?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Пост-ап? "Давайте два".

Имею в виду именно "давайте два", а не "дайте две", ш-школота.

Если отвлечься от красивостей пост-апа, которые суть разнообразные экстремумы обывательского понятия "плохая экология", то можно выделить два типа пост-аповских сюжетов: первый - диссоциация общества в процессе расширения его местообитания; второй - пересборка общества с учётом влияния экстремального личного опыта как типичного.

Перевожу с идиотского на русский.

Первый сюжет, отшлифованный Интерплеем и Бефездой до зеркального блеска, есть пересказ байки про обезьяну и консервную банку. Изолированное общество, существующее в режиме московской коммунальной квартиры конца 1920-х, "потрясающее по своей художественной силе описание похищения пельменей, уложенных непосредственно в карман пиджака"; изгой или посланец, отправляющийся вовне за Новым Ресурсом - и понеслась, и понеслась. "Плохая экология", красивости урчат и кусаются, пыщ-пыщ. Ответы на вопрос "а как они там дальше, когда герой вернулся" ни тщательностью, ни убедительностью не отличаются. Если вообще присутствуют.

Хотя отмечу, что тут-то и начинается самое любопытное, а именно взвешивание прелестей расселения коммуналки против рисков жизни на условно свежем воздухе. Старые и мудрые (без шуток мудрые) обезьяны против обезьяны с консервной банкой. По сравнению с этим радиоактивные осадки и расшалившиеся зомби - так, гарнир и фурнитура.

Второй сюжет мнится мне гораздо более интересным и воистину фантастическим. Речь идёт о пост-апе, как о результате воздействия фактора, разъединяющего людей. Самый простой (далеко не единственный) способ - вынести девятьсот девяносто девять человек из каждой тысячи (лучше, конечно, оставить одного из пяти-шести тысяч). После чего общество со временем пересоберётся, однако время это, проведённое будущими членами общества поодиночке или в очень малых группах, отметит их соответствующей экспериенцией, которая, в свою очередь, окажет влияние на новособранное общество. И вот размеры и критичность этого влияния - терра инкогнита.

Стивен Кинг в "Стойке" с темой не справился, сплошной деус экс машина. У Маккаммона в "Лебединой песне" вопрос обойдён, общество Машкиного Покоя восстанавливается само собой. У Кристофера (помер этим годом, земля пухом) в "Рваном крае" вопрос поставлен ребром, причём с ощупыванием "нулевого решения" - отцеженные катаклизмом люди вообще не хотят, не могут или не умеют создавать общество. Всерьёз отметился здесь разве что один из гигантов древности Фриц Лейбер своим "волчьим циклом" - и его ответ неутешителен: люди без общества сойдут с ума и впоследствии создадут безумное общество, определённо хуже, чем нынешнее (впрочем, это как посмотреть).

Надо сказать, что тема и богатая, - скажем, список технологий, которые нежелательно или невозможно утратить, лучше всего обсуждать именно в таком антураже - и актуальная, ибо пустыня может быть не только радиоактивной, но и социальной.

Так, думаю вслух.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 69 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
big_lynx
25 июл, 2012 17:17 (UTC)
А у Найвена с Пурнеллем в "Молоте Люцифера" ?

Это я в противоположность российским авторам, которые очень не любят и не умеют работать (и их герои, соответственно, тоже).
17ur
25 июл, 2012 17:29 (UTC)
"Молот Люцифера"... хммм, за него спасибо существовавшему тогда СССР. Тема "пахать надо" тогда ещё не вышла из моды. Тем не менее и там общество распадается на ОЧЕНЬ короткий срок, у того же Маккаммона он дольше.
(без темы) - xlad17 - 25 июл, 2012 20:46 (UTC) - Развернуть
g_fedorov
25 июл, 2012 17:19 (UTC)
В данном случае непременным условием принадлежности к пост-апу является разрушение существующего общества и цивилизации в целом? Просто вспомнил "На последнем берегу" и не смог проклассифицировать :) Ну и "Ферми и стужа", хотя это, конечно, скорее ап, а не пост-ап.
17ur
25 июл, 2012 17:32 (UTC)
Не столько разрушение, сколько невозможность существования в прежнем виде: добавление, изъятие или сильное изменение значений параметров процесса объединения в общество. В этом смысле лучший русский пост-ап - это "Мягкая посадка" Громова. Невил Шют - это тоже "ещё ап".
(без темы) - g_fedorov - 25 июл, 2012 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2012 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leffchik_voodoo - 26 июл, 2012 09:51 (UTC) - Развернуть
bigbeast_kd
25 июл, 2012 17:32 (UTC)
да тема самоорганизации урбан-общин очень любопытна. Потому как падать в традиционное общество практически невозможно - навыки сборки техносферы с нуля утрачены. Поэтому неиллюзорно пророчествую, что востребованной будет профессия архивокопателя )))
17ur
25 июл, 2012 19:02 (UTC)
Имхо, будет очень интересный момент перехода от общины мародёров-собирателей сразу к производству уровня начала ХХ века или позже. Причём переход будет определяться только и исключительно численностью.
(без темы) - bigbeast_kd - 25 июл, 2012 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 июл, 2012 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bigbeast_kd - 26 июл, 2012 08:17 (UTC) - Развернуть
dalekootmorya
25 июл, 2012 17:42 (UTC)
А мне вот чего-то подсказывает, что некий неофеодализм наступит. В каждой боле-мене кучке народу сыщется ирой, всех ироев превосходящий, захапает аллод, аллод станет леном и т д. Как те римские патриции после падения захватывали в Риме кто угловую башню, кто храм на господствующей высоте с переделкой в донжон (прикинул захват в пост-ап-Москве московских высоток - дюк д'Украина, дюк ди Федерация ;) )
17ur
25 июл, 2012 19:03 (UTC)
Господин рабов не напасётся. Будет изображать барина, напоят взваром из волчьих ягод.
(без темы) - dalekootmorya - 25 июл, 2012 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bigbeast_kd - 25 июл, 2012 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dalekootmorya - 25 июл, 2012 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bigbeast_kd - 25 июл, 2012 20:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 25 июл, 2012 23:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 июл, 2012 07:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 26 июл, 2012 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 июл, 2012 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 26 июл, 2012 16:37 (UTC) - Развернуть
pogorily
25 июл, 2012 18:46 (UTC)
Стюарт "Земля без людей". Там скорее один из сотен тысяч, если не миллиона, остался после эпидемии.
Преобразуются в родовое общество. Обыкновенное такое, без "паханов".
17ur
25 июл, 2012 19:10 (UTC)
Врать не буду, читал довольно давно, как бы ещё не в прошлом тысячелетии. Запомнилось как перепев Дж. Лондона, "Алая чума", только необоснованно оптимистичный и очень растянутый.
helix_a
25 июл, 2012 19:04 (UTC)
Мальвиль, Р.Мерля.
Мелкие деревушки и микрогородки сохраняют технологии примерно 19 века (поскольку в основном в таком обществе и жили до апа) - хотя никаких подвижек к реиндустриализации там нет.
Общество типа смеси общин-коммун и феодов. В целом у подобных систем устойчивость повыше чем у городских.
Хотя... советское общество имело шанс собраться в раннее железо - начало ХХ века - и организация была вбита в подкорку и опыт дачно-сельской жизни у многих был не слаб. Но у сегодняшнего общества шансов нет.

WBR - Andrew
17ur
25 июл, 2012 19:18 (UTC)
19-й век - это всё же продукт долгой дрессировки, я тупо не уверен, что современный человеческий материал - западный тоже - соответствующих свойств не растерял. Чтобы обломать развитие отдельного посёлочка, достаточно двух-трёх отморозков, которые в наше время дальше поиска спичек не идут. И сами подохнут, и посёлок под корень...
(без темы) - helix_a - 26 июл, 2012 03:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 июл, 2012 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - helix_a - 26 июл, 2012 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kraidiky - 26 июл, 2012 04:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 июл, 2012 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kraidiky - 30 июл, 2012 06:23 (UTC) - Развернуть
govorilkin
25 июл, 2012 19:09 (UTC)
"День триффидов" Уиндема
там правда не на ноль помножили, а только ослепили, но и этого хватило
17ur
25 июл, 2012 19:19 (UTC)
Первый случай в чистом виде - герой за бабой носится с перерывом на квесты.
(без темы) - govorilkin - 25 июл, 2012 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 июл, 2012 07:06 (UTC) - Развернуть
deadkittten
25 июл, 2012 19:51 (UTC)
По второму вопросу: а что насчёт Дашкова с его "Суперанимал"?
17ur
26 июл, 2012 07:07 (UTC)
Слишком много волшебства. Я не написал в головном посте, но люди подразумеваются людьми, а не мутантами: что суперанималами, что Дар Ветерами.
krylov
25 июл, 2012 21:43 (UTC)
А вот великий Пенти Линкола (с его теорией ограниченности количества смысла жизни) считает, что такое общество будет совершенно замечательным.
17ur
26 июл, 2012 07:09 (UTC)
Молодец, вестимо. Я надеюсь, что финская казна за него получает что-нибудь от Людей, как их называет мэтр. Развивая замечание Чехова, на стенках должны висеть все возможные ружья, но такой штуцер на британской-германской-французской стенке вызвал бы вопросы. А так - и под рукой, и не мешает.
banderwock
25 июл, 2012 21:49 (UTC)
Гаррисон, "Мир Смерти 2", он же "Специалист по этике"?

Не совсем пост-ап, но тот самый общественный переход - от мародеров-собирателей к технологиям а-ля "ранний 20-й век" показан во всей красе. Хорошо рассмотрен экономический момент - для того, чтобы говна текли, нужна электростанция. А ей, в свою очередь, нужен уголь - которого в городе, скорее всего, нет.
kouzdra
25 июл, 2012 23:51 (UTC)
К отсутствию водопровода, отопления и канализации города адаптируются довольно легко. Электричество опять же вещь опциональная - обычно выживает в силу крайне простоты и непритязательности соответствующей инфраструктуры, но критичным это не является. Реально проблема у городов со "жрать".

Edited at 2012-07-25 23:51 (UTC)
(без темы) - banderwock - 26 июл, 2012 00:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 26 июл, 2012 00:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - banderwock - 26 июл, 2012 00:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 26 июл, 2012 00:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pogorily - 26 июл, 2012 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 июл, 2012 07:10 (UTC) - Развернуть
strannik8
26 июл, 2012 03:23 (UTC)
Как подсказали выше некоторые товарищи - пост-апы уже происходили. Гражданская война - чем не модель такового?
17ur
26 июл, 2012 07:14 (UTC)
Общины. Огромный процент населения дезорганизации по большому счёту и не испытывал, так что весь пост-ап свёлся к серии грабежей. Впрочем, вопрос о том, как вчерашние сельские жители, выдернутые при Сталине в города, приноравливались к реалиям индустриальной организации - да, тот самый.
(без темы) - strannik8 - 26 июл, 2012 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 июл, 2012 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - strannik8 - 26 июл, 2012 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzia_aka_zmey - 26 июл, 2012 07:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - strannik8 - 26 июл, 2012 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzia_aka_zmey - 27 июл, 2012 01:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - strannik8 - 28 июл, 2012 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzia_aka_zmey - 29 июл, 2012 04:59 (UTC) - Развернуть
kraidiky
26 июл, 2012 04:23 (UTC)
А чем такое "отфильрованое" общество принципиально отличается от фронтира вестерна? Тоже отбор. Тоже современный цивилизованный человек оказавшийся отжатым суровыми условиями и с крайне низкой плотностью населения. Единственная разница, что нарастание плотности населения будет идти медленнее. в виду отсутствия приезжих. Ну так и в Америке до сих пор есть городки, начинавшие ещё тогда, в которых живёт 50 жителей. Прям химичиски чистый эксперимент получается.
17ur
26 июл, 2012 07:15 (UTC)
Принципом выборки. На фронтир случайные люди попадали редко. А неслучайные ещё и подготавливались к.
(без темы) - kraidiky - 30 июл, 2012 06:25 (UTC) - Развернуть
pogorily
26 июл, 2012 14:01 (UTC)
"Робинзоны Космоса" Карсака. Там, правда, катаклизм заключается в переносе двух групп людей (каждая насчитывала тысячи человек) на другую планету. Но воздух пригоден для дыхания, местную живность есть можно - нет серьезных отличий от "остальная Земля обезлюдела".

Главное отличие - роман написан в 1955 году. Вторая мировая - совсем недавнее прошлое.
Отсюда много таких здоровых моментов, как "В ту же ночь мы повесили обоих предателей на ветке большого дуба".
Возможно, слишком оптимистично описано столкновение с бандой Хоннегера - но это сводится к реальности понижением численности этой банды.

Да, то поколение преодолело бы такой катаклизм. Насчет нашего - совсем другой разговор.
17ur
26 июл, 2012 16:12 (UTC)
Ну, там общества опять-таки появляются сходу, и довольно скоро начинают выяснять отношения в стиле национальных государств, с ракетными обстрелами суши и кораблей.
(без темы) - pogorily - 26 июл, 2012 17:21 (UTC) - Развернуть
gilgatech
26 июл, 2012 14:45 (UTC)
Куда делись бандиты 90-х, которых мы встречали на каждом углу? На 2 метра под землю. Да. Но и туда где наших денежек не хватает встречаться. На автозаправках я их ещё вижу. Даже здороваются.
thesz
30 июл, 2012 10:09 (UTC)
>вынести девятьсот девяносто девять человек из каждой тысячи

Происходило, как выясняется. 98% индейцев было истреблено чумой через несколько лет после открытия Америки. Что наиболее близко к описанному сценарию.

Вроде справились.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 69 — добавить )

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger