?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Уважаемый doppel_herz обнародовал послание к атеистам и либералам, в котором корит их за нападки на РПЦ. К сожалению "отравка подпорчена какими-нито инградиенциями", как-то "все же сволочи" и "на себя посмотрите", что снижает её привлекательность для дружественного разбора.

Тем не менее, как самопровозглашённый атеист - и Вы не поверите, но меня иногда за что-то называли либералом; было, каюсь... попробую задать встречный вопрос.

Одним из признаков либерального мировоззрения - причём признаков сигнальных, определяющих - является неприятие всевозможных "окончательных решений", неверие в решительные победы и окончательные поражения. Если Вы видите человека, который желает, чтобы чего-то "и духу не было", призывает нечто выскрести, выжечь, извести до распоследнего ошмётка - то это не либерал, а так, притворяется.

Соответственно, не сочтите за парадокс, но в либеральном обществе, состоящем из либеральных людей, у каждой его сколько-нибудь оформленной части, начиная от отдельного гражданина - есть "место силы", где доминирование этой части бесспорно и абсолютно. Ну да, "ваша свобода заканчивается в сантиметре от моего носа" - очень приблизительно, но в целом верно. И сама общественная жизнь бурлит и кипит вне этих мест силы, в сколько-нибудь эквипотенциальных областях - то есть там, куда различные субъекты дотягиваются примерно одинаково или во всяком случае сравнимо.

Отсюда и появляется очень, очень интересный вопрос: если РПЦ не останавливать, то где она планирует остановиться самостоятельно?

Вопрос не имеет отношения ни к размерам нынешнего влияния церкви, - неважно сколь иллюзорному - ни к людям и методам, которыми это влияние - или его иллюзия - обеспечиваются. Проще говоря, размеры едущего по дороге автомобиля не важны, а вот работают ли у него тормоза, окружающим действительно интересно.

Стремится ли РПЦ к влиянию на государство и общество в размерах, характерных для духовных работников Ирана, Саудовской Аравии, Афганистана? Нет? Меньше? Насколько меньше? Какое влияние на мирян клир признаёт достаточным, и как намерен это влияние упражнять? - на минуточку, у нас в России уже был Раскол, и мало никому не показалось, икалось долго и болезненно. Да и "Филарет Никитич" - тот ещё персонаж, было бы любопытно узнать, привлекает ли современных иерархов история его жизненного успеха.

Посему мне действительно интересно: какое влияние РПЦ в современной и будущей России её, РПЦ, апологеты сочли бы достаточным, предельным? - мол, всё, наелись, больше не надо.

А то, если у автомобиля тормозов нет, то его надо остановить, пока он едет медленно... и более на дорогу не выпускать. Пусть стоит в уютном гараже. На своём месте.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 133 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
dalekootmorya
1 сент, 2012 16:31 (UTC)
Имхо, до Ирана с Афганом не дотянут: у мусульман и даже у евреев опыт теократии куда богаче, нормативная база разработана до мелочей, бери-внедряй. Шариатское хотя бы уголовное право - вон, куча источников. Православного аналога - упс, нема.
17ur
1 сент, 2012 17:51 (UTC)
Дорогу осилит идущий. А мне любопытно, есть ли вообще такое желание.
(без темы) - dalekootmorya - 1 сент, 2012 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 1 сент, 2012 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dalekootmorya - 1 сент, 2012 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 2 сент, 2012 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dalekootmorya - 2 сент, 2012 08:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 сент, 2012 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 2 сент, 2012 04:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dalekootmorya - 2 сент, 2012 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 2 сент, 2012 05:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dalekootmorya - 2 сент, 2012 05:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 2 сент, 2012 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dalekootmorya - 2 сент, 2012 08:32 (UTC) - Развернуть
ampir
1 сент, 2012 16:44 (UTC)
Почитавши пост, убедился, что троцкизм в наших гражданах сидит крепко, никуда не делся.
А потому, в духе означенного, полагаю организовать для РПЦ черту оседлости не южнее Холмогор, без права миссионерства. Церковь у них гонимая, страдающая, вот пусть господу своему в более подходящих условиях послужат, не отвлекаясь на суеты и соблазны мирские.
17ur
1 сент, 2012 17:50 (UTC)
Вы не апологет, Вы не считаетесь.
(без темы) - fornitm - 2 сент, 2012 04:07 (UTC) - Развернуть
wyhuholl
1 сент, 2012 18:13 (UTC)
Мне кажется - тот же вопрос можно задать производителям презервативов (так, навскидку). Но про презики, иди пирожные, или электродрели%) - мы примерно сами знаем предел тупого заполнения рынка.
А вот героин и ладан сами, фактом наличия, создают себе рынок сбыта.
Жутенькая аналогия...
fornitm
2 сент, 2012 04:04 (UTC)
Хорошая аналогия, кстати. "Религия - опиум".
(без темы) - 17ur - 2 сент, 2012 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wyhuholl - 2 сент, 2012 07:41 (UTC) - Развернуть
zxzx
1 сент, 2012 18:50 (UTC)
Достаточное, оно же предельное - чтобы все люди в России веровали во Христа, жили евхаристической жизнью и старались по мере сил стяжать благодать Духа Святого.
shao_s
1 сент, 2012 19:15 (UTC)
Как определить, что все кругом уже достаточно веруют, и в нужной степени стяжают благодать?
(без темы) - dalekootmorya - 1 сент, 2012 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxzx - 1 сент, 2012 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shiko_1st - 2 сент, 2012 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxzx - 2 сент, 2012 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 2 сент, 2012 04:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 2 сент, 2012 07:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxzx - 2 сент, 2012 11:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 2 сент, 2012 15:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxzx - 2 сент, 2012 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 3 сент, 2012 06:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2012 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 сент, 2012 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 сент, 2012 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - strannik8 - 2 сент, 2012 16:19 (UTC) - Развернуть
kijubydiabolik
1 сент, 2012 19:12 (UTC)
Стремится ли РПЦ к влиянию на государство и общество в
В идеале - мировое господство.
См. влияние церкви времен крестовых походов
17ur
2 сент, 2012 07:18 (UTC)
Re: Стремится ли РПЦ к влиянию на государство и общество
Вы, наверное, тоже не апологет. Да и мировое господство - штука по дефолту непубличная, в то время как РПЦ заведение, работающее с обществом.
shao_s
1 сент, 2012 19:14 (UTC)
Он там вполне красиво передёргивал, пока не дошёл до теории Дарвина.
17ur
2 сент, 2012 07:35 (UTC)
Честно говоря, судя по предыдущему тексту, Дарвин был принесён в жертву вместо Гагарина. За что я никак не могу винить автора.
kuigoroj
1 сент, 2012 19:39 (UTC)
Практика говорит, что временная остановка планируется после захвата примерно 60% "свободной" земли.

http://kuigoroj.livejournal.com/79232.html
(без темы) - 17ur - 2 сент, 2012 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 2 сент, 2012 13:26 (UTC) - Развернуть
zxzx
1 сент, 2012 19:48 (UTC)
А впрочем, нет - предельное, чтоб все стали святы и вечно пребывали в Христе Господе.
fornitm
2 сент, 2012 03:56 (UTC)
И чтобы у Потреарха были часы за миллиард евро?
(без темы) - sincitizen - 2 сент, 2012 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 13 сент, 2012 00:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxzx - 2 сент, 2012 07:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 2 сент, 2012 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxzx - 2 сент, 2012 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fornitm - 13 сент, 2012 00:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 сент, 2012 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 2 сент, 2012 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxzx - 2 сент, 2012 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 сент, 2012 10:22 (UTC) - Развернуть
leftjab
1 сент, 2012 20:38 (UTC)
Что бы на такой вопрос ответить его сначала бы понять. Он задан такими словами, что создаётся впечатление, что вопрошающий считает, что влияние РПЦ в России является чрезмерным, или, по крайней мере, ситуация развивается в этом направлении. А в чём это, по вашему, выражается?
fornitm
2 сент, 2012 03:54 (UTC)
Чукча не читатель...
Вопрос не имеет отношения ни к размерам нынешнего влияния церкви, - неважно сколь иллюзорному - ни к людям и методам, которыми это влияние - или его иллюзия - обеспечиваются. Проще говоря, размеры едущего по дороге автомобиля не важны, а вот работают ли у него тормоза, окружающим действительно интересно.
(без темы) - 17ur - 2 сент, 2012 07:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leftjab - 3 сент, 2012 19:53 (UTC) - Развернуть
deadmanru
1 сент, 2012 20:41 (UTC)
<какое влияние РПЦ в современной и будущей России её, РПЦ, апологеты сочли бы достаточным, предельным?
Страная постановка вопроса. Предельным ничего не может быть, это как суперплоская плоскость. Под влияением РПЦ человек становится моральным, или остаётся аморальным. Или по вашему, надо остановить РПЦ иначе кто будет смотреть Доом-2 или слушать Моисеева? И что будут таджики кушать, если никто не будет их наркоту покупать?
fornitm
2 сент, 2012 03:52 (UTC)
Хорошо передергиваешь. Тролль или РПЦбот?
mpv_lj
1 сент, 2012 20:49 (UTC)
Идеал государственного устройства для церкви - симфония (см. хотя бы вики). Вот там и остановка, если сие вообще достижимо.
fornitm
2 сент, 2012 03:43 (UTC)
Вам напомнить анекдот про разницу между теорией и практикой?

В нашей реальности (а не в царстве эльфов) ОПГ РПЦ стремится к тому, что в той статье называется "папоцезаризмом". То есть теократией. Самая косная и злобная форма правления.

Edited at 2012-09-02 03:49 (UTC)
(без темы) - mpv_lj - 2 сент, 2012 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 2 сент, 2012 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mpv_lj - 2 сент, 2012 14:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 сент, 2012 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 2 сент, 2012 07:26 (UTC) - Развернуть
vale_nik
1 сент, 2012 22:39 (UTC)
Когда Вы последний раз разговаривали с православным священником? Когда последний раз были в церкви? Когда читали молитву? За вами гоняются что-ли православные миссионеры? В двери стучат? В церковь тащат? Что вы все в истерике бъётесь, сограждане? Нет ли в этом массовой паранойи?
fornitm
2 сент, 2012 03:33 (UTC)
Вы дурак или тролль?
(без темы) - vale_nik - 2 сент, 2012 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 2 сент, 2012 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vale_nik - 2 сент, 2012 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 3 сент, 2012 06:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 сент, 2012 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xcldsakl - 4 сент, 2012 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chel_yabinec - 20 сент, 2012 01:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xcldsakl - 23 сент, 2012 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chel_yabinec - 23 сент, 2012 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xcldsakl - 25 сент, 2012 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chel_yabinec - 25 сент, 2012 22:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xcldsakl - 29 сент, 2012 17:13 (UTC) - Развернуть
fornitm
2 сент, 2012 03:32 (UTC)
Если Вы видите человека, который желает, чтобы чего-то "и духу не было", призывает нечто выскрести, выжечь, извести до распоследнего ошмётка - то это не либерал, а так, притворяется.
=======================
Именно так либералы реагируют на "фашизм" (неважно что они понимают под этим словом). Так что - мимо.
17ur
2 сент, 2012 07:32 (UTC)
Извините, но "у них там" соответствующие идеи аккуратно "на полочке лежат", доверены на хранение пусть и маргиналам, но доверены.

Ну, а те, кто в РФ произвели себя в "либералы"...
fornitm
2 сент, 2012 03:39 (UTC)
Соответственно, не сочтите за парадокс, но в либеральном обществе, состоящем из либеральных людей, у каждой его сколько-нибудь оформленной части, начиная от отдельного гражданина - есть "место силы", где доминирование этой части бесспорно и абсолютно. Ну да, "ваша свобода заканчивается в сантиметре от моего носа" - очень приблизительно, но в целом верно. И сама общественная жизнь бурлит и кипит вне этих мест силы, в сколько-нибудь эквипотенциальных областях - то есть там, куда различные субъекты дотягиваются примерно одинаково или во всяком случае сравнимо.

То есть типа личная территория, священная, куда нет хода другим, как у хищников типа кошачьих?



А то, если у автомобиля тормозов нет, то его надо остановить, пока он едет медленно... и более на дорогу не выпускать. Пусть стоит в уютном гараже. На своём месте.

Если вы об ОПГ РПЦ, то нет даже в проекте, разумеется.
"Нам нужен мир и желательно весь!".
17ur
2 сент, 2012 07:33 (UTC)
Ну не сразу же. Хотелось бы узнать о том, что сперва, что после... Хотя бы выяснить условия "мира для нашего поколения".
pravdoiskanie
2 сент, 2012 06:05 (UTC)
РПЦ нужна монархия, православный царь, святая Русь!
Опричники, крестьяне крепостные + бей жида, грабь, спасай!
17ur
2 сент, 2012 07:34 (UTC)
Re: РПЦ нужна монархия, православный царь, святая Русь!
Опять же, Вы, похоже, не апологет.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 133 — добавить )

Latest Month

Июнь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger