?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Давненько я не видал этих излияний. А может, просто мест не знаю. Так или иначе, но не далее как сегодня узрел в комментах (пост, если что, тоже неплох):

несколько дней назад было....

еду после работы к девушке своей (Питер, Васька)
захожу в маршрутку, там сидят несколько гастарбайтеров, и их жен в платках. Водила тоже приезжий с бородой, деньги принимает его жена....
я сел и жду отправления. Вваливается компания их 4 русских, бухие в усмерть. садятся позади меня и начинают базары с легким наездом на гастарбайтером. По разговору понимаю что это работники охраны...
дальше входит тетка -проходя она в голос говорит "понаехали тут"...
дальше входит еще один восточный человек в шапочке и с женой. Пьяные русские опять откалывают что то на тему "сколько их тут".....
я приехал и вышел. мне было стыдно за своих русских. по моему пора перестать быть пьяным чмом.
"Какая физическая сила заключена в этих словах! Какая ясность чувства!"

Товарищи! Что такое "стыд"? Стыд есть переживание человеком ущерба своей репутации, а репутация человека есть уровень ожиданий окружающих касательно поступков этого человека. Стыд есть вещь вполне необходимая, стимул к поддержанию своей репутации; равно как боль есть стимул к поддержанию собственной физической целостности. Другое дело, что с помощью причиняемой боли человечка можно подчинить, использовать, заставить... то же верно и для стыда. Избитый раб Человечек, боящийся боли, которую ему причиняют - ресурс. Пристыжённый человечек - тоже ресурс, товарищи.

Для того, чтобы застыдить вас или даже меня, товарищи, вовсе не нужно, чтобы вы (или даже я) что-нибудь эдакое натворили. И даже не особенно требуется, чтобы вы чего-то не сделали (скажем, не помчались спасать голодающих африканских детей от призрака холокоста). Вполне достаточно скорчить болезненную рожу и произнести с должным артистизмом: "на улице дождь, жёны гастарбайтеров носят платки, а в Киеве, в самом Киеве! - дядька!!! - я-то думал, что Вы..." - и человечек уже дёрнется.

И отсюда, товарищи, мы можем плавно перейти к макабрической клоунаде, построенной на обороте "мне стыдно за". Нет, "стыдно за" вполне может быть. Я уже говорил о том, что возможна композитная личность, в которой транзакции между индивидуальностями, её составляющими, сравнимы по быстроте и дешевизне с транзакциями в каждой индивидуальности. Семья, футбольная команда (на поле), рабочий коллектив (при исполнении производственного задания с очень малыми допусками по независимым переменным), отделение спецназа (в бою) и так далее. От этих композитных личностей окружающие тоже чего-то ожидают, значит, у них тоже есть репутация, ущерб которой, нанесённый одной индивидуальностью, переживается другой, как стыд. Товарищи, ну кто бы спорил. "Рядовой Иванов опозорил наш взвод".

Однако, когда персоне стыдно за поступки людей, которых она видит впервые в жизни, то это либо болезнь, либо ложь. Товарищи, если уж автор цитированного возлюбил с первого взгляда четырёх бухих охранников, то можно бы спросить, насколько он готов за них вписаться, образовать композитную личность. И получить в ответ "да ты чё, я с ними на одном гектаре не". Если уж говорить об искреннем стыде... клиенту, надеюсь, было бы искренне "стыдно за", погуляй девушка, к которой он устремлялся, а-натюрель по Дворцовой. "А колы ни, так ни".

Значит, остаётся ложь. По своему человеколюбию рискну яростно отвергнуть версию о лжи намеренной... в конце концов, тогда можно было бы упомянуть о нимбах над платками гастарбайтерских фрау и охранничьих рогах. Остаётся ложь ненамеренная, простимулированная желанием себя показать в комментах, то бишь та же болезнь. Зачем, товарищи? Ответы: а) примкнуть к автору поста, что указывает на социальное одиночество клиента, не удовлетворяемое отдельной девушкой (заминировал бы её уже отпрысками); б) оказаться первонахом (возвыситься) в моде "мне стыдно за", которая мода, благодаря социальным практикам советских коллективов (вполне адекватным тому времени, утверждаю я), ныне всё ещё существует, даже при том, что советский коллективизм последовательно уничтожаем.

В любом случае мы имеем дело с калекой, товарищи. И поведение по отношению к клиенту вполне очевидно: не требовать от него многого и не допускать к действию, где он может не дотянуть и тем причинить вред окружающим.

На чём и завершаю рассмотрение наглядного пособия. Спасибо за внимание.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 1 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
kesar_civ
17 июл, 2012 11:44 (UTC)
Отлично написано! Перепост.
bowhill
17 июл, 2012 11:50 (UTC)
Ну да, гордость за русских испытывать можно. А стыд нельзя. Ну да.
17ur
17 июл, 2012 11:53 (UTC)
Совершенно верно.
(без темы) - savoyskiy - 17 июл, 2012 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ross_grifon - 17 июл, 2012 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 38_pop - 17 июл, 2012 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 июл, 2012 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bahamut_juice - 17 июл, 2012 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 июл, 2012 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhaw - 17 июл, 2012 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 июл, 2012 12:30 (UTC) - Развернуть
zaiats_2k
17 июл, 2012 12:03 (UTC)
Стыдно персоне, конечно, не за других, а за то, что совесть ей подсказывает, что надо бы это нехорошее поведение решительно пресечь, а подсознание справедливо полагает, что ни душевных ни физических сил для этого нет в наличии. Ну и признаться в этом самой себе опять же душевных сил не имеется. Вот и получается искомый результат.

Edited at 2012-07-17 12:03 (UTC)
(Анонимно)
17 июл, 2012 12:35 (UTC)
>>>надо бы это нехорошее поведение решительно пресечь

Зачем? Они не чужаки? Или эти чужаки не демонстрируют свое отличие от местных? Или они не понаехали? Или в рассянском обществе они имеют мощный кредит доверия?
(без темы) - kesar_civ - 17 июл, 2012 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 июл, 2012 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaiats_2k - 17 июл, 2012 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 июл, 2012 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaiats_2k - 17 июл, 2012 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 июл, 2012 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaiats_2k - 17 июл, 2012 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 июл, 2012 06:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 июл, 2012 05:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 17 июл, 2012 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 17 июл, 2012 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hindrancus - 17 июл, 2012 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 июл, 2012 06:12 (UTC) - Развернуть
old_al
17 июл, 2012 12:10 (UTC)
Под "мне стыдно за" обычно имеют в виду следующее: "мне не нравится происходящее и я бы хотел его прекратить, но я ничего не могу сделать по причинам, которые отнюдь не украшают меня в собственных глазах". "Мне стыдно за" - лишь оборот речи, появившийся в советское время. Нормальное человеческое чувство. Если человек бьет животное или женщину, к примеру, а сам он трус, такое чувство вполне может появиться.




17ur
17 июл, 2012 14:28 (UTC)
"Мне стыдно за" - вовсе не только оборот речи, сама практика в советском коллективе вполне работала... сами прикиньте озвучку такого на собрании. То, что именно человек из цитаты испытывает (в наше уже время), Вы сформулировали верно, однако посмотрите, как он относит это на целую этническую группу, используя эти неадекватные уже практики.
(без темы) - old_al - 17 июл, 2012 16:19 (UTC) - Развернуть
galoperidolov
17 июл, 2012 12:12 (UTC)
Вы "стыдно" с "обидно" путаете.
17ur
17 июл, 2012 14:30 (UTC)
Нет, "обида" - это "несимметричный ответ", чаще всего связанный с "борьбой за ресурс". Юродивый мальчишкам копеечку показал, а те её отняли. Обидели юродивого.
(без темы) - galoperidolov - 17 июл, 2012 15:27 (UTC) - Развернуть
mr_stepik
17 июл, 2012 12:21 (UTC)
"Однако, когда персоне стыдно за поступки людей, которых она видит впервые в жизни, то это либо болезнь, либо ложь."
Я думал, что это имеет отношение к эмпатии.
Мне не то что за людей бывает стыдно, мне иногда даже за персонажей литературных произведений стыдно бывает. Я болен? смертельно?

Edited at 2012-07-17 12:23 (UTC)
(Анонимно)
17 июл, 2012 12:39 (UTC)
>>> Я болен? смертельно?

Это зависит от цвета лица вашего эмпала (C).
(без темы) - 17ur - 17 июл, 2012 14:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mr_stepik - 17 июл, 2012 14:52 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
17 июл, 2012 12:29 (UTC)
Хорошие рассуждения.

Но социальное действие "застыдить", мне кажется не работает много лет как. Имхо всякий рассиянский взрослый человек знает тайное наговор против "стыдителя", он очень простой - "а ты кто такой?". Причем "тайный наговор" не обязательно вербализировать. Как правило достаточно взгляда - т.е. то самое "на вас смотрят как на гавно". В сущности банальный игнор обозначает то же самое (если конечно поциент не переходит границы).

>>> Зачем, товарищи?

В моем воспаленном ненавистью к совку и прочим человеконенависнеческим безобразиям мозгу, всплывает ряд эпизодов из савеццких фильмов, картинок формирующих ШАБЛОН - "герой побеждает наглое быдло яростно пиная его совесть". Думаю это оно - совки воспроизводят совковый шаблон. Создают белый шум. Да вы и сами об этом напесали.

17ur
17 июл, 2012 14:43 (UTC)
Угу, рыба не знает, что такое вода.
Ой. Ой. "Застыдить" не работает. Кто это говорит? Потомок тех, кто устраивал кишинёвский погром, выдирал французскую булку изо рта цесаревича Алексея, заваливал мясом прекрасные боевые порядки вермахта, служил в полицаях, давился в очередях за водкой, а сейчас живёт среди ментовских войн и бандитских глухарей?.. С пост-советскими людьми иначе и не обращаются, десятки лет уже. Растирание репутации простолюдина в ноль, в основном через пристыжение - это основной способ существования эрэфского "общества".

Отмечу, что и на индивидуальном уровне это работает достаточно часто. Трудно "смотреть как на говно" на человека, который вежливо обратился к Вам "любезный", а не "эй, ёпта, прекрати нах".
vkryukov
17 июл, 2012 13:39 (UTC)
ihistorian - известный мудак.
17ur
17 июл, 2012 14:45 (UTC)
Все мы немножко лошади. Я вообще не считаю правильным обсуждать интернет-персоналии вне конкретных каких-то постов и утверждений.
(без темы) - silly_sad - 17 июл, 2012 18:54 (UTC) - Развернуть
brother_stern
17 июл, 2012 13:52 (UTC)
Не понимаю как вообще можно стыдиться чего либо. Для этого надо не читать "Сказки Тёмного Леса"
17ur
17 июл, 2012 14:46 (UTC)
Вот я и не читал. Ссылку?
(без темы) - (Анонимно) - 18 июл, 2012 06:18 (UTC) - Развернуть
andrey_zorin
17 июл, 2012 14:37 (UTC)
Вкупе с этим подумалось:
Правильно господин Керимов делает: пусть лучше кавказская молодёжь ногомяч пинает, нежели боксом и боями без правил занимается.
17ur
17 июл, 2012 14:48 (UTC)
Каюсь, не способен отследить ход мысли.
(без темы) - andrey_zorin - 17 июл, 2012 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 июл, 2012 05:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 18 июл, 2012 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 июл, 2012 06:57 (UTC) - Развернуть
qehgt
17 июл, 2012 15:18 (UTC)
Есть такое понятие "испанский стыд". Когда, к примеру, становится неловко от дурацкой ситуации на экране телевизора. Или от поступков других людей. Незнакомых, в частности.
(без темы) - (Анонимно) - 18 июл, 2012 05:58 (UTC) - Развернуть
eugene_gu
17 июл, 2012 16:48 (UTC)
>когда персоне стыдно за поступки людей, которых она видит впервые в жизни, то это либо болезнь,
---
Вот тут у автора и ошибка. Человек может себя ассоциировать не только с семьёй, трудовым коллективом, но и с футбольной командой, со своим народом, с державой.
"За державу обидно" героя Луспекаева, мотивирующее его на бой с басмачами - как раз пример подобного.
Ничего калечного, нормальное, человеческое.

Не судите, и не судимы будете.
(Анонимно)
18 июл, 2012 06:07 (UTC)
Т.е. когда человек ассоциирует себя с наполеоном это смешно и повод для госпитализации, а когда с трудовым коллективом, с футбольной командой и с державой это значит вполне по человечески? )))

Стоит внимательнее следить за собой. )))
gogannrone
17 июл, 2012 17:15 (UTC)
думаю, пассажир маршрутки рассуждал так:для гастеров нет разницы между мной и пьяными охранниками "эти русские все на одно лицо"(с).
т.е. он самообразовался в композитную личность в головах гастеров за них и устыдился этой личности.
вот таких кульбитов действительно надо стыдиться.
borgirr
17 июл, 2012 18:50 (UTC)
стыд за другого человека(группу людей) это всё же довольно распространённое явление. стыд за поступки других людей. это за уже совершённое. к чему стыдящийся не имеет прямого отношения и прямой его вины нет. и человек с этим уже ничего не может поделать. фарш невозможно провернуть назад. можно попытаться компенсировать. но стыд всё равно останется.

понятный пример - родители стыдятся своих детей.
и как тут выше уже отметили - антоним здесь - гордость.
родители гордятся своими детьми.

теперь. можно ли испытывать стыд за незнакомых людей.
незнакомость это понятие такое. субъективное.
вы знаете кто такие русские?
вы себя с ними ассоциируете?
если да, то стыд и гордость в одном флаконе.
и может ли вообще человек ассоциировать себя с какой то общностью людей по своему выбору? без потери репутации.

"Испытываю стыд" = "согласен с понижением своей репутации"
думаю что это так не работает.
если сын будет творить всякое разное нехорошее а его отец будет говорить что "вы знаете, мне за него не стыдно, и более того, я им горжусь" то у этого отца с репутацией будут проблемы. не говоря уже про сына.
asocio
17 июл, 2012 18:58 (UTC)
Весьма правильный комментарий.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 1 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger