?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Ещё раз о...

В общем-то, не хотелось опять обращаться к теме антирелигиозной борьбы. Подвигла только что прочитанная книга. Текст получился сильно неполиткорректный: не хотите обижаться - не читайте.

Елена Чудинова, "Мечеть Парижской Богоматери". Сюжет: в ближнем будущем Европа не справляется с иммиграцией, ислам становится государственной религией. Примерно в середине XXI века в шариатской Франции христиане (католики-староверы, традиционалисты) молятся по бомбоубежищам, не принявшие ислам французы сидят по гетто, а кругом одна большая Чечня года так 1993-го с поправкой на арабскую специфику. Есть и Сопротивление, куда же без него.

Книга очень добротная, талантливо увязанная с реальностью и неполиткорректная. Аргументация по большей части выстроена неплохо, но есть и дыры: скажем, авторесса то ли забыла, то ли не сумела объяснить, почему общественные нормы для исламского государства обязаны унифицироваться в сторону радикализации. Хватает в книге и чисто женской экзальтированности: у авторов-мужчин таковая обычно смягчается самоиронией.

Тем не менее, решительно рекомендую к прочтению. Жаль, мал тираж - 7100 экз. Надеюсь на переиздание или на то, что книга появится в сети.

"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". Те же слова применимы и к церкви. Действительно, всё благорастворение воздусей про то, что каждый вправе верить во что хошь, свободу совести, агностицизм и прочее - рано или поздно повинно натолкнуться на сплочённую группу людей, которым на свою, а главное, на чужую свободу совести - плевать. Приставят нож к горлу, продиктуют шахаду, а потом заставят "свидетельствовать кровью" - например, прирезать своего же родственника, оказавшегося излишне упорным.

Каждый может тешиться мыслью, что такого случиться вообще не может. Во всяком случае, не с ним. Каждый может сказать, что за свой агностицизм и "е равное эмцэквадрат" он с гордостью примет смерть. Каждый может сказать: а не пох ли, кем числиться.

darkhon (Warrax), статья "Идёт война народная".

"Как известно, психика — холистична, в ней нет изолированных феноменов. Начнем стандартно: с анализа условий, в которых формируется личность. Общеизвестные факты для соответствующих обществ: строгий патриархат, управление старейшинами и полное подчинение младших, суровые условия жизни, родовой строй. Что из этого следует?

В древности такая модель общества была вполне работоспособной: мудрые старцы управляли горячими джигитами, которые (выжившие в тех условиях) со временем также становились старейшинами. Однако в современных условиях система работает весьма специфически: средняя продолжительность жизни по сравнению с XIX-м веком увеличилась в несколько раз. И если ранее, в отсутствие современной медицины, мужчина либо погибал в раннем возрасте, либо, возмужав, занимал пост старейшины, то сейчас давно уже взрослый джигит практически не имеет шанса стать главным в семье: его многоуважаемый дед прочно занял свой пост. Одно дело, когда беспрекословное подчинение младшего старшему относится к ребенку, подростку или юноше; и совсем другое — когда старшему вынужден подчиняться зрелый мужчина, у которого к этому времени уже могут подрастать внуки. В этом случае неизбежен комплекс неполноценности: мужчина лишь тогда мужчина, когда он может решать за себя. Если решают за него всю жизнь — это еще не мужчина, а ребенок. Следствие: доказать всем, что являешься мужчиной. Думаю, подробно расписывать, каким образом выражается стремление доказать в подобном обществе, — лишнее. Тем не менее замечу, что жестокость по отношению к пленникам — прямое следствие подобного комплекса: «Если я докажу, что ты недостоин звания мужчины, то я окажусь мужественнее тебя и смогу почувствовать себя мужчиной»."


Позволю себе подойти ко всему этому с ещё более материалистических позиций и влепить на первое место не "строгий патриархат", а "суровые условия жизни". И горы, и пустыня - не просто бедны ресурсами, но эти ресурсы ещё крайне неравномерно распределены. Клочки плодородной земли в горных долинах или оазисы в пустыне - и бесплодные, трудно преодолимые пространства между ними. Посему "родовой строй" - обычный старт - и расцветает в "строгий патриархат" с остальными прелестями; неважно, среди кочевников или горных кланов.

Затем происходит соприкосновение с внешним миром - миром осёдлых людей на более богатых или более интегрированных территориях. Без вариантов: эти внешние чужды, богаты (сравнительно с местной нищетой) и более развиты, т.е. в этих обществах сильнее специализация и там уже нет понятия "мужчина - добытчик насилием" на повседневном уровне. Опять же без вариантов: получаем "набеговую экономику" и варварство не как следствие обстоятельств, а как образ жизни, который окупается с прибылью.

Теперь лакируем всё вышесказанное религией. Ага, исламом. Кто бы спорил, в потенции любая религия содержит в себе и взлёты, и падения... И тот же ислам на начальном этапе сравнительно с западноевропейским христианством выглядел скорее выигрышно - несколько меньше били и резали, несколько больше читали, думали и лечили, да и с веротерпимостью было получше. Однако христиане поднапряглись, отразили мусульманскую экспансию и врезали в ответ всем, что было - я имею в виду Крестовые походы.

Есть такой комплекс у европейцев и их эпигонов в Америке и России - придут откуда ни возьмись страшные варвары и всё порушат. Не спорю, в определённые времена этот комплекс даже имеет под собой почву. Однако изначально это был в чистом виде перенос вины: европейские варвары захерачили молодую, но более развитую мусульманскую цивилизацию. Не стану приписывать европейцам корыстных побуждений, это уже излишне. Однако в результате Крестовых походов и вековых войн всем последователям ислама было наглядно продемонстрировано, что добротолюбие в этом мире не окупается, отчего человечность как составляющая ислама сдохла в отсутствие спроса на неё. Осталось всё то, что описано выше - боевая религия варваров.1.

А теперь внимание. Ислам, с его интеграцией социального и религиозного, консервирует перечисленные выше склонности и черты национального характера. Как религия ислам предоставляет почву для их рационализации в степени, достаточной для любого взаимодействия с "неверными", на их территории в том числе. Очень грубо говоря, ислам - это одновременно боевое знамя варвара и средство, с помощью которого варвар осуществляет военную хитрость, притворяясь цивилизованным человеком2. Закройте глаза на статус ислама как источника особости неких гордых маленьких народов - и эти гордые маленькие народы тут же превратятся в стаи лицемерных бандитов, воров и убийц, которые занимаются грабежом, обманом и насилием только потому, что им так хорошо и выгодно.

Опять цитирую darkhon'а.

"На формирование личности наибольшее влияние имеют первые пять лет жизни — то, что усвоено за это время, практически не поддается коррекции; а в первую очередь усваиваются не абстрактные знания, а отношение к чему-либо: ребенок копирует своих родителей. Дальнейшее развитие может менять отношение к различным формам проявления чего-либо, но практически не затрагивает структуру. Если пятилетний карапуз чисто и наивно «просто не любит русских, потому что они плохие», и этого ему достаточно, то лет в 30 он может написать большой философский трактат «О том, почему русские — свиньи». Но само отношение — будет неизменным."

Замечу, что глухое - и даже громкое - неприятие всё же отличается от размахивания кхынжялом. Есть, хоть и небольшая, разница между Басаевым и Политковской. Философский трактат "О том, почему русские - свиньи", написанный Шендеровичем, будет иметь меньше практических последствий, чем труд какого-нибудь Хаттаба с тем же заглавием. Даже Чубайс, имхо, уязвимее к логическим аргументам, чем архетипический "полевой командир чеченских борцов за свободу". Различие именно что в исламе.

Далее. На протяжении всей человеческой истории религию как общественную реальность загнобить так и не удалось, как ни старались. По факту это значит только одно - человеку религия нужна. А отсюда следует, что, изведя одну религию, мы автоматом приглашаем на её место другую: самую пробивную и наглую из тех, что поблизости. Нельзя заменить христианство агностицизмом образованного человека, который честно не знает, есть Бог или нет. Образованный человек во благовремении будет либо прирезан, либо скручен в бараний рог; в лучшем случае внук этого образованного человека будет искренне кричать "субханаллах" и требовать введения клиторотомии. Ибо знание - сила, даже если это знание того, что "аллах велик".

Я вот тут перечитываю очередной наезд на РПЦ - кто-то кому-то пробашлял за государственный счёт, ксендзы охмурили нежного Козлевича и т. п. И вспоминаю репортаж на курбан-байрам или рамадан, или как он там называется. Там надо резать овец или баранов в жертву. И вот москвичи, жители одного из домов, что близ мечети, жаловались - встал прямо на улице под их окнами грузовик с жертвенными животными, встала к нему очередь, и началось: кровища по улице текла ручьём, а про саундтрек лучше не говорить. Знаете, меня такое почему-то больше беспокоит, чем денежный перевод в тьмутараканскую епархию. И что любопытно: никто выставок по этому поводу не устраивал и обличительных статей в Инет не выкладывал, даром что фактура богатая...

Мне сейчас скажут, что "веками совместно жили" и прочая, прочая... Не спорю. Веками жили. Совместно. И в казанских медресе ваххабиты не заводились. Но сейчас-то они там есть! И какое это имеет отношение к прошлым векам? Если некий гражданин башляет единоверцам на теракт, я что, должен благодарить этого гражданина за то, что его предки сидели спокойно?

Следующее возражение будет типа того, что "не все же мусульмане - террористы". Но почему те, кто сотнями херачит моих сограждан, поголовно мусульмане? Какого хрена я вообще должен вникать в тонкости чуждой мне религии, чтобы иметь мизерный шанс вовремя отличить отмороженного подонка от цивильного человека? Это не входит в мои обязанности гражданина, следовательно, это угнетение как таковое.

Позволю себе аналогию. Вообразим, что есть такая болезнь, которая для всех, кроме людей со светлыми волосами, потенциально смертельна. Предположим, что в организмах 95% людей со светлыми волосами смертоносные бациллы честно дохнут, не успев ни на кого перескочить, зато остальные 5% распространяют заразу с каждым выдохом. Вопрос: как на такой расклад должно реагировать общество? Ага, перебирайте решения, перебирайте, а потом проецируйте их на окружающую реальность. Любопытно получается, правда? А уж политкорректно-то как...

Ладно, завершаюсь. Короче, надо либо давить ислам (а это всё равно, что давить шершня в кулаке), либо раскручивать Православие, придав ему статус государственной религии со всеми свистками и погремушками - участием в выработке государственных решений, обязательным религиозным образованием, правом присвоения/лишения гражданства, правом выдвижения/отвода кандидатур на ответственные должности, религиозной цензурой централизованных СМИ, миссионерством - в общем, в некоторых аспектах общественной жизни чтобы было как в Области Святого Ордена после Барканской резни, хех... Вообще, РПЦ должна быть вовлечена в общественную жизнь максимально широко - так, чтобы ей не хватало людей, ведь массовый приток неофитов в идеологизированную иерархию есть лучшее средство против коррупции.

Не хотите церкви - заводите партию. Но с теми же примочками, чтобы в более-менее светлое будущее чем-то похожим на единый сплочённый строй. Не потому, что это эстетично или священно. А потому, что иначе всё это заведут за вас, и будете просыпаться с криком муэдзина.

В наихудшем, вовсе не обязательном случае такая раскрутка церкви-или-партии канализирует деятельность неруси сугубо в религиозную войну, которую трудно не заметить и ещё труднее выдать за нормальное положение дел, что пока удаётся для деятельности нынешней.

"Пр-равильное решение! - гаркнул господин ротмистр. - Вот это по-гвардейски! Бумаги, чернила, проверки... Все проверит бой! Вот когда мы сядем в наши машины и двинем в зону атомных ловушек, тогда мы сразу увидим, кто наш, а кто - нет."

Утрированно, но по делу. Просто иначе уже никак.




1. Если кому-то это умозаключение кажется слишком натянутым, позволю себе вопрос по аналогии: как развивалась бы советская власть, если бы против неё не предприняли гражданской войны и интервенции? Если бы большевиков просто оставили в покое? Не надо удивляться, ежели недодушенный в колыбели ребёнок вырастает в человека со странностями и норовит оторвать прежним душителям головы. Назад.

2. Вот мне сейчас начнут цитировать современных исламских мыслителей, которые тоже патриоты, у которых тоже духовность. Вопрос: они верят, что после смерти им будут 72 гурии? Они верят, что у женщины нет души? Они знают возраст жён Мухаммада? Собственно, именно с таких вопросов надо начинать...Назад.




Я сказал.

Comments

( Всего-то 1 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
kalinka_lj
30 май, 2005 05:15 (UTC)
Только не стоит смешивать религию (это где Церковь) и идеологию (где партия). Это разные вещи и по-разному работают. В идеале идеология выполняет роль приводного ремня, сопрягающего религию с обществом, при этом религия/идеология дополняют друг друга. Когда идеология пытается заменить собой религию, получаются совершенно тошнотворные вещи вроде поклонения "мощам" Ленина, а религия в отсутствие работающей идеологии - частное дело группы лиц. Почему мне не очень хочется видеть Церковь в качестве непосредственно "руководящей и направляющей" партии, это отдельный вопрос.
weird_thing
30 май, 2005 05:39 (UTC)
про тошнотворность
чем же поклонение мощам Ленина тошнотворнее поклонения мощам "святых" старцев и молодцев? в Мавзолее уж во всяком случае не палец и не крайняя плоть лежит, а целая оболочка. всё уж эстетичнее.
(без темы) - ex_efemerid496 - 30 май, 2005 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kalinka_lj - 30 май, 2005 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_efemerid496 - 30 май, 2005 09:49 (UTC) - Развернуть
ex_egils
30 май, 2005 05:25 (UTC)
А Вы думаете, что РПЦ - и так уже пользующаяся большей поддержкой государства, чем любая мне известная христианская компания - вообще в состоянии бороться в исламом, как бы её не подкармливали? Против армии надо сражаться армией либо - после поражения - партизанами. Места для православия в таком противостоянии я не вижу. Даже либеральное "гражданское общество" более боеспособно (попробовали бы в Риге ритуально резать животных прямо в городе).
es_che
30 май, 2005 05:35 (UTC)
чтобы было как в Области Святого Ордена после Барканской резни\\

Кстати, по поводу Тр.быть богом, в недавнем обсуждении у г-на Крылова один юзер подметил капитальнейший косяк в данном произведении Стругацких. Образованные люди в те темные времена могли появиться либо при дворе монарших особ, либо в монастырях. В пртивном случае Будахи просто сдохли бы от голода, никто кормить людей, производящих нематериальные продукты, не нанимался. Отсюда совершенно непонятна сугубая ненависть Ордена к ученым.
17ur
30 май, 2005 06:37 (UTC)
В порядке саморекламы.
Порекомендую свои тексты по ТББ. "Барканская резня" и другие там же.
(без темы) - kontei - 30 май, 2005 07:46 (UTC) - Развернуть
3r
30 май, 2005 05:37 (UTC)
Добавить можно только то, что пользуясь примерно сходными рассуждениями, некто успешно реализовал свою мечту, правда, не в отношении мусульман, а скорее, в отношении евреев. Кстати, дал большой толчок немецкой фармацевтике.

Кстати, то что террористы поголовно (а поголовно ли?) мусульмане - не более, чем формальность. В Ирландии они все как один католики.
weird_thing
30 май, 2005 05:48 (UTC)
про ирландию
а что ИРА таки уже взрывает дома и метро в лондОне и единбурге? держит рабов-протестантов в ямах? это в католических семьях братья прилюдно режут сестёр за появление на улице в юбке не до пола и без паранджи? или может быть в Индии расстреливают из пушек древнюю статую будды?
Re: про ирландию - 3r - 30 май, 2005 08:19 (UTC) - Развернуть
про "удобнее" - weird_thing - 30 май, 2005 09:22 (UTC) - Развернуть
Re: про "удобнее" - 3r - 30 май, 2005 10:20 (UTC) - Развернуть
про цифры - weird_thing - 1 июн, 2005 06:23 (UTC) - Развернуть
Re: про цифры - 3r - 1 июн, 2005 08:22 (UTC) - Развернуть
про аксиомы - weird_thing - 1 июн, 2005 08:40 (UTC) - Развернуть
Re: про цифры - 17ur - 1 июн, 2005 08:51 (UTC) - Развернуть
про врагов - weird_thing - 1 июн, 2005 11:58 (UTC) - Развернуть
mingbai
30 май, 2005 05:43 (UTC)
Какого хрена я вообще должен вникать в тонкости чуждой мне религии, чтобы иметь мизерный шанс вовремя отличить отмороженного подонка от цивильного человека?

Ну да, какого хрена мы должны разбираться республиканец или демократ какой-нибудь американец? В Халлибёртане работает или в Красном Кресте? Все мудаки.
weird_thing
30 май, 2005 05:56 (UTC)
про рассадник воинствующего ислама
республиканца и демократа возьмут за яйца его же соотечественники, если зарвётся. дела об издевательствах в тюрьмах и "оскорблении" корана тому свидетельства. но что-то мне подсказывает, что за отрезание головы "неверного" в пылу допроса или сжигание библии исламское руководство своему солдату благодарность вынесет.
(без темы) - mingbai - 30 май, 2005 05:59 (UTC) - Развернуть
про малайзию - weird_thing - 30 май, 2005 06:13 (UTC) - Развернуть
Re: про малайзию - mingbai - 30 май, 2005 06:24 (UTC) - Развернуть
про логику - weird_thing - 30 май, 2005 07:04 (UTC) - Развернуть
Re: про логику - mingbai - 30 май, 2005 07:10 (UTC) - Развернуть
про cinequanon - weird_thing - 30 май, 2005 07:40 (UTC) - Развернуть
Re: про cinequanon - mingbai - 30 май, 2005 07:44 (UTC) - Развернуть
про логику - weird_thing - 30 май, 2005 08:19 (UTC) - Развернуть
Re: про логику - mingbai - 30 май, 2005 12:17 (UTC) - Развернуть
про суеверия - weird_thing - 31 май, 2005 05:52 (UTC) - Развернуть
Re: про суеверия - mingbai - 31 май, 2005 05:58 (UTC) - Развернуть
про рамки - weird_thing - 31 май, 2005 15:49 (UTC) - Развернуть
Re: про рамки - mingbai - 31 май, 2005 15:57 (UTC) - Развернуть
про компании - weird_thing - 31 май, 2005 17:09 (UTC) - Развернуть
Re: про компании - mingbai - 31 май, 2005 18:48 (UTC) - Развернуть
про "волю" - weird_thing - 1 июн, 2005 12:48 (UTC) - Развернуть
Re: про "волю" - mingbai - 1 июн, 2005 13:25 (UTC) - Развернуть
про худло - weird_thing - 1 июн, 2005 12:45 (UTC) - Развернуть
про замену - weird_thing - 1 июн, 2005 13:34 (UTC) - Развернуть
Re: про замену - mingbai - 1 июн, 2005 13:38 (UTC) - Развернуть
Цитатку плиз - mingbai - 1 июн, 2005 14:33 (UTC) - Развернуть
Вот она - вера. - mingbai - 2 июн, 2005 08:02 (UTC) - Развернуть
про титаник - weird_thing - 2 июн, 2005 11:34 (UTC) - Развернуть
Про 3-ий класс - mingbai - 2 июн, 2005 13:25 (UTC) - Развернуть
кем доказано? - mingbai - 3 июн, 2005 07:06 (UTC) - Развернуть
Слив защитан. - mingbai - 2 июн, 2005 05:51 (UTC) - Развернуть
В двух словах - mingbai - 3 июн, 2005 07:34 (UTC) - Развернуть
Потому что - mingbai - 3 июн, 2005 15:16 (UTC) - Развернуть
Наконец-то! - mingbai - 2 июн, 2005 08:12 (UTC) - Развернуть
Re: Наконец-то! - ljnpopok - 2 июн, 2005 09:57 (UTC) - Развернуть
Re: Наконец-то! - mingbai - 2 июн, 2005 10:29 (UTC) - Развернуть
Re: Наконец-то! - ljnpopok - 2 июн, 2005 13:53 (UTC) - Развернуть
откуда? - mingbai - 2 июн, 2005 13:55 (UTC) - Развернуть
Re: откуда? - weird_thing - 3 июн, 2005 07:32 (UTC) - Развернуть
Re: - ljnpopok - 1 июн, 2005 17:38 (UTC) - Развернуть
Re: - mingbai - 1 июн, 2005 17:46 (UTC) - Развернуть
Re: - ljnpopok - 1 июн, 2005 18:06 (UTC) - Развернуть
Re: - mingbai - 1 июн, 2005 18:09 (UTC) - Развернуть
Re: про логику - ljnpopok - 1 июн, 2005 09:48 (UTC) - Развернуть
Опаньки... - 17ur - 30 май, 2005 06:34 (UTC) - Развернуть
Re: Опаньки... - mingbai - 30 май, 2005 06:40 (UTC) - Развернуть
В моей стране - - 17ur - 30 май, 2005 08:30 (UTC) - Развернуть
Re: В моей стране - - 17ur - 31 май, 2005 04:56 (UTC) - Развернуть
Re: В моей стране - - 17ur - 31 май, 2005 09:09 (UTC) - Развернуть
a_rakovskij
30 май, 2005 05:57 (UTC)
Мне сейчас скажут, что "веками совместно жили" и прочая, прочая... Не спорю. Веками жили. Совместно. И в казанских медресе ваххабиты не заводились. Но сейчас-то они там есть!

Как мне кажется Вы же сами дали ответ чуть ранее. изведя одну религию, мы автоматом приглашаем на её место другую: самую пробивную и наглую из тех, что поблизости

Ваххабиты - отморозки мусульманского мира. И еще с 19-го века их очень активно именно в мусульманских странах (кроме Саудии) стараются извести под корень. Нападая на традиционный ислам, изводя его мы тем самым расчищаем поле для ваххабитов. Устраняя его самых яростных, самых непримеримых врагов. Которые уже почти 3 столетия борятся с ним.

Надо осознавать что традиционные формы ислама - наши союзники в борьбе против ваххабитов.
(Анонимно)
30 май, 2005 06:18 (UTC)
Смешно. Очень. Отморозки имеющие за собой поддержку крупнейшей мусульманской страны с наибольшими запасами нефти, а значит огромными ресурсами. Да, кстати, а кто там борется с этой страной? Может другие мусульманские страны пошли на нее войной? Объявили бойкот? Нет? Тогда Ваш аргумент про отморозков годится для детей, а есть добрый и злой следователь в рамках ЕДИНОЙ мусульманской религии. И то что у них происходят разногласия не влияет на отношени к иноверцам.
(без темы) - a_rakovskij - 30 май, 2005 06:40 (UTC) - Развернуть
продолжение - a_rakovskij - 30 май, 2005 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 30 май, 2005 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 май, 2005 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 31 май, 2005 03:55 (UTC) - Развернуть
Ну,.. - levsha - 30 май, 2005 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 май, 2005 06:30 (UTC) - Развернуть
Уточню - - 17ur - 30 май, 2005 06:36 (UTC) - Развернуть
Re: Уточню - - a_rakovskij - 30 май, 2005 07:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 май, 2005 00:50 (UTC) - Развернуть
retiredwizard
30 май, 2005 06:43 (UTC)
---Если кому-то это умозаключение кажется слишком натянутым, позволю себе вопрос по аналогии: как развивалась бы советская власть, если бы против неё не предприняли гражданской войны и интервенции? Если бы большевиков просто оставили в покое?

как на Кубе. Очень приличное общество получилось бы.
tengu_crow
1 июн, 2005 05:26 (UTC)
А Кубу оставили в покое, да? И демократию туда уже никто нести не собирается? И экономической блокады у них не было? И плана "Мангуст"? И Плайя-Хирон?
(без темы) - retiredwizard - 1 июн, 2005 07:57 (UTC) - Развернуть
retiredwizard
30 май, 2005 06:46 (UTC)
---Мне сейчас скажут, что "веками совместно жили" и прочая, прочая... Не спорю. Веками жили. Совместно. И в казанских медресе ваххабиты не заводились. Но сейчас-то они там есть! И какое это имеет отношение к прошлым векам? Если некий гражданин башляет единоверцам на теракт, я что, должен благодарить этого гражданина за то, что его предки сидели спокойно?


неправда это. Жидли вместе именно потому что периодически вырезали мы милых соседей-мусульман. Как сил набрались. А до того - он нас.
mladshii
30 май, 2005 07:04 (UTC)
У вас тут, простите, небольшая трудность с матчастью. Крестовые походы не то, что не убили ислам, они ему толком никакого вреда не нанесли. Мало того, Османская империя еще четыреста лет после крестовых походов была самой мощной силой в Европе. Говоря о серьезных ударах, нанесенных исламской цивилизации, которые всерьез бы ее изменили, надо говорить о Реконкисте, об осаде Вены, о русско-турецких войнах в конце 18 века и вплоть до Первой мировой войны.
es_che
30 май, 2005 07:52 (UTC)
Трудности с матчастью похоже у вас. Османская империя появилась через 100 лет после крестовых походов, так что никакого вреда они (походы) ей нанести не могли.
http://www.world-history.ru/countries_about/182/1461.html
ljnpopok
30 май, 2005 07:24 (UTC)
"европейские варвары захерачили молодую, но более развитую мусульманскую цивилизацию" -захерачили её потому, что была нетерпимой к иноверцам - галеры, погонщики с бичами, рабы, жестокость - и НЕразвитой. Поколения сменились, нетерпимость к иноверцам - снова развивается, потому что развивается религия. А пик развития религии - это её единственность. Любой. Потому что религиозный вопрос - это вопрос о власти, власти светской. Вы со своей стороны призываете развивать ту же нетерпимость со стороны православия (что совершенно чуждо идее именно православия (хотя это тоже не мешало внутрицерковной борьбе), лишая его явного преимущества, благодаря декларированию которого оно всегда выглядело привлекательнее других религий.
По сути, тот же возврат в средневековье. Вместо всестороннего развития всех членов общества, накопления знаний и умений, и когда-нибудь отказа от религий вообще.... Да, действительно, "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" - пока мир строится по принципу "человек, который не хочет - будет". И в итоге - ЧЧВ - "человек человеку - волк". Чеченцы в силу своей отсталости сохранили такие отношения, поэтому сейчас после разворота общественного устройства в эту сторону имеют преимущество - они оказались во главе колонны. Как и СССР во время ВОВ. Сейчас ваша позиция - один к одному речь Рейгана "Империя зла". Только объекты другие...

"Не надо удивляться, ежели недодушенный в колыбели ребёнок вырастает в человека со странностями и норовит оторвать прежним душителям головы." - надо не удивляться, а объяснять ребёнку, почему его хотели задушить, и какой мир нужно строить, что бы своевременно избавляться от душителей - и не способом удушения их первым.
17ur
30 май, 2005 08:24 (UTC)
Разберёмся...
захерачили её потому, что была нетерпимой к иноверцам - галеры, погонщики с бичами, рабы, жестокость - и НЕразвитой.

По сравнению с кем, позволю себе спросить? Галеры как эксклюзивно мусульманская практика - это цимес. Про Геную слышали что-нибудь? То, что бОльшая часть византийского книжного наследия вернулась в Европу через арабов - это Вам как? Это не квадриги тырить... Кстати, Византию не мусульмане порвали, а братья по вере, мусульмане - те остатки сгребли.

Насчёт развитости - возьмите сравнительный уровень медицинских знаний, скажем...

...нетерпимость к иноверцам - снова развивается, потому что развивается религия. А пик развития религии - это её единственность. Любой. Потому что религиозный вопрос - это вопрос о власти, власти светской. Вы со своей стороны призываете развивать ту же нетерпимость со стороны православия (что совершенно чуждо идее именно православия (хотя это тоже не мешало внутрицерковной борьбе), лишая его явного преимущества, благодаря декларированию которого оно всегда выглядело привлекательнее других религий

Православие выглядит привлекательно, ибо терпимо. Нетерпимость - признак развитости религии. Нетерпимость православию вообще чужда. Вы сами понимаете, что пишете, или это я Вас не понимаю? :-)

И Вы сильно экономите мышление, перескакивая сразу к "человек человеку люпус позорный". Я же исповедую весьма промежуточную философию крестьян, возле деревни которых завёлся тигр-людоед. Его надо убить. Любым способом. Без договоров. Но это не означает, что до того надо перекусать односельчан или спалить весь лес напалмом.

А речь Рейгана - сработала, так что ничего постыдного я в ней не вижу.

Объяснять - надо. Начинайте. На билет в Чечню я Вам могу и денег дать, хотя и беден.
kontei
30 май, 2005 07:37 (UTC)
Православие у вас, ребята, один раз уже было господствующей религией. И благополучно прое#ало Россию. Потому что пока мордастые попы напрягали полицию, заставляя её бороться с католиками, держать в узде евреев, гонять протестантов и гнобить староверов, Ленин со товарищи благополучно подготовили революцию.

Поставьте над собой новых мордастых попов, дайте им вожжи - думаете, они станут бороться с исламом? Как же, ждите. Бороться они станут с теми, с кем бороться легче. С вами. С вашими братьями, сёстрами, родителями, детьми, друзьями... А какой-нибудь Ибн-Ленин в это время будет открывать "Школы юного шахида", кружки любителей пулевой стрельбы, курсы подрывников и т.п.
17ur
30 май, 2005 08:28 (UTC)
Понятно...
...знание истории на уровне послесловий к фантастическим романам ("ленин со товарищи подготовили революцию" тянет на премию Дарвина), несвязное мышление - Православие проебало Россию через тысячу лет, про это громко, ислам проебал Чечню через два года, про это молчим... Учите матчасть, что ли.
Re: Понятно... - kontei - 30 май, 2005 08:59 (UTC) - Развернуть
Re: Понятно... - 17ur - 30 май, 2005 09:39 (UTC) - Развернуть
Re: Понятно... - kontei - 30 май, 2005 10:02 (UTC) - Развернуть
Re: Понятно... - krkra - 30 май, 2005 15:35 (UTC) - Развернуть
отнюдь нет - weird_thing - 31 май, 2005 10:51 (UTC) - Развернуть
Re: отнюдь нет - krkra - 1 июн, 2005 10:02 (UTC) - Развернуть
Re: Понятно... - (Анонимно) - 1 июн, 2005 20:35 (UTC) - Развернуть
kontei
30 май, 2005 07:41 (UTC)
> Вот мне сейчас начнут цитировать современных исламских мыслителей,
> которые тоже патриоты, у которых тоже духовность. Вопрос: они верят,
> что после смерти им будут 72 гурии?

Допустим, верит. И что тебе с того? Ну будут ему 72 гурии... Или тебе завидно, что ему будут, а тебе нет? :))))
17ur
30 май, 2005 08:25 (UTC)
Читайте дисклеймер.
Я Вам не "ты".
kontei
30 май, 2005 09:13 (UTC)
Вообще-то способ борьбы и с православием, и с исламом, и с мусором на улице один и тот же. И он очень прост. Единые законы для всех, принудительное исполнение этих законов и раздача жестоких люлей тем, кто законы не соблюдает. Просто и незатейливо.

-------------

Ты, Мансур, мусульманин? Хорошо, пусть будет мусульманин. К тебе будут относиться политкорректно и никому не позволено называть тебя чуркой и духом. Но и ты будешь политкорректно относиться к другим. Не умеешь - научим, не хочешь - заставим. Станешь резать кошек на лестнице - Мансур, это резиновая дубинка, резиновая дубинка - это Мансур, знакомьтесь. Не будешь соблюдать правила общежития, станешь бузить - наш суд самый гуманный суд в мире. Начнёшь проповедовать джихад - в Сибири много леса, который нужно валить, а местные бурундуки с интересом послушают твои проповеди. Будешь тихо кушать свой кебаб, строгать детей со своей Фатимой, торговать виноградом (не обвешивая, не обсчитывая и не уклоняясь от налогов) или, скажем, писать программы, не станешь грызться с людьми других наций и конфессий, будешь примерным гражданином - будет тебе счастье.

А ежели тебе, Мансур, такой подход не нравится, то лучше тебе сюда не приезжать.

-------------

Вот только не готовы пока либералы-демократы настаивать на выполнении законов. Жаль.
17ur
30 май, 2005 09:42 (UTC)
В этом-то и проблема...
Прикол в том,что настаивать на выполнении законов можно до посинения, но заставить выполнять законы - стОит дорого. На обычные шуршавые бап-пки.

Я, собственно, давно свыкся с мыслью, что у нас никогда не будет эффективной системы поддержания порядка - это просто дорого, не потянем. И этот текст, и иные - не более чем отработка идей объехать этот закон на кривой, привлекая под определённые задачи неконвенционные ресурсы.

А так, да - при достаточной плотности полицейских на квадратный метр возможно всё.
Traditions - (Анонимно) - 31 май, 2005 23:46 (UTC) - Развернуть
lipp
30 май, 2005 10:47 (UTC)
Борьба с исламом.
Есть еще два варианта борьбы.
Учить мусульман, принудительно пытаться, образованность во многом убивает веру, или делает ее веру более терпимой.
развращать мусульман, деньгами, благами и тд... Они тоже люди и подвержены всем порокам
re_digger
30 май, 2005 10:50 (UTC)
Мне понравилось вот этот момент: "Не хотите церкви - заводите партию." Тут я даже соглашусь. Ибо единственное учение, которое практически победило ВСЕ религии гораздо меньшим количеством трупов, чем инквизиция и крестовые походы, было, как это ни странно, полностью неверное учение Маркса-Энгельса-Ленина. И на протяжении длительного, по нашим меркам, времени, не было НИКАКОЙ религиозной неприязни. Люди даже не боялись вечером ходить по улицам. История уже показал (раскол, инквизиция) к чему приводят господствующие религии.
(Анонимно)
30 май, 2005 12:35 (UTC)
1. Насчет полностью неверного это вы батенька поспешили.
2. Каждое учение имеет свои границы, марксизм-ленинизм тоже их имеет. И попытки обьяснять явления нах. за границами м-л. явл. маразмом. Об этом писал еще ИВС. Как к слову и обратное - раз нек. явление не вписывается в рамки марксизма-ленинизма, то учение полностью неверное.
(без темы) - re_digger - 30 май, 2005 13:59 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 1 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger