?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

...а есть статистика.

Знаете, что самое смешное в послевыборных спорах о статистических распределениях? Выбор сторон.

http://pics.livejournal.com/oude_rus/pic/000tkwbf/


Насколько я понимаю, правильность отображения не обсуждается, обсуждается лишь вопрос, можно ли было получить исходные данные без уворовывания и приписывания голосов. Лоялисты говорят, что да, можно - и потому наша власть самая честная власть в мире. Карбонарии же утверждают, что нельзя - и потому власть у нас есть сборище варнаков.

При этом на картинке изображена отнюдь не власть, о чём обе стороны азартно забыли.

Уважаемые лоялисты. Если это отображение честных выборов, то мы имеем общество, расколотое сильнее, чем перед гражданской войной столетней давности. Прекрасный повод для охранительной радости, просто прекрасный.

Уважаемые карбонарии. Если это отображение мошенничества, то общество на деле достаточно монолитно, внутренние противоречия в нём не проявляются в острой форме, а значит, и уровень протеста, в этом тысячелетии близкий к нулевому, есть уровень нормальный; ловить вам нечего. Можно плясать от счастья.

Так что вы там разберитесь между собой, кто что защищает и что доказывает. А то уж очень забавно.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 1 — добавить )
silly_sad
13 дек, 2011 20:26 (UTC)
эта картинка никак не соотносится с общественными настроениями.

это распределение ДОЛИ ОДНОЙ ПАРТИИ по УИКам.
два пика нельзя объяснить расколотостью общества.
17ur
13 дек, 2011 20:30 (UTC)
Да я знаю. Это Вы скажите тем, кто "за любую партию, кроме" и "протестное голосование"...

Edited at 2011-12-13 20:31 (UTC)
(без темы) - (Анонимно) - 14 дек, 2011 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _stilgar - 13 дек, 2011 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 дек, 2011 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asund - 13 дек, 2011 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _stilgar - 13 дек, 2011 21:02 (UTC) - Развернуть
silly_sad
13 дек, 2011 20:34 (UTC)
я бы ещё обратил внимание на правый край картинки.
есть уики с 90% голосованием за одну партию (это однозначный признак наебалова) и полно уиков с самыми разными показателями едра, это удивительно и могло бы быть свидетельство м раскола общества, но только раскола... ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО.

а вот если смотреть медленно справ налево, то мы _внезапно_ охуеваем: при уменьшении явки падает "дисперсия", это простите как?
тоесть если мы посмотрим обратно слева направо то получается что по мере УТОЧНЕНИЯ данных они НЕ СХОДЯТСЯ а наоборот разбегаются.
это блять как?!
17ur
13 дек, 2011 20:42 (UTC)
"По мере уточнения"? Простите, не понял.

Собственно, "территориальный" раскол и есть раскол сильнее, чем перед Гражданской.

Что до дисперсии, так город же. Информационное поле у всех одинаковое, а власть скоро уж четверть века провозглашает себя бесклассовой и на всех пригодной, - и ведёт себя по отношению к подавляющему большинству населения с равным уважением - так что её любят более или менее одинаково во всех слоях населения. Потому малая дисперсия голосовавших за ПЖиВ при малой явке не удивительна.
(без темы) - silly_sad - 13 дек, 2011 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 дек, 2011 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asund - 13 дек, 2011 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 дек, 2011 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asund - 13 дек, 2011 21:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silly_sad - 13 дек, 2011 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 дек, 2011 21:08 (UTC) - Развернуть
anderson_mike
13 дек, 2011 20:34 (UTC)
> Если это отображение мошенничества, то общество на деле достаточно монолитно

Электорат ЕР в г. Москва монолитен. И немногочисленен. Отлично.
silly_sad
13 дек, 2011 20:43 (UTC)
для выводов о расколе нужна картинка делящая множество голосунов на подмножества. (и там уже смотреть будут ли разные результаты голосования внутри этих подмножеств).

никакого способа хотябы ОБНАРУЖИТЬ НАЛИЧИЕ раскола без деления множества голосунов я не могу придумать -- два смертельных врага прийдут на один участок и УИК посчитает их "пришли двое"...
17ur
13 дек, 2011 21:02 (UTC)
Так деление по дефолту территориальное. В тридевятом царстве на выборы ходит каждый второй, и каждый четвёртый из них голосует за верных слуг царя-батюшки, а в тридесятом царстве на выборы ходят семеро из десяти, и половина из пришедших - за них, за верных.
(без темы) - silly_sad - 13 дек, 2011 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 13 дек, 2011 21:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silly_sad - 14 дек, 2011 05:41 (UTC) - Развернуть
17ur
13 дек, 2011 21:20 (UTC)
http://uzao.mos.ru/doc.aspx?docid=12131

Посмотрите на участки 2241-2243 - где кто - и их результаты. Если выборы честные, то общество расколото квартал на квартал...
(без темы) - slava_sha - 13 дек, 2011 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 14 дек, 2011 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slava_sha - 14 дек, 2011 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 14 дек, 2011 12:33 (UTC) - Развернуть
vanderdecken_lj
13 дек, 2011 21:59 (UTC)
Прошла неделя и мои идеи начинают находить сторонников ;)
http://users.livejournal.com/_lord_/1669220.html?thread=19501668#t19501668
borgirr
13 дек, 2011 23:57 (UTC)
я чуть себе мозг не сломал
я чуть себе мозг не сломал пытаясь проанализировать этот график сходу. нижеследующие объснения вроде что-то прояснили.
но. непонятно обращение к карбонариям. они считают это мошеническтвом. вопрос: какие достоверные выводы можно сделать из недостоверных данных?
(Анонимно)
14 дек, 2011 00:38 (UTC)
поосторожней с мозгом
не надо искать в цифрах того, чего в них нету.

единственный достоверный вывод из недостоверных данных - это то что данные недостоверные. Т.е. поддельные. Негодные ни для чего хорошего.
Этой одной причины достаточно чтобы провести выборы повторно. Вне зависимости от того, кто тут у вас карбонарий а кто - нет.
sergey_cheban
14 дек, 2011 01:03 (UTC)
Я ставлю на вариант монолитного общества. Или, если угодно, так:
1. Общество монолитно, не расколото по территориальному признаку (Кавказ - возможно, исключение, но там выборы были почти полностью подтасованы, поэтому сложно сказать что-то определённое).
2. ЕР подзатрахала всех, и всех она подзатрахала примерно одинаково.
3. Свои 35% ЕР, тем не менее, получила бы. Это не так уж и мало.
4. В чём проблема, так это в ощущении беспредела, вплотную подобравшегося к бытовому уровню.
5. Фальсификация выборов - проявление этого беспредела. Потому и реакция такая. А вовсе не потому, что ЕР чем-то хуже остальных.
6. Пока беспредел не спустился на бытовой уровень, революции ждать не приходится. Но есть сомнение, что наверху способны точно контролировать уровень беспредела. А значит - не исключён массовый беспредел, а следом за ним - массовое недовольство.
7. Лично я предпочёл бы, чтобы нынешняя власть смогла навести порядок там, где сейчас царит беспредел.
firefloater
14 дек, 2011 03:05 (UTC)
Забавно. Значит, недостает еще двух позиций, которые в этом смысле являются непротиворечивыми:
1) Общество расколото, все плохо, едро - уроды, но выборы были условно честными;
и 2) едро молодцы, у нас все в шоколаде монолитно, только выборы сфальсифицировали зачем-то.

Кстати, первого варианта я и придерживаюсь :-)
killa_kan
14 дек, 2011 04:34 (UTC)
и какова причина раскола, общества в Москве примерно на равные группы, если не считать таковой "а я вот хочу за Едро проголосовать"?
(без темы) - firefloater - 14 дек, 2011 04:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leo_bonart_ - 14 дек, 2011 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firefloater - 15 дек, 2011 02:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - killa_kan - 14 дек, 2011 15:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firefloater - 15 дек, 2011 03:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - killa_kan - 15 дек, 2011 04:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - firefloater - 15 дек, 2011 04:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - killa_kan - 16 дек, 2011 14:52 (UTC) - Развернуть
killa_kan
14 дек, 2011 04:32 (UTC)
>Уважаемые карбонарии. Если это отображение мошенничества, то общество на деле достаточно монолитно, внутренние противоречия в нём не проявляются в острой форме, а значит, и уровень протеста, в этом тысячелетии близкий к нулевому, есть уровень нормальный; ловить вам нечего. Можно плясать от счастья.

А также есть еще одно предположенье что Кука съели от большого уваженья что протест в обществе, монолитном и нерушимом, также будет равномерно и нерушимо нарастать во всех стратах с примерно одинаковой скоростью.
kesar_civ
14 дек, 2011 06:20 (UTC)
если первый тезис
я понимаю, то второй - что-то никак не вкурю.

"Уважаемые лоялисты. Если это отображение честных выборов, то мы имеем общество, расколотое сильнее, чем перед гражданской войной столетней давности. Прекрасный повод для охранительной радости, просто прекрасный."

Это понятно.


"Уважаемые карбонарии. Если это отображение мошенничества, то общество на деле достаточно монолитно, внутренние противоречия в нём не проявляются в острой форме, а значит, и уровень протеста, в этом тысячелетии близкий к нулевому, есть уровень нормальный; ловить вам нечего. Можно плясать от счастья."

А вот это уже ерунда какая-то. Если это отображение мошенничества, то множество за ЕР сдвигается к множеству остальных партий, разброс уменьшается, и в итоге партия власти получает в сумме меньше оппозиции. При этом не нужно путать партии и общество. Скорее всего СП будет работать в тесной связке с ЕР. Как и ЛДПР. Но избиратель-то голосовал за них как за оппозицию! Про КПРФ и Яблоко я уж и не говорю.

Как из этого следует, что уровень протеста низок? Уровень высок на самом деле. Просто накал ещё не революционный. Не нужно путать эти вещи. Качество, количество и структура - это всё разные сущности. Потому ловить как раз есть чего: общие протестные настроения преобладают. Их можно подогревать и направлять, а недовольных структурировать. Вот это и будет "ловля".
afranius
14 дек, 2011 08:57 (UTC)
Картинка, как я понимаю,отражает тот факт, что вбросы распределены в пространстве крайне неравномерно. Что позволяет сделать вывод о том, что куча избирательных комиссий мухлевать отказалась (из порядочности или от страха -- неважно), и оттого на "прогнувшихся" участках вбрасывать пришлось совсем уже не заботясь о правдоподобии. С понятным результатом
http://afranius.livejournal.com/169471.html
leo_bonart_
14 дек, 2011 09:53 (UTC)
Или тот факт, что мухляж в силу его нелегальности невозможно было спустить и проконтролировать строго централизованно.
(без темы) - bantaputu - 16 дек, 2011 07:37 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
14 дек, 2011 10:30 (UTC)
Уважаемый Джаг!
Позвольте опротестовать Ваш вывод насчет карбонариев! Вы вывели 2 варианта (правы те/неправы эти). Я бы сказал, что мошенничество было, но вывод о монолитности общества отсюда не следует. Следует то, что оно далеко не настолько монолитно, как хотелось бы фальсифицировавшим выборы. Ну есть уровень протеста, ну и что? Пока их жареный петуж в афедрон не клюнет... но тогда, боюсь, будет уже поздно. Для нас всех.
bantaputu
16 дек, 2011 07:24 (UTC)
Что-то не то.

Картинка иллюстрирует, что существует две Москвы, разделённые по географическому признаку (по избирательным округам). В одной части не то больше любят Едро,не то больше приписывают Едру. В другой, соответственно, меньше. Другие выводы сделать нельзя.

Утверждение:
Если это отображение мошенничества, то общество на деле достаточно монолитно
вообще не имеет смысла, поскольку если мы считаем, что имеет место мошенничество, то мы от этого считания не узнаем, какова же подлинная картина. На самом деле общество может быть и монолитно, и раздроблено каким угодно образом - заведомо мошенническая картинка нам этого не покажет.

Незачёт.
( Всего-то 1 — добавить )

Latest Month

Август 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger