?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Сожалею, что на каждый реплай ra2005 приходится зачинать новый пост. Просто не знаю, как снести ограничение по размеру реплая в 4 кБ, а отвечать такими же рублеными кусками неохота: и прогружает долго, и дополнительные ветки (не мои и не ra2005) тогда совсем уж застят трэд, и - в конце концов - должен же я иметь какое-то преимущество как автор журнала? :-)

Собственно, хихочки (не путать с хичкоками) тут и оканчиваются, потому что ничего особо весёлого в ответе ra2005 я не нашёл. Отвечаю серьёзно.

Первое, что не смешно. Само написание ответа, все эти тире. Объясняю: в русском языке знак тире обычно означает эквивалентность двух высказываний1. Есть множество иных связок между предложениями: как знаки препинания, так и союзы "и", "но", "а", "да" и прочие.

Это не есть процедурная придирка. Это не только повод для издевки на тему владения мигрантами русским языком и желаемого ими признания уровня этого владения за нормальный. Это утверждение: я не уверен, что правильно понимаю смысл высказываний оппонента, ибо в его тексте тире между высказываниями каждый раз может означать иные связи. Меня такое, говорю сразу, напрягает: во-первых, приходится додумывать, какую именно связь имел в виду оппонент, во-вторых, я рассматриваю такую экономию как признак неуважения к себе лично.

"1) термин "хищничество" по отношению к перекупщикам и многое другое со ссылкой на вашу статью о распределении:

да - это ДИКИЙ капитализм - он вам не нравится - его и критикуйте - про то что русские купцы продают зерно в европу (кстати - азеры зерном не торгуют в принципе - не так прибыльно да и просто не профиль) а крестьяне голодают и просто измельчали уже писали и до 1913 года когда купцы были именно русскими - и сейчас вот вы пишете - это объективное явление - причём здесь азеры? "


Я не знаю, что такое дикий капитализм, и чем он отличается от ручного. Да, я критикую хищничество и любой экономический уклад, такому хищничеству способствующий. Я утверждаю, что мигранты принимают в этом хищничестве самое активное участие, потому что им это психологически легче. Я не утверждал, что "азеры"2 монополизировали именно торговлю зерном или имеют в ней преимущественное участие. "Я не знаю, сколько среди тех перекупщиков было мигрантов, и врать не буду" - так было сказано.

Расклад, при котором хищничество как явление остаётся, но из него исключаются мигранты, всё равно предпочтительнее нынешнего; хотя он безусловно не является идеальным, как промежуточное решение выглядит временно приемлемым.

Теперь относительно 1913-го года. Я надеюсь, Вы помните, чем тогдашнее положение дел закончилось, так что не стоит считать его ни чем-то естественным, ни оправданием нынешнему положению дел. Просто в качестве уточнения замечу, что большую часть купеческого сословия в Российской Империи составляли евреи. Хотя, конечно, от продажи зерна за рубеж, всецело отвечавшего определению хищничества, богатели вполне себе русские, было.

"вы выдали пример системы распределения а-ля коммунизм? какой вы молодец - я вам тоже выдам ещё круче - вы только протолкните её законодательно хорошо? и не говорите что это азеры вам мешают это сделать - нигде в мире ещё такой системы нет. я не критикую её - просто вы почему то обвиняете в её отсутствии азеров!"

Система распределения, о которой я говорю, безусловно не является коммунистической. Я сомневаюсь, что Вы сможете "тоже выдать ещё круче", не говоря уже о раскладке законов, которые мне предлагается "протолкнуть". Я не собираюсь говорить о том, что "азеры" мешают мне заниматься законодательной деятельностью, потому что не занимаюсь таковой. О масштабах реального влияния "азеров" на законодательную деятельность в РФ у меня нет чёткого представления. Прошу Вас указать, где именно я написал, что в отсутствии описанной мною системы либо в зарождении нынешней я обвиняю "азеров". В тексте "О евреях, гражданской войне и интернационализме" содержится обратное утверждение.

"ваш текст - это ваше благое намерение и есть - я о вас и писал - что у вас есть - утопическая модель распределения? и вы её ввели, опробовали? а потом заявились азеры и всё вам разгромили? нет - вы просто её опубликовали на сайте и говорите - "вот почему азеры так не делают!?" - а почему русские так не делают? почему никто так не делает (отдельные примеры идут лесом - покажите целую страну где это работает)."

Модель распределения, предложенная мною, по моему мнению, утопической не является. Да, она у меня есть. Нет, я её не вводил и не опробовал, так как не располагаю властью, для этого достаточной. Я опубликовал её на сайте, но найти нужные формулировки было совсем не просто. Нет, "азеры" не заявлялись и не громили. Далее. Я прошу Вас указать, где я говорил "вот почему азеры так не делают!?" Попутно отвечаю, что русские так не делают потому, что являются угнетенной нацией, которой после поражения в мировом противостоянии запрещены самостоятельные модернизационные проекты. "Никто так не делает" потому, что мировая экономика в настоящее время представляет собой то же самое хищничество, и те страны, которые способны ввести и опробовать описанную систему, являются хищниками, а те, кто хищниками не являются, в массе своей не располагают техническими, организационными, финансовыми и человеческими ресурсами, достаточными для введения данной системы в действие при условии противодействия хищников3. Вопрос: почему эта система уже должна где-то быть, чтобы вводить её здесь? Это её как-то освятит?

РФ тут находится в уникальном положении, так как пока способна защитить себя, но выживание моей страны уже вплотную зависит от предельно адекватного распределения ресурсов.

"2) "Пункт 2 в чём-то просто прекрасен. Итак, ra2005 откуда-то получит объективную информацию о соблюдении или несоблюдении подавляющим большинством российских граждан тех или иных законов"

информацию объективную я получил от министра обороны РФ и всех своих знакомых здесь - ваш сын пошёл служить в армию вот? если его нет тогда подумайте - послали бы? только серьёзно подумайте! "тупость российских законов смягчается лишь необязательностью их выполнения" - эту поговорку не иногородние изобрели. дело не в том хотят ли платить налоги - и в америке не хотят! - дело в том платят ли налоги - вы явно передёргиваете здесь (да, кстати - платят, кое как, но платят - и мне - кое как, но приходится - если бы я имел гарантию получения гражданства за это - я бы платил и сверху ещё добавил кому надо - к сожалению система настолько маразматична сегодня что ничего мне как эмигранту это не даёт - в тех же США объём выплаченных налогов при получении гражданства играет). я ведь говорил не о желании, а о фактическом исполнении. если закону не подчиняется явно 90% населения то не надо винить приезжих в том что они тоже не подчиняются - надо закон менять. у приезжих нет законодательной власти - они этого не могут."


Вопрос: на каком основании Вы считаете "информацию о соблюдении или несоблюдении подавляющим большинством российских граждан тех или иных законов", полученную от "всех своих знакомых здесь", объективной? Ваши знакомые здесь имеют возможность опросить подавляющее большинство российских граждан и получить искренние ответы? Затем, изначальным Вашим утверждением было "пока 90% русских парней служить не хотят". Ваши знакомые вместе с министром обороны РФ читают мысли и желания?

О моём гипотетическом сыне. Вы мне льстите, предполагая, что моему сыну пришёл бы срок отправляться в армию - напоминаю, я 1975-го года рождения. Я не располагаю властью послать или не послать сына в армию и, как можно догадаться из моих предыдущих текстов, искренне презираю тех, кто оплачивает нарушение закона. Если я обзаведусь сыном или сыновьями, то попробую подготовить его или их в процессе воспитания к варианту службы в армии. Я не знаю, прибегну ли я к каким-то законным средствам избавить своего сына от службы в армии, если буду располагать такой возможностью. Я знаю, что не прибегну к средствам незаконным.

Я не понял, почему Вы привели цитату "тупость российских законов смягчается лишь необязательностью их выполнения"- вероятно, Вы полагаете, что сама идея позволить сыну пройти военную службу в РФ является тупостью. В таком случае мне неясно, почему Вы вообще претендуете на гражданство РФ и на право жить здесь. То, что Вам здесь вкуснее, чем на Родине, оправданием не является.

Теперь о налогах. Я не располагаю сведениями о масштабе неуплаты налогов РФ физическими лицами. Как я понял, Вы лично не выплачиваете налоги полностью ("кое-как, но приходится"). Я - выплачиваю. Полностью. Можно предположить, что это суммы, меньшие даже Ваших недовыплат, но здесь важно отношение к закону. Системы жизнеобеспечения в РФ по факту не являются самоокупаемыми и (недо)финансируются из государственных средств, то есть из собранных налогов. Вы амортизируете эти системы, не оплачивая их в мере, указанной для Вас законом. Это называется воровством. В том числе, кстати, и у меня.

Далее. Ваша фраза "я ведь говорил не о желании, а о фактическом исполнении" лжива. Ваша изначальная фраза, напоминаю - "пока 90% русских парней служить не хотят". Последовали моё возражение "Да, может быть, не хотят и 90%, а не служит - какой процент? Подавляющий?" и иллюстрация разницы между понятиями "не хотеть" и "не исполнять" на примере налогов. Посему прошу Вас не передёргивать и не валить с больной головы на здоровую.

"Если закону не подчиняется явно 90% населения то не надо винить приезжих в том что они тоже не подчиняются - надо закон менять." Вопрос: какому именно закону РФ явно не подчиняется 90% населения РФ? Вы имеете представление, о чём говорите? Можете доказать своё утверждение? Отвечаете за свои слова? И просто напоминаю, что, если закону не подчиняются, обычно рассматривается не только опция его изменения или отмены, но и опция форсирования его соблюдения.

"3)"Первое с чем сталкиваются здесь бизнесмены - нету менеджеров. Некому что то поручить. Людей умеющих реашать проблемы а не просто делать работу очень мало - и все кто есть - разобраны на чиновничество, ментуру, криминал да в коммерческие фирмы - там платят или взятки брать можно."
вы зря сразу о рынке подумали - это неоднократно мною услышанное от американских и русских ген директоров в ИТ сфере.
о рынке - воспитать надзирателя 10 продавщиц в универмаге ещё можно - но человека который будет рулить рядом торговых точек на рынках гораздо сложнее - ведь там надо не просто проследить. да - он даёт взятки и платит рэкету - он вынужден - и русский может это делать если захочет - и не хочет он не потому что это невозможно - крыше пофиг с кого брать - русский найдёт себе место почище и потеплее - а тот же учитель безденежный или пенсионер на рынок тем более не пойдут - сказано же! да - взяткодателя надо высылать из страны (если это мигрант) или штрафовать сажать(если это гражданин) - а заодно и чиновника которому он даёт, а заодно и чиновника которому тот даёт, и того кто ещё выше. вы и это предлагаете? молодец - идите и делайте - а не кричите "бей хачей спасай россию" - хоть одного директора рынка или мента русские патриоты забросали тухлыми яйцами? то то и оно."


Я просто теряю нить Ваших рассуждений из-за того, что Вы очевидно неспособны их внятно для меня изложить. Мой ответ на приведённую Вами цитату об отсутствии менеджеров звучал как

"Под словами "решать проблемы" ra2005 очевидно подразумевает практики и действия, которые либо напрямую не соответствуют закону, либо порождены не соответствующими закону практиками и действиями... ra2005 полагает упомянутые действия и практики необходимыми для занятия бизнесом. Я полагаю сами занятия бизнесом обходимыми и не считаю занятие бизнесом сколь-нибудь значимым оправданием как нарушениям закона, так и содействию таким нарушениям"

и безусловно не относился только к "рынку" в смысле торговых рядов; где Вы в ответе увидели ограничение применимости? Относительно деловых качеств человека, нарушающего закон - они мне безразличны. Вынужденно нарушить закон - всё равно нарушить закон, и моральное оправдание нарушению есть только в предотвращении большего вреда для сообщества, в котором этот закон принят. Дать взятку - в общем случае не есть вынужденное нарушение закона, и рассматриваемый случай к вынужденному нарушению не относится. Сочувствие здесь бессмысленно.

Затем. Вы забыли одну очень важную сферу - производство вещей. Профессии не делятся на рыночную торговлю и "почище и потеплее", есть ещё рабочие, без которых никуда. Я видел данные по Москве: угадайте, какой процент кавказороссиян - рабочие? А какой - "бизнесмены"? На всякий случай приведу эталонные данные: у русских рабочий - каждый третий, как и у татар.

Я восхищён Вашей логикой: если Вы, мигрант, дадите взятку, Вас надо выслать, а если взятку дам я, гражданин, меня надо посадить. Это очень сильно и очень честно. Такого я не предлагал. О том, что борьба с коррупцией немыслима без экзекуций чиновников-взяточников, я прямо не говорил, но - да, я так считаю. Вы предлагаете, чтобы я это "шёл и делал". Отвечаю: при известном развитии событий я не исключаю, что мне придётся принять участие в подобных процессах. Однако мой нынешний модус операнди не ухудшает текущей ситуации, а Ваш - ухудшает. Я могу на этом основании с гораздо большей уверенностью предложить Вам отправиться пахать землю в родную Грузию. Если там нечего кушать (из-за происков русских оккупантов или по любой другой причине) - поезжайте в США и занимайтесь бизнесом там, буде они сочтут нужным Вас принять.

Затем, я очень прошу указать в моих текстах то место, которое можно отождествить с "бей хачей спасай россию". В противном случае я вынужден буду считать, что Вы безосновательно обвинили меня в призывах к нанесению физического вреда людям по национальному признаку, т.е. за отсутствием корректных аргументов прибегли к прямой клевете.

Я не понимаю, какой смысл в забрасывании "хоть одного директора рынка или мента" тухлыми яйцами. Прошу объяснить, на каком основании Вы считаете разумным аргументом в споре со мной то, что "русские патриоты" не совершают этого бессмысленного, по моему мнению, действия.

"3) "По пункту 3 у меня сразу возникает вопрос: а что такого чудесного случится между последним днём 4-14 года и первым днём 5-15 года?" как вы правильно заметили - это испытательный срок - если человек столько лет прожил и проработал без прецендентов перебежничества или предательства значит он действительно настроен жить в этой стране и детей здесь растить, любит здесь, имеет друзей и т.д. - и ему можно доверять критические с точки зрения обороноспособности страны должности."

Это ложь, причём очень опасная ложь. Ненанесение вреда в течение сколь угодно долгого времени не есть гарантия того, что вред не будет нанесён в будущем. За гражданство необходимо принести пользу тому сообществу, гражданином которого хочешь стать. И эта польза не состоит в уплате того, что и так положено по закону. В рамках той концепции, которую я изложил, полная уплата того, что положено по закону, есть плата за право жить здесь, но не плата за гражданские права4. Есть ли гарантия того, что гражданство, приобретённое ценой необязательных усилий, не будет использовано во вред? Отвечаю: здесь эта гарантия присутствует в большей степени, чем в случае ценза по сроку проживания.

"4) "Я не уверен, что правильно понял приведённый поток сознания, поэтому комментарий может не полностью закрывать идеи"
смысл моего высказывания - только человек решивший жить здесь (а не только заезжать и увозить деньгу) имеет право на права гражданина. более того - я вообще за изоляционизм в этом отношении и за запрет сезонных рабочих кроме специально оговоренных случаев не вредящих экономике страны (например уборка урожая который потом всё равно зарубеж и продадут и прибыль покроет вывоз капитала рабочими)."


Человек, решивший жить здесь, имеет право жить здесь. И только. За право менять законы и иные гражданские права он должен стране отслужить. Может не служить и оставаться подданным. В противном случае гражданство просто не имеет ценности, и такая страна со временем обречена.

"5) "Очень любопытно. С какого это перепугу экзамен по русскому языку должен быть упрощённым?"
да с того что сдавать ЕГЭ торговцу бессмысленно - ему достаточно уметь изъясняться на русском, более менее грамотно писать, знать законы - русский язык общением с татарами и кем угодно давно уже изменён до неузнаваемости - иностранизмы из англии отнюдь не засильем англичан на стройках вызваны. отменять большие буквы или нет - у вас власти на это никто не отнимает - да и вообще это к теме не относится - яти не кавказцы упростили - в современных языках много анахронизмов - в том же грузинском алфавите тоже есть свои недостатки - слишком вычурные буквы - писать трудно быстро. а требовать у торговца знание истории про ленского и онегина - неэкономный расход бумаги и админресурса."


Сдавать ЕГЭ торговцу не надо - его приходится сдавать в школе. Хотя я и против самой идеи ЕГЭ. Теперь. Вы сказали, что торговцу достаточно уметь изъясняться на русском. Проблема в том, что подобного рода изъяснения по уровню могут быть очень разными, и критерий их пригодности - то, что они не напрягают природных носителей языка, ибо русские ничего не должны "изъясняющимся". И это - порог, ниже которого нельзя. Довольно высокий порог. То же самое касается "более менее грамотно писать" - более или менее? Ещё один вопрос: что значит "русский язык общением с татарами и кем угодно давно уже изменён до неузнаваемости"? Кто его должен узнавать и по сравнению с чем? Вообще, разве сам факт того, что языки эволюционируют, даёт Вам право, например, игнорировать синтаксис? Я общаюсь с Вами на литературной версии современного русского языка, который мне дорог, и предлагаемая Вами девальвация общения на нём меня не восхищает. Что касается заимствований из других языков, а равно масштаба таких заимствований - это проблема носителей языка, и ничья иная; желание на ней постервятничать и подхарчиться понятно, но удовлетворено не будет. На проблемы других языков и алфавитов, за исключением языков и алфавитов народов, чья государственность оформлена на территории РФ, мне наплевать.

Относительно требования у торговца знания истории про Ленского и Онегина. Я нигде такого не предлагал, так что Вы в очередной раз блистательно повергли несуществующего противника.

"6) "Вопрос: на вывезенные и переведённые мигрантами деньги этих подростков можно было бы обучить грамоте? Да или нет?"
ответ: если в кране нет воды - точно выпили жиды? проспитесь - этот чисто демагогический приём можете в думе толкнуть - здесь люди мыслящие всё таки. в россии нет денег на образование? да ну! стабилизационный фонд девать некуда - просто всем насрать на то что эти дети неграмотны."


А что, если в РФ есть стабилизационный фонд - это карт-бланш на вывоз денег в помянутый в предыдущем тексте Верблюдистан, Грузию или вообще куда-либо? Я утверждаю, что вывозимые из РФ деньги могли бы быть (и должны быть) употреблены на проекты развития РФ, в т.ч. развития человека, помянутых детей. Я утверждаю, что вывозимых денег достаточно для осуществления многих таких проектов. Где здесь демагогия? Разве что в выражении "всем насрать", но оно не моё, а "мыслящего человека всё-таки".

"7) про кто кому должен:

а) я и не прошу - я сам выбрал здесь а не там - и другие эмигранты тоже - им за абхазию не должны"


Это очень хорошо, что Вы выбрали. Вам не приходило в голову, что на пребывание гостя в доме - тем более такого, который выбрал здесь поселиться насовсем - как минимум требуется согласие хозяина, и что выбор гостя по отношению к этому согласию менее важен? Говорю открытым текстом: я как гражданин вовсе не чувствую себя польщённым, что мою страну "выбирают" (во всех смыслах) чужеземные "бизнесмены", и скорбная история их предыдущей жизни никак не влияет на эти чувства.

"б) грузины в грузии не просят ни пяди российской земли ни денег ни нефти - они просят вывести войска с территории не абхазии и осетии(о тех что в абхазии и речи нет - это войска хоть и русские но под флагом ООН - хотя и все знают кого они защищают и от кого и для кого, - то что это территория грузии - признаёт и россия) а просто базу из одного из районов грузии - уже по ОРТ признают что войска эти россию не защищают а просто ЕСТЬ - да и кого 2 полка защитить могут ? и от кого - от грузин - так те и не нападают на россию! для чего есть? чтоб чиновники в минобороне ещё больше средств вбухали хрен знает куда + можно было у грузии денег повыпросить за них или просто потрепаться перед электоратом своим. вот выведите войска - и им не будете должны. если бы россия могла сказать - "мы вас любим а вы нам в глаз" - то я бы ещё понимал всеобщую обиду на грузию и саакашвили в частности - но ведь это глупо - требовать любви к вашей армии от страны у которой отторгли два региона 15 лет назад при вашем соучастии."

Мне совершенно безразлично, что просят грузины. Такие дела регулируются соглашениями за обоюдными подписями и печатями, каковые соглашения каждая сторона впоследствии вольна использовать к собственной выгоде. Если русские базы на территории Грузии находятся незаконно, и это будет доказано через международное право, они должны быть выведены, потому что, как я уже говорил, международное право приоритетно по отношению к внутреннему законодательству РФ - Грузии тоже, надеюсь. Если они находятся там законно, или незаконность невозможно доказать по международному праву - базы должны оставаться. Я сейчас не стану расписывать их выгоды. Если Грузия хочет отъехать от своих прежних обещаний и способна реализовать этот отъезд - ради Бога. Только такое не должно прощаться, и способов не простить у РФ выше головы, благо международные отношения - штуа комплексная. Вот и всё.

Теперь. "Все все знают кого они защищают и от кого и для кого" - кто "все"? Весь Тифлис? А остальные - уже не "все"? Что Вы за "всех" говорите? Что это за аргумент вообще? То, что "по ОРТ признают" - это тоже аргумент? Вы вообще понимаете, что означает военная база на чужой территории? А если на ОРТ не понимают, то и Вам не надо?

Я не знаю, о какой "всеобщей обиде" и каком "требовании любви" Вы говорите. Лично мне Грузия как политическая сущность безразлична. Спасибо за "вашу армию" - это ещё один индикатор Вашего отношения к моей стране.

"в) принимать граждан республик СССР в россии на ПМЖ вас никто не обязывает - просто глупо не принимать - это даже современное правительство понимает просто - новые граждане нужны стране и сейчас."

Интересное утверждение, которое, однако, трудно доказать. Что значит "новые граждане нужны стране"? "Бизнесменам" нужна дешёвая рабочая сила, чтобы срубить бабки. "Бизнесмены" (включая правительство) - не страна. Национальным криминальным группировкам нужна питательная среда из своих. Криминал - тоже не страна. Тонко намекну, что и Вы - не моя страна.

Человеческого ресурса самой России, имхо, пока хватает на то, чтобы заткнуть дыры. Проблема в том, что его не используют, ибо дорого и опасно для гадов у власти. Так что русских и не только русских вымаривают, пытаясь завезти тех, кто подешевле и, следовательно, похуже качеством (подразумевается качество человеческого материала). Завозимые в кампанию вымаривания по факту включаются.

Идея о разделении понятий подданства и гражданства есть идея защиты, а не нападения. Оспаривать право на защиту может только враг.

В заключение. Уважаемый ra2005, я вынужден заметить Вам, что дальнейшая дискуссия мною может быть продолжена только в том случае, если Вы станете понятнее излагать свои мысли - я имею в виду более строгое соответствие Ваших реплаев правилам орфографии и синтаксиса русского языка (можно и на английском, если Вы им владеете лучше). Кроме того, я бы очень Вас просил не приписывать мне того, чего я не утверждал, потому что разбор Ваших передёргиваний меня утомляет. Считайте это предупреждением. Если Вы воспользуетесь своим правом игнорировать его, я оставляю за собой право использовать возможности ЖЖ-движка для игнорирования Ваших сообщений.




1. "Господин дракон приказывает: первое - назначить бой на завтра, второе - Ланцелота снабдить оружием, третье - быть поумнее." Назад.

2. Мною выражение употреблено в нарицательном смысле и не имеет отношения к конкретной национальности тех или иных мигрантов - то же действительно и для всех последующих упоминаний. Назад.

3. Любопытный апокриф говорит, что в Чили при Альенде попробовали проводить балансировку экономики через использование мощных компьютерных систем (по тогдашним понятиям мощных). Более того, помянутый апокриф утверждает, что именно этот эксперимент - вернее, горячее желание его прекратить до получения результатов - и стал причиной путча Пиночета, проплаченного, как легко догадаться, не чилийскими патриотами и не дорогим Леонидом Ильичом. Назад.

4. Кстати, деньгами за гражданство брать можно только теми, что ввезены из-за границы. А то драть с местных маржу, а потом покупать на неё себе права - слишком сладенько получается. Назад.


Comments

( Всего-то 60 — добавить )
(Анонимно)
11 июл, 2005 09:17 (UTC)
Не в тему, я не нашел как отправить сообщение лично.

Интересная мысль http://www.russ.ru/culture/20050706_verbit.html
в разделе "Блоги против медиа"

"Всем на свете, даже даунам, идиотам и журналистам понятно, что жизнь любого случайно взятого человека, запечатленного на видео, либо излагающего свои мысли понятным языком на бумаге, гораздо интереснее, чем уродливые жертвы рерайтинга, появляющиеся в бумаге и на экране. С этом собственно и связана популярность реалити-шоу, например "За Стеклом". Застекольные хомячки, для общего обозрения осуществляющие доселе приватные акции, интереснее, адекватнее и ближе аудитории, чем любой Соколов и Леонтьев."
17ur
11 июл, 2005 09:31 (UTC)
Текст очень и очень. Это Вербицкий, если не ошибаюсь... Более чем стоит обдумать.

Написать мне можно juggins@mail.ru, хотя вроде адрес указан - не здесь, так на сайте.
(без темы) - (Анонимно) - 11 июл, 2005 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - levsha - 11 июл, 2005 16:46 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
11 июл, 2005 13:01 (UTC)
Re: Читали это?
Гнилой базар... страна - чье светлое будущее отбросы цивилизации, с миллионым кол-вом беспризорников, с практически отсутствующей соц. сферой, с отсуствующей внешней и внутренней политикой, гораздо гумманистичнее СССР времен 50х???

Дядя болен, надеюсь он получает за это деньги, а не делает это бесплатно по глупости, в любом случае думаю поможет только лоботомия.
yury_v
11 июл, 2005 11:37 (UTC)
так, комментарий
По поводу "азеров"....

Был в вс. на Дорогомиловском рынке (МСК). Последний раз был лет 5-6 назад.
Контраст вопиющий.
Почти ни одного "славянского" лица. Это не удивило.
Удивило:
- чисто;
- показательно "уважительное" отношение (я не обольщаюсь об искренности);
- не воняет тухлятиной и отбросами;
- ни одного пьяного/бомжа и т.п. (как среди продавцов так и клиентов);
- ни одного милиционера;
- территория строго огорожена (забор 2 м, металл);
- за пределом рынка "продавцов" не видно.

Какое-то суверенное гос-во просто таки.

Зелень купил, вылетел "пулей".

Ю.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
17ur
11 июл, 2005 11:42 (UTC)
Напротив. Я как раз и разношу дискуссию в отдельные посты, чтобы было место для ответов и отслеживания каких-то идей и тезов, возникших в процессе спора... То есть пишите, если есть что сказать, безо всяких сомнениев...
yury_v
11 июл, 2005 12:14 (UTC)
О хищничестве...
Давайте не абстрактно, а конкретно, а то совершенно не ясно, что Вы вкладываете в термин
"Хищничество".

Итак:

predatory pricing
An anti-competitive measure employed by a dominant company to protect market share from new or existing competitors. Predatory pricing involves temporarily pricing a product low enough to end a competitive threat.

Что-то не похоже получается с занижение цен.

Ю.
17ur
13 июл, 2005 05:25 (UTC)
Re: О хищничестве...
Хммм... а словарь русского языка?
(Удалённый комментарий)
yury_v
11 июл, 2005 14:23 (UTC)
О, как!
До завтра с нетерьпеньем буду ждать продолжения дискуссии
RA5000 VS 17UR.

Захватывающе.
Ю.
Re: ещё - (Анонимно) - 11 июл, 2005 15:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 08:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 09:39 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 11:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 12:38 (UTC) - Развернуть
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 12:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 13:58 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
citata - (Анонимно) - 13 июл, 2005 09:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 08:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 10:02 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 11:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 12:54 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 13:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 14:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - dimak35m - 12 июл, 2005 15:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - dimak35m - 13 июл, 2005 08:40 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - dimak35m - 13 июл, 2005 12:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - dimak35m - 15 июл, 2005 06:15 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: ещё - yury_v - 12 июл, 2005 06:24 (UTC) - Развернуть
Re: ещё - (Анонимно) - 12 июл, 2005 06:46 (UTC) - Развернуть
Re: ещё - 17ur - 13 июл, 2005 05:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - klukin - 18 июл, 2005 15:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
11 июл, 2005 21:25 (UTC)
налоги - контрибуция
Если бы ко мне подошел мой директор и спросил: тебе зарплату в конверте или в кассу (такую же)? Я б ответил что в конверте. Причём именно по причине патриотизма! Да же не потому, что львиная доля моих налогов разворовывается или что по статистике я вряд ли доживу до пенсии. Просто моя Родина захвачена капиталистами, и каждый рубль налогов отдаляет освобождение. Особенно не разворованный, потому как этими подачками они снимают часть социального напряжения и отдаляют бунт.
(Удалённый комментарий)
Re: налоги - контрибуция - (Анонимно) - 12 июл, 2005 06:53 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
12 июл, 2005 16:21 (UTC)
Судя по вашим постам
Здесь НИКТО не был в армии, ни в советской, ни в постсоветской...
17ur
13 июл, 2005 05:23 (UTC)
Re: Судя по вашим постам
Не стоит по моим постам судить ВСЕХ.
(Удалённый комментарий)
( Всего-то 60 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger