?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Опять-таки очень тезисно, быстро и не без суетливости. Игра ума имперского шовиниста. Товарищу Хайнлайну, естественно, респект.

По факту общежитие разных национальностей на одной территории накладывает на каждого её обитателя некие дополнительные ограничения. То есть, у такого обитателя становится больше обязанностей.

Обязанности могут рассматриваться как диалектическая противоположность как правам, так и возможностям. Права и возможности - разные вещи. Человек, имеющий право - вовсе не то, что человек, имеющий возможность. Главное отличие права от возможности - возможность, как и обязанность, возникает по факту, а право есть нечто общепризнанное, оно и появляется в результате общего признания, добровольного или вынужденного. Право есть продукт общего разрешения на реализацию возможности. Если такого разрешения нет, то реализация возможности всегда может быть объявлена нежелательной, а то и вообще преступной.

Так вот, русские суть государствообразующая нация по факту. Этот статус есть отражение обязанностей и возможностей русских. Но возможностям русских искусственно мешают обрести статус прав, в то время, как "младшие братья" за выполнение своих обязанностей (неважно, сколь полное и искреннее) имеют именно что права.

Только не надо мне говорить, что "младшие братья", в отличие от русских, могут отказаться выполнять свои обязанности, и чтобы избежать этого отказа, младшеньких надо ублажать превентивно и преимущественно. Цинично замечу: не могут они отказаться. Побоятся, бнах. Пока, во всяком случае.

Ка-ароче, сейчас на территории РФ есть четыре вида народов: 1) русские - государствообразующая нация; 2) народы, обретшие национальную идентичность на нынешней территории РФ - от ижор через татар до чукчей; 3) народы, обретшие национальную идентичность вне нынешней территории РФ и имеющие титульное государство - от украинцев через евреев до корейцев; 4) народы, обретшие национальную идентичность вне территории РФ и не имеющие титульного государства - цыгане, скажем. Или баски.

Для этих четырёх групп должна быть юридически закреплена сумма прав, соответствующая их минимальным обязанностям по факту. Очевидно, что это приведёт к присвоению русским статуса граждан империи, а остальным - подданных с тем или иным набором прав и обязанностей. Наборы прав и обязанностей - "второй сложный вопрос", хотя очевидно, что никаких "минимальных пакетов прав" на халявку тут быть не должно. За всё надо платить. Не менее очевидно, что одной из обязанностей гражданина станет непременная госслужба по призыву на условиях государства (не обязательно армия).

Далее. Подданным любой национальности пунктов 2 и 4 русскими может быть гарантирована ограниченная государственность на территории РФ, буде они подадут заявку на таковую. Нормы признания такой государственности - процент жителей данной национальности на конкретной территории, голосующих за свою государственность, составляющий больше 50% от жителей данной территории вообще и проч. Размеры государств могут быть сколь угодно малыми, а сами государства могут быть суммой как угодно разбросанных клочков территории, возможности ограничиваются только чисто организационными возможностями государственной деятельности.

Назовём такие сообщества субгосударствами, а граждан таких государств субгражданами. Главное: субгражданство является подчинённым по отношению к гражданству, но не является составляющей гражданства.

То есть субгражданин имеет права и обязанности гражданина только на территории своего субгосударства в составе РФ и только по отношению к этому субгосударству, а на любой другой территории и в любом другом отношении он - подданный РФ. А вот русский имеет права и обязанности гражданина РФ везде, а обязанностей субгражданства на территории конкретного субгосударства он не несёт. Субгосударства должны существовать только на те налоги, которые платят субграждане дополнительно к своим налогам подданных РФ. Можно быть либо гражданином, либо субгражданином, либо подданным.

К чему это приведёт? К тому, что субгосударства займутся тем, что действительно нужно, то есть сосредоточатся на развитии национально-культурной идентичности своих титульных народов, а не выстраиванием бюрократии по образцу московской и надуванием щёк: типа, мы суверенитет глотаем. "Младшим братьям" реально нужны книги родных авторов, фильмы, песни и учебники на родном языке, а не их аксакалы в начальственных креслах, содержать которых почему-то должны русские. Хватит. Если они этого не поймут, то банально разорятся, пытаясь поддерживать государственность, которая им не по возможностям. Их проблемы.

Теперь. Права гражданина можно получить, согласившись на тягло гражданина. От статуса гражданина можно отказаться. Это касается и статуса субгражданина. Это касается всех четырёх видов народов, перечисленных выше.

И ещё. "Гражданин империи" и "русский" - должны быть абсолютно взаимозаменяемыми выражениями. Понимаю, кого-то шибко чистокровного и головобритого покоробит, что Асланбек Гогиевич Шалдыбулдыев или какой-нибудь Мокеле Тшанович Мбамба будет писaться русским, но в приведённом раскладе он русским и будет. В конце концов, моё имя латинское, отчество происходит от греческого имени, а рожа такая, что предки на Куликовом поле с обеих сторон сочли бы за врага. И я русский, какие ещё вопросы?

Из изложенного следуют и статус русского языка, и методика расширения империи, и много иного очевидного, типа того,что управляющие структуры сведутся в Федеральную службу по тов. Хайнлайну с очень широким самоуправлением на местах. Неочевидны две вещи.

Во-первых, по факту в ущемлённом положении окажутся народы пункта 3, которым не будет позволено создавать свои субгосударства, во избежание получения их титульными государствами плацдарма на территории РФ. Для таких случаев надо вводить статус диаспор, заточенный сугубо под сохранение национально-культурной идентичности, без права на юрисдикцию ни над участками территории РФ, ни над своими членами. Итог может выглядеть так: статус человека - русский (то есть гражданин), член еврейской или казахской диаспоры (чтобы не забыть язык, например).

Во-вторых, за гражданами должна оставаться прерогатива изменения наборов прав и обязанностей для граждан, субграждан и подданных, чтобы поддерживать как положительный отбор в граждане, так и известный конкурс туда среди представителей нерусских национальностей (у природных-то русских будут только две возможности - гражданин либо подданный, субгражданство исключается).

В-третьих, очень важным вопросом будет степень индивидуализации тягла, его подгонки под конкретного гражданина, а равно и индивидуальные вариации набора прав - например, калека не может служить в армии... Но, имхо, с развитием технологий учёта это всё решается, хотя бы и эмпирически, по сработавшим прецедентам.

Я полагаю такую схему очень близкой к имперскому идеалу.</lj>

Comments

( Всего-то 55 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
kocmohabt
17 июн, 2005 09:31 (UTC)
Калекам предоставить альтернативную службу. Конверты клеить тоже нужно. Просто 2 года из жизни работаешь на империю.
karachee
17 июн, 2005 09:43 (UTC)
На вскидку вижу пару возможных проблем.

Народы пункта 3, могут переквалифицироваться в п.2 и п.4 , так как ничего им не мешает осуществить "обретение национальной идентичности". Таким образом можем получить нацию волжских немцев или украинских казаков с анклавами в качестве плацдармов. Кроме того такая система будет крайне привлекательна для всякого рода беженцев из сопредельных государств, а также сектантов всех мастей желающих практиковать и распространять собственный образ жизни.

у природных-то русских будут только две возможности - гражданин либо подданный, субгражданство исключается
Определение "природных русских" как не имеющих возможности переменить нацию на территории своего государства может создать определенные правовые проблемы. Свою принадлежность к нации выбирать должен все-таки гражданин. Прежде всего "природный русский" не сможет официально платить (сможет не платить) субгражданский налог, а в этом случае вряд ли он сможет успешно проживать на территориях компактно(много более 50%) заселенных субгражданами. Либо вынужден будет платить этот налог нелегальными или псевдолегальными способами.
17ur
17 июн, 2005 09:55 (UTC)
Не могут они переквалифицироваться. Разве что Германия в тартарары провалится или Украина за ум возьмётся и принесёт самостийное сало (закупят в Швеции) к стопам москалей... Читайте внимательнее. :-)

По второму пункту - это почему? Человек имеет право выбирать. Хочешь - пишись в русские и тяни тягло за полноправие, хочешь - примыкай к чеченскому субгосударству и "ходи опасно" (но русский, пишущийся чеченцем - это позорище), хочешь - тебя все оставят в покое в обмен на то, что ты близко к избирательному участку не подойдёшь...
(без темы) - karachee - 17 июн, 2005 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 июн, 2005 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karachee - 17 июн, 2005 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 июн, 2005 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 12 сент, 2005 12:33 (UTC) - Развернуть
dr_tibibo
17 июн, 2005 09:58 (UTC)
Народов типа 3 быть не должно. Хочешь быть кукареком - вали в Кукарекию, хочешь жить здесь - ассимилируйся.
ippow
17 июн, 2005 10:09 (UTC)
Они ассимилируются
"Необходимость обостряет разум"
_iga
17 июн, 2005 10:11 (UTC)
> Главное отличие права от возможности - возможность, как и обязанность, возникает по факту, а право есть нечто общепризнанное, оно и появляется в результате общего признания, добровольного или вынужденного.

Обязанность, как и право - не возникает по факту, а есть результат признания.
17ur
17 июн, 2005 10:13 (UTC)
Только не у русских - у нас всё это возникало исключительно из необходимости выжить.
korsun
17 июн, 2005 10:18 (UTC)
> Только не надо мне говорить, что "младшие братья", в отличие от русских, могут отказаться выполнять свои обязанности

Еще как могут. "Русские" же не в вакууме живут, вокруг них не варвары, а вполне себе субъекты истории. И если вы кладете в базис "русской империи" силовое превосходство ("Цинично замечу: не могут они отказаться. Побоятся, бнах."), то можете не сомневаться, эту ситуацию найдется кому расширить и углубить. И помочь "младшим братьям" сбросить циничное русское иго. А потом опять скормить русским какой-то новый вариант "империи", и опять помочь очередным младшим братьям. И т.д. и т.п.

Потому что идея "русской империи" это вражеская диверсия, попытка навязать русским мироустройство с критичными дырами в защите. А те и согласны. Чего ж не согласиться, если самолюбию льстит.. Все это вполне печально.
17ur
17 июн, 2005 10:24 (UTC)
Ну вот этого не надо. Я как раз "младших братьев" за идиотов, согласных быть кнехтами у дяди Сэма, не считаю. Русским достаточно отказаться от ложно понятого гуманизма один раз - больше будет не нужно.

При Сталине мы были сильны. И позволили себе выслать вгосставших чеченцев. А надо было просто расстрелять каждого, кто участвовал в восстании. По закону, который в таких случаях одинаков вне зависимости от режима. И всё, привет - чечены как этническая реальность исчезают. Вот так и надо всегда.
(без темы) - korsun - 17 июн, 2005 10:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 июн, 2005 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - korsun - 17 июн, 2005 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 июн, 2005 11:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - korsun - 17 июн, 2005 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karachee - 18 июн, 2005 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - blackthincat - 12 сент, 2005 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 17 июн, 2005 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - doppel_herz - 17 июн, 2005 10:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - korsun - 17 июн, 2005 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aare - 17 июн, 2005 13:16 (UTC) - Развернуть
Не согласен. - ippow - 19 июн, 2005 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - doppel_herz - 17 июн, 2005 16:28 (UTC) - Развернуть
Новояз - fon_rotbar - 13 сент, 2005 08:31 (UTC) - Развернуть
Re: Новояз - doppel_herz - 13 сент, 2005 11:46 (UTC) - Развернуть
makkawity
17 июн, 2005 10:33 (UTC)
по пункту №3.
есть важный момент относительно личного осознания национального идентитета. это хорошо проявляется и у евреев и у корейцев. беру в пример тех, кто, будучи евреем по крови, не знает ни языка, не культуры, не имеет никаких лоялистских чувств по отношению к Израилю и, чувствуя себя гражданином России, вспоминает о своей национальности натыкаясь на тексты ультранационалистов...
17ur
17 июн, 2005 10:39 (UTC)
Хммм... веер диаспор с различными наборами возможностей? Не будет работать. Другое дело, что чисто националистические тексты, реферирующие к национальной группе поверх барьера гражданства и субгражданства, в описанном раскладе будут постепенно вымирать.
_sheogorath
17 июн, 2005 11:40 (UTC)
Я вот одного не могу понять, а на куя при таком раскладе вообще национальность? При чем она тут?
Ты или гражданин, или не гражданин. Или лоялен империи, или не лоялен.
17ur
17 июн, 2005 11:51 (UTC)
А русские такие и есть - они *помесь* в национальном смысле. Они произведены от нужд государства, как бы жестоко и цинично тэто ни звучало. Москва есть поселение мадьярских пленных. Так что я предлагаю вернуть статус-кво, всего делов.
(без темы) - kocmohabt - 17 июн, 2005 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 июн, 2005 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kemchik - 20 июн, 2005 16:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_kolchano - 14 сент, 2005 16:17 (UTC) - Развернуть
mfdukn
17 июн, 2005 11:50 (UTC)
А по-моему все проще
Достаточно , чтобы были граждане и подданные.
Откосил от армии - все, подданный, тут, ИМХО, Хайнлайн прав.
17ur
17 июн, 2005 11:52 (UTC)
Re: А по-моему все проще
Проблема в том, что деятельность общества *сложна*, и некоторые вещи могут больше даваться некоторым нациям... так что, имхо, субгражданство рулит, чтобы не растерять язык и всё такое.
(Удалённый комментарий)
17ur
21 июн, 2005 05:03 (UTC)
Re: конструктивно - критика
Армию починить? Прилетит добрый дядя в голубом вертолёте и починит. Я, конечно, понимаю, что Вы, как человек со стороны, желаете на всё готовенькое, но увы - в моей стране сейчас известные неполадки, и не можем мы угодить дорогим гостям.

"мне совсем не хочется брать гражданство - так я менту 100 рублей должен за отсутствие прописки а так военкому буду 2000 баксов должен за возможность увильнуть от тягла"

Во-первых, Вы не поняли саму идею тягла, а во-вторых, Ваша милая готовность конструктивно увильнуть от тягла любой ценой (вам, понятно, интереснее подешевле) представляет собой прекрасный аргумент в мою пользу.

Кто там кого поддерживал и кому геноцид устроил - совершенно не в тему. Мы, русские, за это ничего никаким гостям не должны. Абзац. Допускать нерусских мигрантов - так, как это было сделано - было ошибкой.

Проблему *рыночности* власти надо решать. Не в последнюю очередь устранением общности покупателей власти - за 100 рублей или за 2000 долларов.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
tellon
17 июн, 2005 17:17 (UTC)
Очень согласен со всем в статье. Я не знаю кем бы я был при таком устройстве - пока я вопрос о своей национальности предпочитаю не решать ни в какую сторону. Мысли очень здравые.
ippow
19 июн, 2005 07:35 (UTC)
Не согласен я
с делением на людей первого и второго сорта по праву рождения. То, что желание так делать заложено в психику на уровне "жесткого" инварианта, делает эту идею очень привлекательной(Хайнлайн эксплуатирует эту привлекательность в хвост и в гриву, обернув ее пассионарностью и поэтому он мне не товарищ). Есть же прекрасный готовый способ отделить зерна от плевел -- "Уголовный кодекс". То, что сейчас им пользуются "не по назначению" принципиально же ничего не меняет. Намекали нам, помните: "товарищ следователь -- гражданин подсудимый". Нельзя также давать человеку возможность добровольно и относительно безнаказанно отказаться от статуса гражданина. Таких будет ОЧЕНЬ много(см. "жесткий инвариант") и они потом озлобятся. А озлобятся они потому, что граждане первого сорта начнут чваниться, причем зачастую на пустом месте. Никогда не слышали: --"Я воевал, Я весь Афган истоптал, Я друзей боевых терял, а вЫ, сцуки -- гавно передо мною, налейте водки". На поверку, правда, обычно выходит, что просидел год в Ташкенте писарем или каптерщиком. Но явление очень распространенное и даже если человек "топтал зеленку" на самом деле, то неприглядное. И подавлять озлобившихся придется очень жестко. Гораздо жестче, чем если просто объявить всех равными перед законом.
Теперь методологически. В методологии у вас ошибка, имхо. Любое проектирование начинается с определения "идеального конечного результата". Далее надо получить ясность по доступным комплектующим и технологическим процессам, это если мы собираемся что-то реально работающее сделать, а не занимаемся футурологией. Наши комплектующие -- это люди, причем в массе. То, что реально нам для дизайна надо -- это структура психики. У вас, имхо, ясности по этому вопросу нет, как нет и отшлифованного "идеального конечного результата".
Просто для примера: "Счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным" -- отличный пример "идеального конечного результата". Возмите этот или озвучьте свой, но дайте нам всем точку отсчета для дискуссий. Будем выяснять, что работает на результат, а что нет и реализуемо ли это на наших компонентах и если нет, то почему.

Про власть вот здесь у меня случилась дискуссия:

P.S. ТРИЗ ведь неглупый человек придумал.
P.P.S. Просто повеселить: "Люди делятся на две категории -- на тех, кто делит людей на две категории и на тех кто не делит" :-)
P.P.P.S. А у Хайнлайна есть очень приличные книжки: "Пасынки вселенной" например. Только это НЛП более высокого уровня, т.есть сначала ты пишешь что-то бесспорное и что "ВСЕМ"(таргет групп) нравится, а потом уже начинаешь заниматься вбросом того, что хочешь вложить людям в голову. Это ОЧЕНЬ распространенная методика. Давайте все в зеркало посмотримся, а? ;-)
ippow
19 июн, 2005 10:34 (UTC)
Техническое: забыл ссылку положить
Прочёл. - 17ur - 22 июн, 2005 05:26 (UTC) - Развернуть
mitrichu
20 июн, 2005 09:49 (UTC)
Излагаете принципы устройства Российской империи.... Только понятия национальность(юридического) там не было. Были канешна иногодцы, но юридически стать гражданином(полноправным) империи было просто - перейти в соответствующую конфессию. Хотя у многих видов инородцев были права практически граждан империи: остзейские немцы скажем.
Концепция неплоха, но малость устарела. Ибо что есть принадлежность к конфессии? Тест на благонадёжность, не более.... К тому же есть липовые клятвы...
Что нам надо(империи №4)? Не знаю.... Видимо прав Крылов: разделение на русь и нерусь. В смысле на лояльных идее русского государства и не лояльных. Как это сделать без живодёрства? Вот это и есть ЗАДАЧА....
Почему-то никто об этом не задумывается - о экзамене на гражданина, хотя нечто подобное есть в тех же штатах... Почему?
rblaze
25 июл, 2005 13:25 (UTC)
Послать всё это гражданство к такой-то матери, на государство даром не горбатится, из "прав" озаботиться видом на жительство и разрешением на работу, за что платить чем меньше тем лучше.

И после этого в гражданах останется патриотично настроенный пролетариат. Конкурс им под тягло, размечтались.
kermit73
25 июл, 2005 15:37 (UTC)
Дельно. Не ново, но свежо.
Добавляем с удовольствием.
fon_rotbar
13 сент, 2005 08:21 (UTC)
До п.п. 1-4 включительно все идеи слизаны у большого авторитета в области научного антисемитизма и русского национализма А.Н. Севастьянова.
Впрочем, автор где-то говорил, что в ВТО не собирается, и на любые копирайты ему по иксу.
Далее начинается некая научная новизна.
Но ставить знак равенства между гражданином империи и национальностью?
Гражданство и национальность- есть понятия неслиянные.
Как может быть русским-негр?! Если он к тому же еще и зулус, на дух не переносящий другого русского по имени Сы Чунь? При этом оба- граждане империи!
Я уж христоматийное про Моисея Абрамовича Иванова не упоминаю...
"Итог" же выглядит и вовсе странно:
"статус человека - русский (то есть гражданин), член еврейской или казахской диаспоры"
Это для вида народа 1? Или 3?
Если для 1- то: среди граждан империи (что автор объявляет как тождество с русским), может находится и не русский, а вовсе даже еврей.
Если для 3- то: какой же он русский?

Под конец автор договаривается до того, что русский может быть не только ГРАЖДАНИНОМ, но и ПОДДАНЫМ:
"у природных-то русских будут только две возможности - гражданин либо подданный"
Но выше автором написано следующее:
"Подданным любой национальности пунктов 2 и 4"
Это серьёзные логические противоречия, для меня лично непреодолимые.



Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 55 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger