?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

"В то время удалился Иисус в пределы Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, из той области, вышла и начала кричать: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь мою жестоко мучит бес. Он же не ответил ей ни слова. И подойдя, ученики Его просили Его: отпусти ее, потому что она кричит нам вслед. Но Он ответил: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Она же, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи, помоги мне. А Он ответил: нехорошо взять хлеб у детей и бросить собакам. Она же сказала: да, Господи, ведь и собаки едят от крошек, падающих со стола господ их. Тогда Иисус ответил ей: о женщина, велика твоя вера. Да будет тебе, как ты хочешь. И была исцелена дочь ее в час тот."

Только не поймите цитату как зачин троллинга на тему "кому кланяетесь". Экстерьер, происхождение и биография воображаемых друзей верующего благонамеренному атеисту должны быть безразличны - злонамеренному же небезразличны в той степени, в которой с их помощью верующего можно нагнуть себе на пользу.

Проблему здесь я вижу в другом: местные поставщики магических услуг, которые являются, имхо, неизбежным злом примитивных обществ независимо от масти и окраса, на протяжении сотен лет не сумели ни локализовать импортный продукт до степени, при которой претензии к цитате и прочему были бы невозможны, ни перейти на другую платформу, ни разработать собственный аналог, "не имеющий аналогов в мире".

"Жигули" задолго до "Жигулей".

Метки:

Comments

( Всего-то 45 — добавить )
bantaputu
14 янв, 2013 09:06 (UTC)
:))

Угу. Мну когда-то тоже веселила эта цитата.

Справедливости ради отметим, что сабжевые коммерсы пытались расширить понятие "дом Израилев" до масштабов самоосознания обрабатываемого контингента. Отчасти удачно. Америкосы, например, вполне осознают себя "домом Израилевым" (и богоизбранным народом заодно). У русских я что-то похоже встречал в каких-то текстах, сейчас не вспомню.
17ur
14 янв, 2013 09:23 (UTC)
У штатовцев с фундаментом всё в порядке, туда отмороженные сектанты бежали изначально.

А у нас... чем больше копаюсь в источниках, тем больше вижу вполне себе государственную службу. И это не то, что бы плохо, но возникают вопросы типа "чем занимались в служебное время".
(без темы) - bantaputu - 14 янв, 2013 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 14 янв, 2013 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bantaputu - 14 янв, 2013 10:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silly_sad - 14 янв, 2013 14:47 (UTC) - Развернуть
nekto333
10 апр, 2013 21:42 (UTC)
Ну так то американцы. Для этого понадобился протестантизм.

А как в России быть?

Кстати, Смельдинг на этот счёт опубликовал пару постов:

В 1860-х была проведена реконструкция Волоколамской дороги в связи с тем, что от села Павшино было проложено Ильинское шоссе в усадьбу, приобретенную императорской семьей. Этим случаем постаралось воспользоваться и Московское губернское земство, открывшее в Павшине в 1874г. Земскую школу, названную Мариинской в честь помолвки дочери царя. В первые годы после ее открытия здесь учились 80 учеников. Для школы построили собственное здание с 3 комнатами. При ней была устроена библиотека из 40 книг, из наглядных пособий имелись несколько картин. В 1892-1893 учебном году при инспекционной проверке был отмечен низкий уровень знаний учащихся в средней группе по истории нового завета. Например, значения слов «Иисус», «Христос», «Предтеча» никто объяснить не мог. Несмотря на довольно низкий уровень преподавания, школа все же выполняла образовательные функции – к 1899г. Уровень грамотности составил в Павшине 58% у мужчин и 20% у женщин. К 1907г.в школе учились 130 детей из Павшина, Гольёва и Пенягина…

http://smelding.livejournal.com/631595.html

Наше духовенство мало и редко учит, оно служит в церкви и исполняет требы. Для людей неграмотных Библия не существует; остается служба церковная и несколько молитв, которые, передаваясь от родителей к детям, служат единственным соединительным звеном между отдельным лицом и церковью. И еще оказывается в иных, глухих местностях, что народ не понимает решительно ничего ни в словах службы церковной, ни даже в «Отче наш», повторяемом нередко с пропусками или с прибавками, отнимающими всякий смысл у слов молитвы.

Обер-прокурор Святейшего Синода К.П.Победоносцев, 1896

Естественно, после таких признаний что уж оставалось Константину Петровичу, как не вопиять жалобно о бессилии Факта перед некоей Истиной, и не уверять, вслед за мошенником-раввином Саулом, что "неведомый Бог", коему, по собственным его словам, воздвигнут алтарь в душе каждого крестьянина - это и есть якобы Христос..

Да, кстати - описанная Победоносцевым ситуация уже, с тз православия, прогресс. Как мы помним, лет за сто до того, по свидетельству А.В. Суворова, священники не только "мало и редко учили", но и сами толком не знали основ веры, а крестьян-рекрутов первым молитвам учили уже в армии...

http://smelding.livejournal.com/631968.html

Из которых следует, что РПЦ по большому счёту было всё равно на духовное окормление паствы. Десятину платите, а остальное - не вашего ума дело. Нам - главным шаманам, виднее.

Посему принадлежность Христа и прочих пророков с апостолами к евреями, со всеми относящимися моментами, была просто неизвестна 99% "православных".

Можно сказать народ всё сам адаптировал под себя. Достаточно "детство" М.А. Горького вспомнить, в части, где тому "православная" бабка по сути пересказывает абсолютно языческую легенду про потоп.
kuigoroj
14 янв, 2013 10:13 (UTC)
Там перевод - обнять и плакать. Представьте, что кто-то не только взялся на полном серьезе читать что-то после гугл-транслейта, но и принял в качестве руководства к действию. Причем, не вообще, а с точностью до мелочей.

Что и имеют в результате.
bantaputu
14 янв, 2013 10:20 (UTC)
Не исключено. Но если так, то это подтверждает версию автора - не удосужились даже перевести нормально.
(без темы) - kuigoroj - 14 янв, 2013 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bantaputu - 14 янв, 2013 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 14 янв, 2013 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bantaputu - 14 янв, 2013 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 14 янв, 2013 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 14 янв, 2013 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 14 янв, 2013 11:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 14 янв, 2013 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 14 янв, 2013 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 14 янв, 2013 12:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 14 янв, 2013 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 14 янв, 2013 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 14 янв, 2013 13:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 15 янв, 2013 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 15 янв, 2013 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greatteacher - 25 янв, 2013 04:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 25 янв, 2013 06:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 15 янв, 2013 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kesar_civ - 14 янв, 2013 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pisar4uk - 14 янв, 2013 10:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bantaputu - 14 янв, 2013 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bantaputu - 14 янв, 2013 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - true_kaa - 14 янв, 2013 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - reeders - 15 янв, 2013 22:56 (UTC) - Развернуть
17ur
15 янв, 2013 06:02 (UTC)
Да вот, про ослов я как-то и забыл, а тогда "лёгкость необыкновенная" меня, скажем так, удивила.
(Удалённый комментарий)
17ur
15 янв, 2013 05:59 (UTC)
Вам из погреба виднее.
david_2
15 янв, 2013 12:26 (UTC)
Чтение Нового Завета на иврите и рассуждения о его новодельности забавляют.
17ur
15 янв, 2013 19:06 (UTC)
О новодельности - это не утверждение, я специально вопросом не интересовался.
(без темы) - david_2 - 16 янв, 2013 06:43 (UTC) - Развернуть
ixbin
17 янв, 2013 13:08 (UTC)
К счастью, наш суперэтнос (в терминологии Гумилёва, или цивилизация - в терминологии Тойнби) использовал религию как футбольная команда - футболку. От футболок в игре требуется только - отличаться от футболок другой команды (другого суперэтноса то есть). "Наши люди" надели футболку с надписью "православие", "не наши люди-европейцы" надели футболку "католичество", "не наши люди- южане" надели футболку "ислам".

Приведённый пример показывает, что дизайн символов на футболке практически никого не волновал, поскольку не имел отношения к тем законам, по которыми люди и общество руководствовались в реале.
greatteacher
25 янв, 2013 04:34 (UTC)
-- надели футболку
Вам приходилось читать о символизме футболки в теории Берна ?

-- не имел отношения к тем законам, по которыми люди и общество руководствовались в реале.
а разве законы - не та же футболка ?
(без темы) - ixbin - 25 янв, 2013 17:03 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
19 мар, 2013 18:00 (UTC)
объясняю
Элементарно. Надо Вам читать комментарии святых отцов. Хананеи были язычниками, которые совершали разные непотребства ("Но приблизьтесь сюда вы, сыновья чародейки, семя прелюбодея и блудницы!
Над кем вы глумитесь? против кого расширяете рот, высовываете язык? не дети ли вы преступления, семя лжи,разжигаемые похотью к идолам под каждым ветвистым деревом, заколающие детей при ручьях, между расселинами скал?"), по сравнению с которыми евреи, веровавшие в Единого Бога и знающие 10 заповедей были просто ангелами. Женщина-хананеянка просила Иисуса об исцелении дочери, но ее молитвы не могли быть услышаны из-за ее образа жизни, привычного обществе хананееев. А воспринять Святого Духа и веру, чего она так жаждала (и измениться) она не могла, потому что была слишком горда. Ибо чем меньше гордости, тем больше смирения, и наоборот. Гордость не дает Святому Духу действовать на душу, изменить ее. Смирением в душу входит вера, все добродетели, Святой Дух и Бог слышит смиренную душу, а гордой душе противится ("Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"), причем сама душа Богу противится, Бог гордой душе не нужен (я сам все могу, зачем мне Бог). Иисус называет женщину псом, она соглашается со своими грехами, смиряется, и по жажде веры и благодати, получает их, через ее молитву исцеляется ее дочь. Элементарно. “ Если бы вы имели веру с горчичное зерно и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас” (Лука 17:6).
интернет, проповедь священника: "Вспомним историю той женщины, которая 12 лет мучилась неизлечимой болезнью, и излечилась только лишь дотронувшись до края одеяния Христа. Она излечилась благодаря своей вере и удостоилась следующих слов Иисуса: “Дерзай, дщерь! Вера твоя спасла тебя; иди с миром”.
(Анонимно)
19 мар, 2013 18:48 (UTC)
объясняю
И вот, наглядно, Евангелие от Луки, когда Иисус говорит иудеям: "Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился"

Сарепта Сидонская - там арабы жили и сейчас живут. К арабке пришел пророк Илия, воскресил ее умершего сына, а не к израильтянкам, как сказал Иисус. Очистился сириец, а не евреи. Значит происхождение не главное.

Евангелие от Матфея: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа". Так что не говорите про происхождение.
( Всего-то 45 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger