории-Мелите, притом его двоюродной сестре и неправославной, однако он официально числился №3 по списку наследования.
В случае невозможности для всех их - есть Закон о Престолонаследии (мужская линия, пока не переберут всех, у кого был прадедушка или ближе - император, потом женская). В случае полного отсутствия кандидатов - Земский Собор.
17ur
24 дек, 2009 13:17 (UTC)
2. То есть ничего фатального, и при минимальном везении династия могла перемочься до продвинутой медицины.

3. В общем, да. Если что и обсуждалось, то наверняка устно и приблизительно. Хотя жаль, что до нас не дошло.

4. Насколько я понимаю, здесь начинаются нехилые сложности, связанные с тем, что важнее - Закон или Манифест - и для кого. Морганатический брак Михаила тому пример.
(без темы) - sanitareugen - 24 дек, 2009 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 дек, 2009 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 24 дек, 2009 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 дек, 2009 15:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 24 дек, 2009 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 дек, 2009 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 25 дек, 2009 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryurikov - 24 дек, 2009 14:59 (UTC) - Развернуть
философски: - ryurikov - 24 дек, 2009 18:05 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
24 дек, 2009 12:44 (UTC)
http://rasumov-ab.livejournal.com/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Prius_2/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Наверное вы видели, на всякий случай. Правда, не в тему, Разумов пишет про отречение и убийство, Мультатули я толком не читал(

karpion
24 дек, 2009 13:10 (UTC)
кого прочили Алексею в жёны
Это определилось бы по результатам войны.
kesar_civ
24 дек, 2009 13:20 (UTC)
грохнули Никки
вероятнее всего "Ротшильды" - семья Романовых держала деньги в американских банках, являлась соучредителем ФРС... Вот кому выгодно, а вовсе не всяким там революционерам. Им может быть тоже, но во вторую голову.
lord_damian
24 дек, 2009 13:32 (UTC)
Если бы Николай отбрил заговорщиков и добрался до Петр
В столице не было верной императору гвардии и это бы осложнило его положение. С другой стороны судя по результатам правления Временного Правительства заговорщики личными качествами тоже не отличались. Максимум Корнилов или Пуришкевич попытались бы убить царя или взять в заложники царскую семью (что Корнилову в реальной истории удалось). Многое зависело бы от войск Петроградского гарнизона и населения. Возможно активизировался бы Николай Николаевич со своим кавказским фронтом.

Но если бы царь удержался, то управлять бы он стал по прежнему. С коррупцией в военных заказах, долгами перед иностранцами, с постепенно переходящей в руки иностранцев промышленностью.

Алексей вполне мог выжить, если нет, то наследником стал бы Михаил.
kesar_civ
24 дек, 2009 14:04 (UTC)
именно
"Но если бы царь удержался, то управлять бы он стал по прежнему. С коррупцией в военных заказах, долгами перед иностранцами, с постепенно переходящей в руки иностранцев промышленностью."

Этого менять надо было "с рождения". Как гриться Горбачёва могила исправит.
eednew
24 дек, 2009 14:03 (UTC)
Положим, в последний момент Алексеев повинился. Следовательно, телеграф не заблокирован.

Далее в одну сторону идет приказ о наступлении, а в другую -- приказы о необходимых арестах и переброске какой-нибудь верной части к Ставке. Михаил выпадает из обоймы.

А насчет того, до скольки бы кто дожил, сложно сказать. Очевидно, после провала переворота началась бы террористическая война на манер 05-07. С одной стороны, на Николая не было ни одного удачного покушения, с другой, очевидно, фамилию бы серьезно проредили.

Есть еще момент, что в случае удачного наступления удалось бы провести удачную контрпропагандистскую кампанию, и революционеров начали бы рвать на части, а не просто по морде давать, как Троцкому. Да и бороться с вредителями с условиях войны несколько проще.
17ur
24 дек, 2009 14:36 (UTC)
Два последних абзаца предполагают нестандартную альтернативу. Индивидуальный террор - это левые эсеры и анархисты, большевикам можно было вписать только "пораженчество", а значит, последствия для коалиции, совершившей Октябрьский переворот в ТР, в этой альтернативе получаются дифференцированными. Большевиков просто загоняют в погреб, где им не привыкать сидеть, а вот значительная часть наиболее отмороженных кадров вероятной гражданской войны (которые в ТР примкнули к большевикам уже потом) выносятся в регулярном порядке, как бы "превентивно", что накал Гражданской, буде до неё всё-таки дойдёт, резко ослабляет.
(без темы) - eednew - 24 дек, 2009 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 дек, 2009 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 24 дек, 2009 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 дек, 2009 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 24 дек, 2009 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 дек, 2009 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 24 дек, 2009 16:15 (UTC) - Развернуть
Англию тоже. - sanitareugen - 24 дек, 2009 18:19 (UTC) - Развернуть
katzapp
24 дек, 2009 14:31 (UTC)
государь - отрекся. николай романов следовательно говно. масса крестьян не видит помазанника, значит можно все, господь не покарает. имхо - грохнули только из большевистской боязни "кабы чего не вышло", символом этот человек уже не был способен стать
maxbaer
24 дек, 2009 14:55 (UTC)
но ведь были монархии в европах
сумевшие смимикрировать, отчего б и российской не суметь?
надо было оседлать националистически-охранительное направление в политике, (не можешь одолеть - возглавь)и получилось бы после пары реформ, что б "помазанник божий" тихой сапой стал чем-то вроде "диктатора нового типа".
kesar_civ
24 дек, 2009 15:31 (UTC)
ага
только начинать надо было ещё в 90-х. А позже уже только сталинские и большевистские методы.
Re: но ведь были монархии в европах - (Анонимно) - 24 дек, 2009 15:34 (UTC) - Развернуть
ex_tarlith_
24 дек, 2009 15:06 (UTC)
Ну, положим, у Николая как раз с гемофилией проблем не было.
Скажем, лет до 60-65 он бы дожил совершенно спокойно - наследственность вполне себе. Итого - 1928-1933.
Вероятность того, что Алексей бы дожил - крайне низка.
Итого - либо рождение нового наследника (маловероятно).
Либо переход наследования - ну, об этом я писал года три тому назад.
(Анонимно)
24 дек, 2009 15:24 (UTC)
Как бы имхо. Вроде бы как особенных реальных сил ни за ник2 ни за мих & co не было. Имхо на момент события они уже были марионетками. Поэтому наличествуй они или уже не наличествуй, историю они УЖЕ не делали. Ею уже занимались те, кто занимались. Остается лишь вариант - "и тут все каааак сплотились..." но опять же имхо не было в "том обществе" какой нибудь общей платформы. Вернее вижу, но она не сыграла... имхо разваливаться надо было помельче, чтобы татарская ымперия побыстрее из мозгов интелехентских выветрилась. Шоб за духовные пельмени народ не гробили, а обживали то что "здесь и сейчас".
true_kaa
24 дек, 2009 16:47 (UTC)
Вообще-то отречение Николая поддержали все командующие фронтами. Так что события явно переросли банальный заговор.
warrior_real
25 дек, 2009 17:09 (UTC)
>отречение Николая поддержали все командующие фронтами

Не было никакого отречения.
ru_antifem
24 дек, 2009 17:40 (UTC)
так может он и показал кукиш. ничего ведь от этого не изменилось.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 72 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger