?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Можно, я лягу?

Спасибо.

Действительно, за кем же осталось устье Тары?

Нижеследующие размышления, спровоцированные вопросом, никоим образом не предполагают кропотливое угадывание мною каких-то авторских иносказаний и подразумеваний АБС. Что они написали – их дело. Я пишу ради собственного развлечения о том, что собственнолично прочёл и увидел. А контекст штука эфемерная, он меняется с эпохой.

Фрагмент книги «Парень из преисподней», после которого в моём межушном ганглии зазвенел звоночек, довольно скоро превратившийся в колокола громкого боя, находится в самом начале. Вот он.

«Я подумал, что это, пожалуй, милосердно - бригад-егерь потерял сознание как раз вовремя. А то пришлось бы услышать ему, что бригады Гагрида тоже уже нет. Накрыли ее этой ночью на рокаде бомбовым ковром - два часа мы расчищали шоссе от обломков машин, отгоняя сумасшедших, лезущих под грузовики, чтобы спрятаться. От самого Гагрида мы нашли только генеральскую фуражку, заскорузлую от крови... Меня холодом продрало, когда я все это вспомнил, и я невольно взглянул на небо и порадовался, какое оно низкое, серое и беспросветное».

Вам здесь ничего не кажется странным? Ладно, сочетание «накрыли ночью» и «ура, беспросветное небо» ещё объясняется глупостью Котёнка. Предположить, что комбриг тупо забыл о светомаскировке, у меня не получается. Точно так же не получается предположить, будто Гаг не способен отличить результаты коврового накрытия от итогов штурмовки.

Что из этого следует?

Из этого следует, что «интервал выполнимости» для налёта крысоедов в лучшем случае измерялся минутами, причём единицами минут. В худшем – секундами. Бомбардировщики освобождались от своего груза вслепую, при этом те, кто планировал операцию, точно знали, что там, внизу, будет цель.

Идея о том, что налёт производился наудачу, критики не выдерживает. Чтобы устраивать налёты в режиме «на кого Бог пошлёт», надо, чтобы оставались лишние бомбардировщики после ударов по точно известным местам скопления алайских сил – по тем самым пробкам, которыми пытаются заткнуть прорыв. И здесь бросать бомбы по площадям – даже сквозь облака, если уж можешь выходить на координаты с такой точностью – вполне оправдано. Однако как раз этого не наблюдается.

Теперь давайте посмотрим, можно ли вообще ожидать от крысоедов такого уровня планирования? Самая щадящая гипотеза здесь та, что послали смертничков с радиомаяком, держали в воздухе соответствующее количество бомбардировщиков в заданном районе, и, когда пропищало, что по рокаде прошли крупные силы алайцев, то очень хорошие, просто нереально хорошие штурмана вывели бомбардировщики куда надо. И всё это для того, чтобы иметь шанс отловить бригаду на марше, вместо того, чтобы раздолбать её, когда она в пункте назначения станет разворачиваться в боевой порядок.

Это очень плохой бизнес. Рискованный и неприбыльный.

Вопрос: а это точно были «крысоеды»?

Давайте рассмотрим, что творится на Гиганде, так сказать, в мировом масштабе.

Единственный материк в южном полушарии. Почему единственный? Потому, что не упоминаются крупные морские десанты, которые бы изменили лицо войны качественно, и ещё потому, что дерутся за устье Тары. Если бы материк был не единственным, возник бы вопрос о контроле за морскими путями. Соответственно, решался бы он через создание всё более мощных артиллерийских кораблей. В свою очередь, эти корабли доставили бы достаточный залп для обеспечения десантирования и/или могли эффективно обесценить все результаты освоения устья Тары – к гадалке не ходи, там нужен порт. Ну, и прикиньте: два-три имперских броненосца при двадцати двенадцатидюймовках (или их ракетомётных эквивалентах) ежемесячно улыбаются с горизонта и дают два-три залпа по разведанным местам строительства.

Здесь же, вероятно, имеем локальные десантные операции (куда Котёнок ходил), мониторы и канонерки; думаю, что в большинстве случаев обороняющаяся сторона успевает доставить на берег сопоставимый (и более точный) залп до того, как будет обеспечен плацдарм. Торговля в мирное время – дешёвые и очень толстые каботажники вокруг материка.

Материк, кстати, до сих пор полностью не освоен – известно, что Алайское герцогство, белобрысые южане, ведут экспансию в северном направлении, в джунгли.

Теперь – кто, собственно, с кем и за что воюет? Хлестаются Империя и Алайское герцогство. Союзники какой-либо из сторон не упоминаются даже тогда, когда войну закончили, более того – способ, которым войну закончили, подсказывает, что никаких других суверенных государств на Гиганде попросту нет: вспомните, что творилось, когда Россия вышла из Первой мировой.

Здесь всякий сторонний наблюдатель обязан сделать удивлённое лицо и спросить: империя и герцогство? Только два суверена в столь неравных весовых категориях? При этом герцогство ещё и отложилось, а не само выросло? «Такой нэ биваит», скажет сторонний наблюдатель и будет по-своему прав. Описанная система, мягко говоря, неустойчива.

Два суверена в мире, где других суверенов нет, могут стабильно сосуществовать в трёх случаях. Во-первых, когда они далеко друг от друга и дотянуться до чужого добра затруднительно чисто физически. Во-вторых, когда они на первый, второй и третий взгляды равны по силам. Третий случай, самый интересный – когда их слабости взаимно компенсируют друг друга.

Этот третий случай можно свести к оказанию сильнейшим фракционной поддержки слабейшему. В каких-то своих интересах.

В случае противостояния алайцев и империи первый фактор и завязанная на него транспортная теорема не работают: «Имперские фанатики повесили его за ноги и расстреляли из арбалетов... - Гаг замялся. - Вот точной даты я не помню, виноват. Но это было до первого алайского восстания...»

С развитием техники транспортная теорема играет на пользу сильнейшему, и если первое восстание провалилось, то второе при прочих равных и без внешних спонсоров провалилось бы тем более. Примерный уровень развития, при котором герцогство отложилось, можно прикинуть по «на Айгоне есть атмосфера, открытая великим основоположником алайской науки Гриддом». Это самое раннее, заметьте. У нас Ломоносов про атмосферу Венеры спекулировал в 1761, западные коллеги подтвердили ближе к концу XVIII в.. Причём для таких занятий уже нужна кое-какая инфраструктура, несовместимая с мэлгибсоновским партизанством по лесам.

Второй фактор – равенство в силах – здесь не наблюдается просто потому, что «герцогство» не перерастает в «королевство» и далее со всеми остановками. То бишь существует табель о рангах, признаваемый обеими сторонами.

Почему?

Если предположить, что Империя долгое время была единственным сувереном на материке, то никакого монолитного, унитарного государства здесь можно не ожидать. Скорее всего, здесь существовала гегемония одного или нескольких крупных городов («имперские фанатики» с арбалетами – это скорее городская милиция, чем феодальные дружины, да и прозвище «крысоеды» говорит о многом) в очень большой мешанине всяческих владений, связанных к тому же взаимными договорённостями.

Иными словами, когда алайцы отложились, то понятия продолжали соблюдаться. Император не разжаловал герцога в какие-нибудь робингуды, а герцог, в свою очередь, не провозгласил себя султаном. Таких телодвижений люди не поняли бы.

Какие именно люди? Императорское семейство, крупные феодалы плюс городская старшина крупных же городов, служилое дворянство. Всем этим товарищам алайский оффшор (не только в экономическом смысле) получается нужен.

Правящим семейством он используется как предлог работы с остальными клиентами – в конце концов, когда есть внешний противник, в чью пользу можно устроить измену, то как-то легче строить приближённых. Опять же мешанину договоров и привилеев надо упромысливать, подводить под стандарты, и тут алайские сепаратисты – ориентир на тему «а вот этого мы не допустим».

Крупным феодалам тоже появляется куда смотреть на предмет «а может, и нам отложиться». Заодно возникает почва для намёков его величеству, что не надо так прижимать с налогами и вообще.

Мелкое же дворянство на седьмом небе от счастья, хотя каждый отдельный его представитель вполне может искренне алайских сепаратистов ненавидеть.

Дело в том, что в отсутствие постоянной внешней угрозы дворянство – это каста надсмотрщиков за земледельцами, и не более; а с развитием сельхозтехники, торговли и медицины город эту касту просто уничтожает. Разоряет, покупает, соблазняет. Когда же внешний враг есть, то дворянство начинает получать статусную ренту уже как воинское сословие, «на случай чего». Поэтому всем, кто хотел бы заручиться поддержкой дворянства Империи, «алайская угроза» была манной небесной.

И все эти соображения наверняка влияли на решения, принимаемые в Империи. Герцоги Алайские были выгодны слишком многим, чтобы не прекратить нынешнюю независимость как первое, а возможно, и несколько последующих алайских восстаний.

Кстати, об «алайских восстаниях». Это тоже очень узнаваемый маркер (не они сами, а поминание их Котёнком), который говорит нам о том, что и в герцогстве не сидели, сложа руки и надеясь на добрую волю бывшего сюзерена. Потому что рано или поздно кто-нибудь в Империи начал бы решать свои фракционные проблемы за счёт алайцев.

Гагу «алайские восстания» вдолбили в школе, при том, что такой оборот речи в феодальном государстве немыслим, это идентификация политического события по этносу или полиэтнической территориальной общности. Или, скажем, пресловутая Дева Тысячи Сердец узнаётся нами как пиар-фигура… обращение «брат-храбрец», когда барон, не хрен собачий, командует «отдельным отрядом». Да и вообще, описанные в книге Бойцовые Коты, войска спецназначения, в отличие от узкофункциональных «парашютистов» или морской пехоты, требуют мышления, которое у нас возникло только после позиционного кризиса ПМВ.

Можно добавить, что у «наших повстанцев» были самодельные огнестрелы, «сморкалки вообще из обрезков водопроводных труб» (самодельные автоматы?!) – это очень легко истолковать как недавнюю попытку неких территорий уйти из-под сюзеренитета Империи; в силу того, что огромное отсталое государство не смогло ничего противопоставить чисто идеологическому, культурному превосходству алайского герцогства. «Они крестьянам вольную дадут». В свою очередь, «бунты» на алайской территории, для подавления которых достаточно сопливых курсантов, больше похожи на городские и индустриальные выступления.

Иными словами, я склонен считать, что все эти третьесословные заморочки, нацбилдинг и переход к индустриальному обществу алайцы начали первыми, причём намного опередив империю. «Жить захочешь – ещё не так раскорячишься».

История конфликта и участвующая в нём техника эту теорию скорее подтверждают. Гаг упоминает «первый тарский инцидент» - значит, до тотальной войны с Империей было как минимум два (и ещё «та война» лет двадцать пять назад), и мы имеем дело с постепенным и неохотным втягиванием двух суверенов в очередную драку, а никак не с блицкригом и не с «войной за прекращение всех войн».

«Фронтшвайн», с которым у безымянной деревни взвод Бойцовых Котов отбивал вражескую бронетехнику, вооружён винтовками, а их выдернутый с пенсии командир рапортует о «ста шестнадцати солдатах при восьми пулемётах» - это когда повстанцы делают оружие на коленке, а Бойцовые Коты работают двойками. Как хотите, но это крайне нетипичная ситуация в описываемой рамке, а следовательно, и сам «прорыв» тоже. Внезапный и очень опасный по стратегическим последствиям удар, ожидаемый примерно так же, как и мистически точная ночная бомбардировка рокады.

Бронеходы Гиганды – вообще вопрос отдельный. Судя по отрывочным упоминаниям, это огнемётные машины с противопульным бронированием; появиться как сколько-нибудь массовое решение они могли только в качестве средства подавления тех самых крестьянских восстаний и средства контроля сельской территории при отсутствии сколько-нибудь серьёзной механизации сельского хозяйства, так что даже «коктейля Молотова» можно не опасаться. Бронепехота с бронещитами, могущая пройти через болота, объяснима в рамках тех же задач. Встреча какого-нибудь одиночного T-II с колонной таких технических чудес закончится погромом Колобанов-стайл. И даже пресловутые «ракетомёты» для них опасны.

Это всё влечёт за собой массу вопросов по поводу наблюдаемого «прорыва»; вопросов, в первую очередь связанных с дальностью хода и обеспечением машин горючим – одного или двух видов.

Барон Трэгг говорит: «я отступаю от самого перевала, трое суток. Непрерывные бои. Крысоеды прут на бронеходах. Я сжег штук двадцать. Последние два - вчера... здесь, у самой околицы...»

Что из этого следует? Империя нанесла удар своей убогой бронетехникой оттуда, откуда не ждали (через перевал, на котором егеря по настроению режутся с пехотой противника), причём удар очень мощный, обеспеченный горючим так, что оставить спецчасти в тылу, отработать по снабжению и ждать, пока имперцы остановятся сами, выглядело худшим решением, чем впрямую заткнуть прорыв столь таинственно уничтоженной бригадой Гагрида, дополнением к которой и был взвод спецназа без противотанковых средств.

Несколько позднее, когда Гаг узнаёт, что война окончилась, его таки интересует, за кем осталось устье Тары. Надо отметить, что в апреле 1944-го похищенный марсианами гитлерюгендовец вряд ли интересовался бы, за кем осталась Украина. Невзирая на все усилия доктора Геббельса.

То бишь «устье Тары» - место, где, собственно, основные потягушечки и происходили, откуда алайцы пытались выбить имперцев; и, несмотря на всю разницу в весовых категориях, алайское командование до самого конца надеялось на успех. То бишь, может, у них уже в устье Тары были T-II, ведь социальный прогресс сказывается и на прогрессе техническом…

Кстати, присутствие среди пленных крысоедов «хлипких сопляков из последнего набора» при условии изначального превосходства Империи в людских ресурсах вполне возможно объяснить тем, что в устье Тары за одну алайскую жизнь уходит очень несколько имперских.

Теперь о том, при чём здесь земляне. Мы все верим, что Корней Яшмаа, подобно депутату Юшенкову, случайно проходил мимо, да так удачно, что вытащил сопляка, попавшего под огнемётный залп?

Нет, то есть вытащил-то он его по доброте душевной, землянам положено. Приколы типа того, что на самом деле Гага уже волокли в родной лазарет, где его бы вылечили, потом наградили, сделали героем войны и использовали бы для успешной контрпропаганды за войну до победного конца, мешая усилиям прогрессоров – такие приколы я оставлю в стороне.

А вот то, над чем Корней «работал на вашей планете, на Гиганде, в северных джунглях герцогства» вряд ли имеет отношение, скажем, к энтомологии.

В конце концов, безотносительно к добру, злу, прогрессу, социальной справедливости, колонизаторским устремлениям и прочей ерунде целью работы землян на Гиганде является управление её историей, верно? Кстати, я эту цель с точки зрения землян всецело одобряю – тренироваться надо не на себе, а на кошках. И на Бойцовых Котах.

Необходимым условием достижения цели является устранение действующих субъектов истории – таких, которых технически возможно устранить; таких, у которых есть адрес. Ограничивающим условием является не раскрывать себя в процессе работы: то есть, влепить по «Томагавку» во дворцы императора и герцога Алайского – уже неприемлемое решение.

Дальше вы поняли. Вместо того, чтобы дать герцогству модернизироваться полностью и пересобрать гегемонию на материке под себя – раз тарский инцидент, два тарский инцидент. И ещё «та война», ничем, судя по всему, не завершившаяся.Очень хорошая штука для прозвона иерархий, определения, кто чем дышит.

Алайцы задумываются о бронетехнике, потому что людей мало, с клинками ряд на ряд кидаться? А почему бы не подкинуть в Империю идею о хорошем и дешёвом средстве разобраться с бунтующими крестьянами? Чертежи A7V там не поймут-с, ибо позиционного кризиса у них не было, так что получаем приданные войсковым командам и барам с розгами бронеходы – с медными стволами огнемётов. Сойдёт.

Алайская армия в стычках рвёт имперцев как Тузик грелку, потому что полуфеодальная армия Империи армии государства, уж начавшего индустриализацию, противопоставить в смысле организации ничего не может, даже с пулемётами? Хорошо, как насчёт бомбардировщиков, да ещё сразу дальнего действия? Да, и химические удары по городам. Дурное дело нехитрое, пока ещё алайцы додумаются до истребительной авиации… а нам долго и не надо. Мы никому не помогаем, мы уравниваем силы.

Стоят? Дерутся? Побеждают? Пытаются отбить устье Тары? И даже получается? Хорошо, вот спутниковые снимки. Если вот здесь форсировать перевал… Да пройдут бронеходы, пройдут. Вот расчёты по логистике – а это уже ваше дело, как вы их там предоставите. Да, выходят сюда и сюда, и всё. Мы не можем ждать: ещё немного, и Империя падёт самостоятельно, тамошние бонзы запрут Императора в каком-нибудь железнодорожном вагоне, разбегутся делить земли и вырезать крестьян, которые тоже будут её делить. А победоносных герцогов не свергают – это, простите, ещё тридцать лет на месте топтаться?

Хм? Двадцать машин на одних егерей? И сумели выдернуть бригаду Гагрида на помощь? А это, знаете ли, провал. Это сперва Мировой Совет ассигнования срежет, а потом нам с тобой лично на КОМКОНе такой фитиль вставят с «волчьим билетом», всю жизнь будешь кальмаров от китов отгонять… да нет, все работы хороши, но это именно что провал. Так, ладно. Что у нас там в северных джунглях? «Призрак»? Должно хватить. Чем-чем… ну не скорчером же, здесь тебе не Саула. Пусть выглядит как накрытие с бомбардировщиков, параметры местных авиабомб я тебе пересылаю. Да, ночью, кто ж потом будет разбираться. Архивы – почистим.

Да нет, кто там останется? Такая вот, извините за выражение, воинская часть? Из тыловой вши сколоченная, да еще наспех, да еще кое-как, все эти полковые пекари, бригадные сапожники, писаря, интенданты - ходячее удобрение, смазка для штыка. Имперские бронеходы пройдут сквозь них и даже не заметят, что тут кто-то есть. Гуляючи.

Но ты посмотри там на всякий случай, в деревне, Корней. Не хотелось бы накладок.

P.S. Предвосхищая некий вопрос: «Змеиное молоко» я читал, и мне понравилось. Хотя «устье Арихады» в самом начале – никак не внушает. Арихада – это город или, с меньшей вероятностью, бунтующая благородная фамилия.

P.S.S. Повторяю: я развлекался. Надеюсь, и вы тоже.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 1 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
gilgatech
22 май, 2010 13:03 (UTC)
Проклятые земляне. А точнее это всё русские со своим полднем.
xlad17
22 май, 2010 13:27 (UTC)
Алайская армия в стычках рвёт имперцев как Тузик грелку, потому что полуфеодальная армия Империи армии государства, уж начавшего индустриализацию, противопоставить в смысле организации ничего не может, даже с пулемётами? Хорошо, как насчёт бомбардировщиков, да ещё сразу дальнего действия? Да, и химические удары по городам.
Сразу почему-то "Миссионеры" Лукина вспомнилмсь...:-)
(без темы) - gilgatech - 22 май, 2010 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogoeb - 22 май, 2010 17:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gilgatech - 22 май, 2010 17:15 (UTC) - Развернуть
carmody56
22 май, 2010 13:40 (UTC)
А вот сегодня с утра небо было такое голубое. А сейчас оно низкое, серое и беспросветное.
И мало ли какой гондурас назовет себя империей...
А так очень даже.
kouzdra
22 май, 2010 14:47 (UTC)
А вот сегодня с утра небо было такое голубое

И безоблачное. Над всей Испанией :)
(без темы) - 17ur - 22 май, 2010 15:24 (UTC) - Развернуть
Именно. - svjatoy - 22 май, 2010 20:51 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - 17ur - 22 май, 2010 21:17 (UTC) - Развернуть
Re: Именно. - svjatoy - 22 май, 2010 21:20 (UTC) - Развернуть
Ага-ага - ivr - 24 май, 2010 19:26 (UTC) - Развернуть
Re: Ага-ага - svjatoy - 24 май, 2010 20:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bigbeast_kd - 26 май, 2010 18:53 (UTC) - Развернуть
Не Гондурас, - (Анонимно) - 27 май, 2010 13:34 (UTC) - Развернуть
wizard_sk
22 май, 2010 13:56 (UTC)
Хорошо!
fon_rotbar
22 май, 2010 15:24 (UTC)
Осветительные бомбы
Полагаю, слышали про такие?
Таким образом, вырисовывается следующая картина операции, особенно вероятная в случае единственной дороги к месту боёв.

Единственная дорога к месту боёв, (и даже ограниченное их число) означает, что агенту без надобности переться с бригадой: достаточно сидеть на перекрёстке. Возможностей множество: от банального парашютиста в кустах, до уважаемого герцогского охотоведа.

Бригада, на марше являющая собой колонну длинной в километры (50 м между машинами на марше по нашим уставам.) будет двигаться к месту прорыва с наибольшей возможной скоростью.
Потому, рассчитать "точку встречи" может даже выпускник трёхмесячных ускоренных курсов Имперской школы воздухоплавания.
В начальном этапе операции головной бомбардировщик развешивает осветительные бомбы (они на парашютиках) а остальные разделывают колонну как бог черепаху.
Какую роль тут играют облака или их отсутствие? А очень простую.
Ориентация по звёздам практикуется не только на флоте. Более того, лунная ночь позволяет пользоваться и наземными ориентирами, вроде той-же реки...
И, что характерно, безо всяких чудес.
17ur
22 май, 2010 15:32 (UTC)
Re: Осветительные бомбы
Рокада. Дорога, параллельная линии фронта. Бомберы, запас горючки которых небезграничен. Про время прохождения команды на взлёт не говорю... агент разведке, разведка главному командованию, командование авиаторам... Точка встречи с ошибкой в полкилометра (несколько секунд, если берём скорость бомбера) - и бомбы высадили по джунглям. Осветительных бомб там не было - это вторая мировая, а техника там уровня годов 20-х, с прорывами там и сям. Кроме того, осветительные бомбы = личный состав по кустам, пока остальные бомбардировщики по широ-о-окой дуге разворачиваются на боевой заход - то есть такого тотального уничтожения бригады не следует.
from Mike - (Анонимно) - 2 июн, 2010 21:11 (UTC) - Развернуть
from Mike - (Анонимно) - 2 июн, 2010 21:12 (UTC) - Развернуть
fon_rotbar
22 май, 2010 15:48 (UTC)
пресловутые «ракетомёты»
Опасны для куда более совершенных машин, фаустпатрон вам в руку.
Ракетомёт-же описанный, мне напоминает даже не это а безоткатное орудие Курчевского, калибром миллиметров 150-200 с фугасным зарядом.
Что-же касается "противопульного бронирования"- тут я уже вынужден спросить: откуда дровишки?
17ur
22 май, 2010 16:10 (UTC)
Re: пресловутые «ракетомёты»
А нафига противоснарядное бронирование огнемётному танку, который плюётся метров на двести в лучшем случае? Это именно что средство выжигания пехоты из окопов и иных засидок, не более того.

Пушку Курчевского, решающую примерно схожие с книжными задачи. можно посмотреть здесь. Кстати, в книге упоминаются "лотки с ракетами", а не стандартные снаряды, то есть ракетомёт как таковой мог быть чем-то вроде панцерфауста на колёсиках, то бишь очень СПЕШНЫМ решением.
*Хм...* - dima_dragon - 22 май, 2010 21:26 (UTC) - Развернуть
bogoeb
22 май, 2010 17:07 (UTC)
пидарасы
calcin
22 май, 2010 17:18 (UTC)
Самое забавное, что Стругацкие ничего такого изначально не планировали. Писали как писалось. Так как оба не были военными, то просто применяли термины, какие понравились, не задумываясь над их последствиями.
Рокада, бомбовый ковёр, ночной авианалёт, бронеходы, ракетомёты.

Впрочем, смотря на эти книги из сегодняшнего дня - на методику действий нынешних "прогрессоров"-"носителей демократии" - вполне веришь реконструированной вами картине.
guron_
22 май, 2010 19:22 (UTC)
Вообще-то Аркадий Натанович как раз был военным - "Он окончил Актюбинское миномётное училище, после чего был откомандирован в Военный институт иностранных языков, который окончил в 1949 году по специальности «переводчик с японского и английского языков». До 1955 года Аркадий Стругацкий служил в армии, был переводчиком (в том числе на следствии при подготовке Токийского процесса), преподавал языки в офицерском училище в Канске (1950—1952), в 1952—1954 гг. служил на Камчатке дивизионным переводчиком, в 1955 г. был переведён в Хабаровск."
(без темы) - calcin - 23 май, 2010 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bigbeast_kd - 26 май, 2010 18:42 (UTC) - Развернуть
from Mike - (Анонимно) - 2 июн, 2010 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bisey - 14 июн, 2010 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - plyazhnikov - 24 май, 2010 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gekkkon - 27 май, 2010 22:44 (UTC) - Развернуть
igor_sabadah
22 май, 2010 18:03 (UTC)
Евгений Лукин "Миссионеры"
fon_rotbar
22 май, 2010 18:52 (UTC)
алайцы начали первыми
Склонен положить, что начали первыми: что и вытекает из вашего поста.

Однако-ж по пути технического прогресса- ломанулись одновременно. Только результат получился сообразный национальным характерам и ресурсам...
kvikp
22 май, 2010 19:10 (UTC)
Тезис о технической отсталости Империи опровергается раздумьями Гага о противнике. Цитата:

"У них ботинки хорошие, бронеходы, да еще, пожалуй, бомбардировщики. А солдаты они, как всем известно, никуда не годные. Шакалы."

И кстати говоря презрительное отношение к моральному духу противника, как раз свойственно более технически отсталому противнику - типа боятся с нами драться по-настоящему, вот и лупят бесконтактно техникой (см. Югославия, Ирак, Афганистан)

Плюс воспоминания Гага о бомбежках алайской столицы, такое отсталая сельская империя не потянула бы.

" И пока я, значит, брал Арихаду, подавлял бунты и ходил в десант в
устье Тары, он круглосуточно лежал дома. Я не в укор ему говорю, он там
намучился, может быть, еще больше меня: в ихний дом попало две бомбы, его
газами отравило" Химоружие и все такое.
17ur
22 май, 2010 21:04 (UTC)
Эхм, царская Россия - на три четверти крестьянская страна. Линкоры строили. Или, по крайней мере, броненосцы.

И кстати говоря презрительное отношение к моральному духу противника, как раз свойственно более технически отсталому противнику

Спорное утверждение. Я бы сказал, что это характерно для кондиционирования любой пехоты, просто именно сейчас, со второй половины ХХ века, этот аргумент стало возможно транслировать на публику.
(без темы) - ulugaj - 23 май, 2010 06:41 (UTC) - Развернуть
b0gu3
22 май, 2010 19:35 (UTC)
>Накрыли ее этой ночью на рокаде бомбовым ковром - два часа мы расчищали шоссе

Накрыли ночью, а расчищали уже утром или днём.

>сочетание «накрыли ночью» и «ура, беспросветное небо»

А допустим, Гаг имеет в виду не ту конкретную операцию на шоссе, а текущую погоду вообще - в низкую облачность самолёты не летают.

После таких допущений выводы читать уже не имело смысла. Высосано из пальца.
17ur
22 май, 2010 20:58 (UTC)
Накрыли ночью, а расчищали уже утром или днём.

Это Вы что оспариваете?

После таких допущений выводы читать уже не имело смысла.

Комментировать - тем более.


david_2
22 май, 2010 20:07 (UTC)
"Ладно, сочетание «накрыли ночью» и «ура, беспросветное небо» ещё объясняется глупостью Котёнка. Предположить, что комбриг тупо забыл о светомаскировке, у меня не получается" - мало ли кто чего забыл или не забыл ночью. :) Вспомнил про бомбежки, автоматом глянул на небо - беспросветное, хорошо. Бай дефолт, не как панацея. Это нормальная реакция, тут даже иносказаний и подразумеваний не надо. В минус Котенку это писать не надо. :)

"самодельные автоматы?!" - самодельные пистолет-пулеметы не особая проблема для указанного уровня техники.

"Судя по отрывочным упоминаниям, это огнемётные машины с противопульным бронированием" - упоминается "Мне даже слышалась команда
инструктора: "По бронепехоте... бронебойным..."". Мы не знаем калибр, но бронебойные боеприпасы как таковые есть. Огнеметные - четко из вооружения бронеходов упоминаются только огнеметы, но отрывок:

"Вот эту последнюю мысль я машинально додумал, уже лежа на спине, а в
сером небе надо мной, как странные птицы, летели какие-то горящие клочья.
Ни выстрела, ни взрыва я не услышал, а сейчас и вообще ничего не слышал.
Оглох. Не знаю, сколько прошло времени, а потом я сел.

Из джунглей по четыре в ряд выползают бронеходы, плюют огнем и
расходятся в боевой веер, а за ними выползает следующая четверка. Деревня
горит. Над окопами дым, ни души не видно. Походная кухня рядом с факторией
перевернута, варево из нее разлилось бурым месивом, идет пар. Ракетомет
мой тоже перевернут, а тараканы лежат в кювете кучей друг на друге. Одним
словом, занял я удобную позицию, змеиное молоко!

Тут накрыло нас второй очередью. Снесло меня в кювет, перевернуло
через голову, полон рот глины, глаза забило землей. Только на ноги
поднялся - третья очередь. И пошло, и пошло..."

показывает на обстрел артиллерией. Выстрел, взрыв, взрывная волна. Однозначно четко не сказано, что это именно из этих бронеходов ("плюют огнем" это не обязательно огнемет), но по логике да.

Ну а "неслучайно находился", не энтомологией там занимался, и прочая геополитика и нацбилдинг это вопрос другой, я зацепился за технические детали. :) Из текста не видно, что империя более отсталая, чем герцогство, но для позабавиться - почему бы и нет. :)
17ur
22 май, 2010 20:55 (UTC)
О комбриге. даже если забыл о светомаскировке - хотя это кадровый военный, причём известный, судя по всему... то, что рядом пролетало достаточно тяжёлых бомберов, ещё то совпадение.

Самодельные пистолеты-пулемёты? Интересно. Я, честно говоря, мало интересуюсь самодельным огнестрелом, так что просто не знал, что такое возможно.

Насчёт танковых пушек. Здесь загадка в том, что Гаг не слышал звука снаряда или там мины на подлёте. Я вообще сперва думал, что бронеходы имеют огнемёт плюс орудие, тем более, что и "выстрела я не услышал". Но такое чудо техники, с запасом горючки, снарядов, да ещё по джунглям... Далее, однако, Гаг говорит о "второй очереди" - так что я решил, что это тамошнее подобие пресловутых "шестиствольных миномётов"; несколько тяжёлых реактивных снарядов на направляющих с небольшой дальностью стрельбы, но серьёзной БЧ. Для поддержки атаки огнемётных танков самое то, прикрыть, пока не подберутся. А выстрел Гаг услышал, только уже не вспомнил.

Вот насчёт бронебойных боеприпасов... меня здесь порадовало "бронебойнЫМ", хотя боеприпасы к ракетомёту - это ракеты, "лоток с ракетами". Честно говоря, я здесь отнёс это на "усиленный патрон", который вроде был у вермахта, и которым полагалось палить из винтовки.

Вывод об отсталости империи я сделал по тому способу, которым земляне упромысливают Гиганду - т.е. два суверена, больше никто не полезет. Никаких пустынных варваров, никаких островных империй. При этом *империя* (это МНОГО патримонов) в эпоху развитого огнестрела не может справиться с *герцогством* (не королевством даже), когда-то от неё отложившимся, да ещё и идут потягушечки за спорные территории. На мой взгляд, здесь расклад "превосходство в живой силе против продвинутой техники".
(без темы) - david_2 - 22 май, 2010 21:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - david_2 - 23 май, 2010 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - david_2 - 22 май, 2010 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 22 май, 2010 21:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - david_2 - 22 май, 2010 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 25 май, 2010 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - david_2 - 25 май, 2010 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 26 май, 2010 07:40 (UTC) - Развернуть
karpion
23 май, 2010 00:19 (UTC)
Сейчас поздно, поэтому всего лишь краткие замечания.

Пушки появляются раньше танков и самолётов. И вообще раньше любых моторов.

При появлении на вооружении противника самолётов пушки на раз-два доделываются для работы в ПВО. И появляется смысл ловить бригаду на марше, т.к. при разворачивании первым делом разворачивается ПВО.
mfdukn
23 май, 2010 06:34 (UTC)
Ну, мысль, конечно, интересная.
Почему бы землянам не работать с обеими сторонами конфликта?
Те же бронеходы и бомбардировщики вполне могут быть "подсказаны" империи ими, именно для "компенсации" её общего технического отставания.
Так же, как и наведение бомберов на бригаду Гагрида по GPS:) и не надо тут даже "Призрак" использовать.На случайность спишут :)
А насчёт "беспросветного неба" выше уже правильно сказали: котенок просто порадовался, что СЕЙЧАС новой бомбёжки можно не опасаться.
sands_watcher
24 май, 2010 01:42 (UTC)
О ночной бомбардировке и облаках
Если уж принимать гипотезу о внешнем влиянии, то паршивенькие тепловизоры можно делать на уровне технологии 1910 года. Это я вам как профессиональный электронщик говорю.
Картинка будет хуже, чем в популярных 10 лет назад ужатых насмерть .rm, но автоколонну на марше будет видно.

В нашей реальности немного не сошлось, хз почему. Додумался какой-то немец только во время WWII, а применили американцы ещё через 10 лет в ракете AIM-9 Sidewinder.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 1 — добавить )

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger