?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

О возможности права.

Я атеист, а потому траур для меня – не обряд, а всего лишь время и обязательство серьёзно обдумать некоторые вопросы по столь недвусмысленно обозначившемуся поводу. Обдумал. Делюсь. Даже если для одних читателей мои рассуждения будут цитированием таблицы умножения, изобретением велосипеда и открытием Америки, а для других – эквивалентом известного мема «казалось бы, при чём здесь Саддам Хуссейн?»

Вот два видео via dm_krylov, первое с митинга, на втором беспорядки, о которых речь идёт здесь.





Сказано многое и по делу. Однако и обидные для шахтёров слова blanqi выглядят, по моему мнению, вполне резонно.

С чего бы начать... Скажем так. После просмотра мне вспомнилось, что в современном русском языке практически отсутствует очень важное понятие; я осознал его, только играясь в онлайн-игрушки со всамделишными европейцами. Словарные переводы этого термина мне кажутся неадекватными.

Awareness. «Информированность» - перевод жалкий, как и любой перевод одного импортного слова другим. «Осведомлённость» - уже лучше, но здесь теряется очень важный оттенок, связанный с корнем, присутствующим в таких словах, как «beware», которые всё же определяют не сам факт того, что человеку сказали нечто, а изменение его поведения в связи с полученными им сведениями.

Ну да, «beware» переводят как «берегись», то есть «будь настороже». И вот эта сумма «знай и будь настороже» единым понятием в русском языке не закрывается.

Лично я думаю, что раньше она, сумма, закрывалась понятием «опасность» («соблюдай опасность» у Даля), однако понятие это схлопнулось в синоним «угрозы», чего-то внешнего, когда к «опасению» обязательно надо вешать конкретику, и оно перестало быть характеристикой поведения субъекта.

Так вот, для меня ситуация в Кемерово и её развитие понятны как процесс наращивания вот этой awareness. Нафиг. Процесс наращивания опаски. До людей как минимум начинает доходить, кто они такие, тут с Дм. Крыловым спорить сложно.

А теперь собственно к теме, потому что довольно скоро на этом пути окажутся неизбежно востребованными такие понятия, как «права и свободы». Хотя бы потому, что в отсутствие «прав и свобод» уравнение «дать план, чтобы не выгнали» столь же неизбежно будет решаться через тряпки на датчиках метана, а не через подстановку переменных вроде «права на жизнь».

«Право» - не совокупность документов, а именно «право человека» - я понимаю как экономный способ запрета некоторых действий в некоторой группе.

Например, моё право собственности на квартиру означает, что ты, ты, ты и вот ты не можете: входить без спроса и разрешения, хлебать из моей чашки, сидеть на моём стуле, спать в моей постели и совершать множество иных действий, для описания которых Интернета не хватит.

Ваши права, в свою очередь, есть способ предотвратить некоторое множество неприятных для каждого из вас действий с моей стороны.

Если у человека нет какого-то права, это означает наличие у всех остальных (хотя бы теоретической) возможности произвести какие-то действия по отношению к нему.

«Общество неограниченных возможностей» переводится именно как «общество бесправных людей». Носителям некоторых дискурсов неплохо бы это помнить.

Надо сказать, что понятие «права» вне какого-то человеческого сообщества (не просто группы, а именно сообщества как нового качества) вполне бессмысленно.

На необитаемом острове прав нет. Точно так же нет прав в межплеменной резне на уничтожение, так как два враждующих племени сообщества не образуют. А вот две «цивилизованные» страны вполне могут соблюдать «правила ведения войны», основанные на «правах» её рядовых участников. И соблюдение это обязано признанию каждым принадлежности противника к сообществу «цивилизованных» стран.

Следовательно, если мы хотим прав, то должны определить сообщество, в котором они будут действовать.

«Определить» здесь отнюдь не означает «придумать». Если некоторое сообщество, даже будучи названо, в действительности не существует, то и никаких прав здесь не получается. Ветераны имеют право на бесплатный проезд, а эльфы – нет.

Думаю, все видели, хотя бы и по телевизору, китайские праздничные гулянья, когда N китайцев забираются под длинную расшитую попону со всякими прибамбасами и изображают дракона. «Мы, многонациональный народ», записанный в Конституции РФ, существует в той же степени, в которой существует этот дракон; то бишь только в глазах зрителей, причём не всех, а тех, кто сами желают обмануться.

И точно в той же степени существуют права, которые следуют из принадлежности к фиктивному сообществу.

Значит, если Вы – «многонациональный россиянин», то Ваши права – фикция и таковой останутся, поймите и запомните это. У Вас нет прав, Вы существуете и преуспеваете постольку, поскольку люди, обладающие возможностями прекратить Ваши существование и преуспевание, не заботятся применением этих возможностей. Не надо им этого. Пока.

Только реальное существование сообщества может гарантировать действующие права его члена.

Успешно вести борьбу за свои права (права личные в том числе и в первую очередь), вести борьбу за отмену рабства можно только, осознавая свою принадлежность к действительно существующему, а не фиктивному сообществу.

Бороться за свои права, будучи «многонациональным россиянином», есть бессмысленное и безрезультатное занятие.

Хорошо, скажут мне, а как отличить реально существующее сообщество от какашки в бумажке?

По моему скромному мнению, у сообщества есть необходимое и достаточное условия существования. Впрочем, я повествую о вещах не так чтобы дискретных, поэтому вместо жёстко заданного закона далее будет подразумеваться тенденция со своей мерой.

Пусть в некоторой группе людей завязываются и расторгаются отношения. Пусть отношения можно классифицировать (власть, собственность, любовь-морковь и проч.). Пусть обстоятельства, при которых эти отношения завязываются или расторгаются, тоже можно классифицировать.

В таком случае получается оперировать со статистическим соответствием этих двух классификаций с тем, чтобы вывести меру предсказуемости установления/расторжения отношений в группе.

Так вот, «реальность» сообщества в этой группе прямо пропорциональна величине этой меры.

Следовательно, необходимым условием существования сообщества является предсказуемость отношений его членов к чему-либо, а достаточным условием существования сообщества является предсказуемость отношений его членов между собой.

Точнее, напоминаю, высокое значение меры этой предсказуемости. Какое именно - я сказать не могу и не собираюсь, ибо нигде не утверждаю, что сообщества обязательно должны быть чётко отграничены друг от друга.

Для «многонационального народа» выполняется необходимое условие (в первом приближении сводимое к паспорту гражданина РФ), но не выполняется условие достаточное (есть желающие перебраться в Дагестан?).

Для каких сообществ в РФ выполняется достаточное условие, и каким образом оно выполняется? Что способствует его выполнению?

Из изложенного следует, что для выполнения достаточного условия существования сообщества члены некоторой группы должны обладать характерными личными особенностями, увеличивающими меру предсказуемости в отношениях между ними.

Значит, эти особенности должны быть, во-первых, схожими у большинства членов сообщества, а во-вторых, слабо зависимыми от воздействий, внешних по отношению к сообществу.

Да, это «национальное». Фенотип, язык (в первую очередь язык, на котором думаешь), поведение, обычаи. «Национальное» делает возможными сообщества, у членов которых могут быть права. В сообществе, определённом через «национальный признак», имеет смысл за свои личные права бороться и надеяться на какой-то результат.

Люди злорадные могут напомнить, что «русский, помоги русскому» (очень частный случай того, о чём идёт речь) срабатывает реже, чем хотелось бы. В ответ скажу, что «многонациональный россиянин, помоги многонациональному россиянину» не срабатывает вообще никогда.

Таким образом, национальное движение можно понимать как движение за возможность «гражданских прав». Без этого движения борьба за собственно права подобна борьбе за среднезимнюю температуру +15 Цельсия за Полярным кругом.

Хау. Я сказал.

P.S. Мне заметят, что правообразующие сообщества могут состояться не только по национальному признаку, но, например, и по классовому тоже; вроде бы сказанное выше этому не противоречит, а повод для размышлений прямо на это соображение наталкивает. Конфликт труда и капитала, всё такое. Да и исторических примеров можно привести не один и не два.

Это «второй сложный вопрос», по которому мне есть что ответить; однако в процессе возникли любопытные сопутствующие соображения, заслуживающие все вместе отдельного текста.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 45 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
kouzdra
16 май, 2010 08:41 (UTC)
На мой взгляд сообщество - это кластер, внутри которого личные связи его участников заметно плотнее ведущих вовне. Когда-то была популярна программка, которая такие кластеры рисовала по отношению френженья в ЖЖ.

Культурная и языковая близость действительно способствуют завязыванию таких связей - но надо помнить, что ей же и даже сильнееспособствует и близость территориальная - что в условии отсутствия мобильности населения ведет и к тому, что "здравствуй, Ингрия, прощай дальний восток" - и заклинания про "русскую нацию" вполне тут идут лесом :)

PS: А понятие "права" мне вообще непонятно - точнее "право", как я его понимаю, это набор технических условий, при которых можно попробовать прибегнуть к ментовской дубинке вместо решения конфликта "частным образом".
17ur
16 май, 2010 08:52 (UTC)
Ментовская дубинка уже подразумевает довольно развитое государство, а право было, и когда Монтекки с Капулетти шпагами пырялись.

А насчёт территориальной близости... вторую часть и хочу про это написать. Территориальная, классовая, религиозная - там, если смотреть на механизм распространения или, напротив, ужатия сообщества, то становятся понятными некоторые технологии; причём понятными именно на чайничьем уровне.
(без темы) - kouzdra - 16 май, 2010 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 май, 2010 14:38 (UTC) - Развернуть
los_oxuenos
16 май, 2010 08:53 (UTC)
Предупрежденность?
fhtagn_ussr
16 май, 2010 08:53 (UTC)
Тут еще подумать над определением слова ПРАВО.
Может быть - "Возможность, не требующая подтверждения"?
Например - возможность контрмер на внешнее воздействие, которая очевидна, доказана и принята во внимание внешними силами.
Отсюда плясать, имхо, получается проще и логичнее.
fhtagn_ussr
16 май, 2010 09:00 (UTC)
Кстати. Во. Еще. Замеченное. В современном мире (читай - при интернете), получается, наиболее тесные группы образуются по языку + образу мышления.

Мы тут в гильдии тимспик пользуем (третий, свеженький совсем. Рекомендую кстати. Опенсоурс, под любую систему). Да. Так вот. Гильдия распалась (гм спился и пропал). А сообщество осталось. И потом опять слепилось в некую тусовку. Ибо никто не смог отказаться от привычки поболтать на родном языке с хорошим качеством со знакомыми людьми. Вполне себе ресурс.
sumif
16 май, 2010 10:11 (UTC)
одна из лучших статей.
kihotkin
16 май, 2010 10:23 (UTC)
Прекрасный анализ завершается абсолютно бессмысленным выводом.
Ну-ка попробуйте охарактеризовать (по ожидаемости тех или иных характеристик, свойств, реакций) русского, татарина, казаха, украинца.

Однако по такой системе очень четко классифицируются социальные и особенно профессиональные группы (врач, ученый, инженер, учитель, рабочий, крестьянин, офисный работник, мелкий предприниматель, капиталист)

Более того национальные группы будут поддаваться хоть какому-то описанию только в том случае, если имеют высокую степень однородность по профессиональному признаку. Например близость южных народов к сельскому хозяйству, причем к строго определенным его формам (мелкая, частнохозяйственная).

На более сложные национальные сообщества данная характеристика распространится чуть более чем никак
17ur
16 май, 2010 13:20 (UTC)
Ну-ка попробуйте охарактеризовать (по ожидаемости тех или иных характеристик, свойств, реакций) русского, татарина, казаха, украинца.

Вот сходу, не задумываясь: борщ, манты, конина; разрез глаз, признаваемый красивым. И так далее, по тысячам признаков, взятых в конкретных ситуациях.

Однако по такой системе очень четко классифицируются социальные и особенно профессиональные группы

По необходимому условию - да,по достаточному - вовсе нет. Отношения между врачами из Москвы и Владивостока вряд ли более предсказуемы, чем отношения между просто жителями Москвы и Владивовостока.
(без темы) - fhtagn_ussr - 16 май, 2010 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 май, 2010 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fhtagn_ussr - 17 май, 2010 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 20 май, 2010 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fhtagn_ussr - 16 май, 2010 21:17 (UTC) - Развернуть
kouzdra
16 май, 2010 10:24 (UTC)
PS: В ответ скажу, что «многонациональный россиянин, помоги многонациональному россиянину» не срабатывает вообще никогда

Кстати - не вполне верно - за границей очень даже срабатывает (называют это все равно "русский ...", но смысл слова "русский" за границей несколько отличается от того же внутри.
17ur
16 май, 2010 13:16 (UTC)
Имхо, за границей это срабатывает в силу своего рода "внешнего давления"; "россиянину" с "россиянином" технически на порядок проще договориться... язык.
(без темы) - kouzdra - 17 май, 2010 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 май, 2010 17:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: и ничего удивительного нет - (Анонимно) - 17 май, 2010 12:32 (UTC) - Развернуть
gorbylev
16 май, 2010 13:28 (UTC)
Хорошо написано, правда, немного мудрёно в конце.
Дам ссылку на пост.
karpion
16 май, 2010 14:21 (UTC)
«право человека» - я понимаю как экономный способ запрета некоторых действий в некоторой группе.
Поясните слово "экономный", pls.

Кроме того, есть права, для которых нужен не запрет, а повеление. Например, "право на достойную старость" включает в себя выплату пенсий, т.е. обязательство совершения некоторых действий. А если мы толкуем право как запрет на нарушение этого права, то опять же упираемся в обязательство государства наказывать правонарушителей.

Хорошо, скажут мне, а как отличить реально существующее сообщество от какашки в бумажке?
Вот именно это я и хотел спросить на момент моего выхода к этой фразе.

вывести меру предсказуемости установления/расторжения отношений в группе.
Для отдельных людей или статистически?
Поясняю: термодинамика ничего не говорит о судьбе отдельной молекулы, но оперирует средними значениями и на этом основании предсказывает поведение совокупности молекул.

не выполняется условие достаточное (есть желающие перебраться в Дагестан?)
А где здесь неопределённость? Желающих почти нет (кроме тех, кто хочет скрыться от милиции у родственников), и нет именно в силу предсказуемости результата.

члены некоторой группы должны обладать характерными личными особенностями, увеличивающими меру предсказуемости в отношениях между ними.
В таком случае педофил-насильник и маленькие девочки образуют группу, т.к. предсказать их отношения можно очень просто.

эти особенности должны быть, во-первых, схожими у большинства членов сообщества
Это, мягко говоря, неправда. например, для образования устойчивой семьи должны сойтись два человека разного пола, и лучше всего, если они не будут похожи, а будут дополнять друг друга.

правообразующие сообщества могут состояться не только по национальному признаку, но, например, и по классовому тоже
Ну так в сословных обществах дворянство этнически отличается от крестьянства. В России 19-го века они даже разговаривали на разных языках.

право было, и когда Монтекки с Капулетти шпагами пырялись
Просто тогда менты сами со шпагами ходили.

за границей это срабатывает в силу своего рода "внешнего давления"
А что, кроме внешнего давления, может заставить людей сплотиться?
17ur
16 май, 2010 14:35 (UTC)
"Экономный".

А если мы толкуем право как запрет на нарушение этого права, то опять же упираемся в обязательство государства наказывать правонарушителей.

Вообще-то, даже в действующих документах прописаны ситуации, когда государства рядом не оказывается.

Для отдельных людей или статистически?

Статистически, конечно. Если мы начинаем говорить об "отдельных людях", то обязательно упираемся во что-нибудь вроде "дайте определение русского".

А где здесь неопределённость? Желающих почти нет (кроме тех, кто хочет скрыться от милиции у родственников), и нет именно в силу предсказуемости результата.

Не-а. Результат именно что непредсказуем. Предсказуемы неприятности вообще, но не их конкретика. Была бы предсказуема конкретика, можно было бы обеспечить меры защиты.

В таком случае педофил-насильник и маленькие девочки образуют группу, т.к. предсказать их отношения можно очень просто.

Метра на три мимо. Назовите мне особенности, общие для маленькой девочки и педофила.

Это, мягко говоря, неправда. например, для образования устойчивой семьи должны сойтись два человека разного пола, и лучше всего, если они не будут похожи, а будут дополнять друг друга.

Вы уж либо-либо (см. предыдущий абзац). Пол как личная особенность - это вообще забавное утверждение. У животных, например, есть пол, но нет личности.

Ну так в сословных обществах дворянство этнически отличается от крестьянства. В России 19-го века они даже разговаривали на разных языках.

Я написал, что этому существуют примеры. Спасибо, что Вы их приводите.

Просто тогда менты сами со шпагами ходили.

Поясните Вашу мысль.

А что, кроме внешнего давления, может заставить людей сплотиться?

"например, для образования устойчивой семьи должны сойтись два человека разного пола"...
(без темы) - karpion - 16 май, 2010 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 май, 2010 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 17 май, 2010 16:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 17ur - 19 май, 2010 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 20 май, 2010 04:43 (UTC) - Развернуть
ihatehuman
16 май, 2010 15:53 (UTC)
чотко сформулировано
(Анонимно)
16 май, 2010 17:26 (UTC)
Славная статья... вот только:

"Бороться за свои права, будучи «многонациональным россиянином», есть бессмысленное и безрезультатное занятие."

Почему же? Имхо используя роту автоматчиков вполне себе... а если еще и за чужой счет...

Вообще вывод "общества" из характера и стуктуры транзакций это имхо очень правильно. Лучшее общество это, где стоимость транзакций стремится к нулю, при том, что кол-во транзакций стремиться к бесконечность. (До этого не дотягивает даже бардак на полностью автоматизированном заводе). Так вот... в рассиянии... цена транзакций часто совершенно не связана с их реальной стоимостью. Например набрать, обучить и экипировать роту омона, для жителей "речника" транзакция (задача) ресурсно вообще не выполнимая, зато, для какого-нибудь чиновника эта транзакция не будет стоить ничего.

(Анонимно)
17 май, 2010 15:49 (UTC)
"Сообщества" и "неформальные движения" и прочие дикарские клубы по интересам возникают там, где нет нормального государства. Зачем мне, скажем, в Англии быть англичанином, шотландцем или русским? Только для декоративных и сентиментальных целей. Права мои будут защищены в любом случае. Если я шахтер и мне недоплачивают зарплату - то судьба поданного иска независит от того, насколько я многонациональный англичанин. Если оборудование на шахте опасно для жизни - то компания будет платить штрафы, назависимо от того, пострадал русский или дагестанец. А обвешиваться перьями и трясти томагавками, конечно, интересно. Иногда даже можно таким образом выморщить лишние бусы из белых дьяволов.
(Анонимно)
17 май, 2010 18:44 (UTC)
Что-то мне подсказывает, что вы не шахтер... :) не англичанин, не шотландец, не русский и даже не дагестанец. :)
aryhetzt
17 май, 2010 16:37 (UTC)
http://arkhip.livejournal.com/422155.html#cutid1

Скажите пожалуйста разве происшедшее не есть результат того что было изложено по ссылке?
17ur
22 май, 2010 15:50 (UTC)
После того не есть вследствие того. Эта мышка вряд ли была главной.
dark_beer
20 май, 2010 08:04 (UTC)
Значится общество национальное, права национальные. Соответственно, у русских одни права, у татар - другие. Значится хотим Чечню на Волге? Панятны.
(Анонимно)
20 май, 2010 08:49 (UTC)
Вот чудик ))) татары не на волге, татары в москве.
(без темы) - 17ur - 22 май, 2010 15:51 (UTC) - Развернуть
ashesbeats
10 июн, 2010 07:15 (UTC)
awareness
по-моему, "бдительность" подходит больше всего.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 45 — добавить )

Latest Month

Июнь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger