?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Предуведомление: автор курит. Не вообще и даже не в прямом смысле. Более того, наркотических веществ сильнее, чем компьютерные игры и красные вина, автор не употребляет, но - в данном случае автор в переносном смысле курит.

Я (автор, который курит) уже говорил о том, что моё представление об освоении Солнечной системы основано на отрицании самой возможности изобретения или, на крайний случай, сколько-нибудь широкого внедрения таких движителей, которые воплотили бы межорбитальные перелёты по траекториям, сильно отличным от баллистических.

Проще говоря, я считаю, что освоение Солнечной системы будет проходить в условиях, когда межпланетные перелёты длятся сотни дней и годы.

Это, в свою очередь, подразумевает развитую инфраструктуру, несколько отличающуюся от космодрома в степи. Речь идёт об орбитальных станциях на десятки тысяч персон, о миллионе-другом лунного населения и так далее. То есть о таком положении дел, при котором в полный рост проявят себя социальные эффекты.

Тут нас подстерегает неприятность за номером один. Государства поднаторели в прятании спичек от детей в первую очередь потому, что спичек было мало, а дети были сравнительно глупы. Для того, чтобы наколотить миллион фрагов, человек должен был положить большую часть жизни, при этом обладать завидной целеустремлённостью и не быть совсем уж дураком. К тому же "сам процесс" наколачивания растягивался на месяцы и годы и включал в себя множество утомительных телодвижений, связанных с реформами, войнами и революциями.

В воображаемых мною условиях освоения космоса, когда многотысячетонные дуры будут разгоняться в орбитальных электромагнитных ускорителях до и после второй космической... не надо мне про флогистон, теплород, философский камень и гелий-3, будем реалистами: только солнечная радиация и магнитные поля планет-гигантов плюс-минус локальные ядерные реакторы на привозном топливе... так вот, в таких условиях миллион фрагов, если повезёт, можно набить за несколько секунд. Целеустремлённости длиною в жизнь не потребуется, достаточно минутной обиды на местное начальство, а равно иного острого или хронического нарушения социального баланса.

Как от этого защититься? Чисто планетарные меры защиты - то, во что со временем или с нескольких попыток эволюционирует эта ваша "система ПРО" - мне представляются резко ограниченными в своих возможностях. Испортить ЯБЧ - это одно, а распылить слиточек (не хондрит) на сотню тонн в нечто почти безвредное - даже в атмосфере совсем другое. Брюсов Уиллисов на всех не напасёшься.

Единственной сколько-нибудь действенной защитой от внеземельного дурака или вандала мне представляются старая добрая производственная дисциплина и дисциплина вообще, наложенные на оных вандалов и дураков. Предельно возможная степень разделения труда, ограничение на сложность и автономию роботов или иных эффекторов. И, конечно же, экспорт вне Земли государственной машины как единственного сколько-нибудь эффективного средства социального умиротворения в условиях этого самого разделения труда. Единственного, потому что геноцид я не считаю.

И вот тут к нам подкрадывается неприятность номер два, действительно серьёзная. Даже если гонять по баллистическим траекториям форменные ковчеги на тысячи рыл (из бетона, как паровозы Геринга-Резуна), то о ротации личного состава колоний можно всерьёз не говорить - годы в пути, деквалификация, "я вас туда не посылал" и т .п..

Из этого следует, что личный состав неизбежно превращается в население, причём в население, заботливо снабжённое государственной машиной. Или, точнее, в население, которое станет вырабатывать новую групповую идентичность - и теоретически способно будет её защитить тем самым слиточком на сотню тонн; чего, скажем, потомки эмигрантов с "Мэйфлауэра" добились далеко не сразу, пришлось ждать более трёхсот лет.

Забавно то, что всевозможные "совместные проекты", межгосударственные интернациональные амальгамы окажутся на этом пути первыми - для них новая идентичность космического или планетарного поселения станет хоть какой-то гарантией того, что никто не отключит всем остальным кислород за ещё земные обиды неизвестной давности ("я т-те покажу битву при Пуатье").

То есть, скажем, условная марсианская колония условного Евросоюза сочинит себе флаг и гимн сразу же, как только добьётся технической автономии по жизнеобеспечению. Колодец выкопает или там с перекупщиками договорится. Причём условный Европарламент встретит это дело аплодисментами.

Кстати, получится интересно, ибо наконец-то можно будет под протокол поэкспериментировать в реальном времени с противопоставлением политической независимости культурной гегемонии.

Другой, менее забавный случай, когда принесённые с Земли культурные нормы окажутся сметены, а групповая идентичность срастётся как секта, особенно подкреплённая неким специфически внеземным фактором или отсутствием факторов специфически земных. Ну там, видения от марсианского лишайника, низкая гравитация или что-то вроде. "Ересь Хоруса" лайт.

Предположим, что такое поселение в процессе обретения идентичности себя не угробит, то есть сохранит и будет воспроизводить минимум технических навыков, чтобы не умереть от голода/холода/безвоздушья.

Тогда у такого поселения или их множества возникнут возможности как развития по пути "исключительности" (США), так и "чистого ислама" (и прочего варварства) - причём проблемы для остального человечества в случае реализации этих возможностей возникнут такие, что современные Штаты и халифаты будут казаться милой мелочью, а СССР так и вообще мейнстримом.

Отдельным подвидом такой идентичности будет самосборка на основе идеологии, но, признаться, до сколько-нибудь серьёзных успехов в терраформировании я не считаю это опасным или интересным. Всякая светская доктрина в жёстко враждебных природных условиях неизбежно сведётся к "мой руки перед едой", "закрывай шлем скафандра перед выходом на улицу" и т. п., с минимумом финтифлюшек, из-за которых можно всерьёз драться и политиковать.

Самым любопытным случаем, по моему мнению, станет распространение во Внеземельи существующих национальных идентичностей и их адаптация к изменившимся внешним условиям без потери связи с земной метрополией, то есть буквальное распространение стран на планеты.

Самые простые прикидки показывают, что для этого случая во избежание сваливания в первый случай необходимы кодификация национальности (этничности), а равно кодификация отношений между национальностями, порядка общежития, ассимиляции и сегрегации и т. п.. В общем, всё то, что сейчас считается некошерным и оттого навсегда преодолённым.

Мне представляется, что аккумулирование ресурсов для первой волны освоения Солнечной системы будет проходить по первому сценарию - всевозможные интернациональные объединения, усылающие людишек за горизонт, и уход свежевылупившихся колоний под довольно условную интернациональную же "крышу" с очень серьёзным культурным соперничеством за умы между старыми государствами и их владельцами.

Маргиналией этого процесса станут ранее упомянутые секты, которые купируют или не купируют вовремя, а то и будут использовать в качестве эффекторов, если культурного соперничества станет недостаточно.

А вот вторым темпом, когда отдельные национальные государства Земли (нынешние или будущие) обзаведутся силами для самостоятельных проектов, во Внеземелье пойдут всяческие "истинные арийцы" с очень чётким пониманием того, кто они и зачем. Не факт, что поселения первой волны успеют наработать такое понимание самостоятельно и для себя.

Здесь количество даже основных возможных вариантов развития событий растёт совершенно непотребно, а применимость известных мне земных аналогов крайне ограничена. Скажу только, что даже не глобальное, а системное военное столкновение с итоговым обезлюживанием Земли мне представляется более чем вероятным. Да, "бутылочное горлышко", через которое, смею надеяться, человечество всё же пролезет.

То есть не будет вам никакой процветающей метрополии Земля, собирающей налоги с права прохода по пыльным тропинкам далёких планет. "Придётся и ртом посрать".

Впрочем, если завтра телевизионные учёные встанут от своих голографических экранов и вместо изобретения зубной пасты, аспирина и дамских подмышников возьмут да и учинят карманный термояд, рейсы Земля-Марс за неделю или там старгейт какой-нибудь, то это моё курево будет уже не на полметра, а на полкилометра мимо цели. Ибо такова волшебная сила науки.

Хотя, повторюсь, думаю, что не встанут, а когда встанут, то не учинят. На чём прочтённые Вами измышлизмы и основаны.

Спасибо за внимание.

ПостСкриптум. Ах да, необходимые технологии для описываемого мною развития событий - это не столько нано-, сколько микро- и миллисборочные комплексы для создания и поддержания солбатов площадью в сотни и тысячи квадратных километров. Плюс, желательно, лунный орбитальный лифт - для подъёма лунного вещества, из которого братья оных комплексов станут изготавливать бетонные паровозы. Имхо, это намного реальнее кораблей постоянного ускорения - мои извинения инженеру Лосю.

Не верите? Ваше право. Лет через четыреста переговорим.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Метки:

Comments

( Всего-то 113 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
andrey_zorin
13 окт, 2014 10:51 (UTC)
Хайнлайн. Луна жёстко стелет. 1968 год

Катапульты, секты, заговорщики в комплекте.
17ur
13 окт, 2014 11:05 (UTC)
У Хайнлайна много на эту тему именно потому, что он вырос как писатель, ожидаючи мирового правительства - и просчитать его последствия на известные образы будущего был вполне способен. Начиная со "Злосчастного решения".
(без темы) - fat_russian - 13 окт, 2014 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 13 окт, 2014 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 13 окт, 2014 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 13 окт, 2014 18:22 (UTC) - Развернуть
dancerlt
13 окт, 2014 10:58 (UTC)
Описываемая ситуация возможна только в ситуации достижения колонией абсолютной независимости от метрополии в плане добычи топлива для местной энергетики, пищи, воды, воздуха, средств связи и всех видов промышленного производства, которое позволит хотя бы воспроизводить минимум указанного без помощи метрополии. А современное общество требует очень много. Все указанное возможно будет только через столетия после начала существования колонии.
Колония, которая будет стремиться к максимальному упрощению всех форм жизнедеятельности - не будет представлять для метрополии никакой опасности.
Грубо говоря: чтобы распылить в атмосфере метрополии бяку - надо иметь собственные корабли. А собственными они станут только после того, как колония сможет наладить полный цикл производства как высокотехнологичных железяк (от самого металла до компьютеров), так и грамотного человеческого материала для поддержания соответствующего уровня развития. А это - тысячелетия с рождения колонии.
До этого момента - все, включая людей, будет завозиться с метрополии. И лояльность свежие поселенцы будут хранить матушке-Земле


Edited at 2014-10-13 11:04 (UTC)
17ur
13 окт, 2014 11:10 (UTC)
"Абсолютная независимость" достигается легче, чем кажется, если понять, что речь не идёт о *рекламном* уровне потребления, который Вы именуете "современным обществом"...

О грамотном человеческом материале я как раз и упомянул - "культурная гегемония против политической независимости". Когда ВСЕ тексты, сохранившиеся от начала времён до ХХ века, можно уместить на ОДНУ флэшку (а до XXI - на две), это образует несколько иную перспективу.

И на хрена корабли-то? Один корабль. Посылаем в пояс астероидов, привинчиваем на несколько удовлетворяющих по плотности - двигатели. Пущаем.
(без темы) - dancerlt - 13 окт, 2014 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dancerlt - 13 окт, 2014 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexter - 13 окт, 2014 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shadow_geometer - 13 окт, 2014 13:16 (UTC) - Развернуть
probawxy
13 окт, 2014 11:11 (UTC)
"Лет через четыреста переговорим" -

- Через 400 лет разумные радиоактивные скорпионы не только ещё не научатся межпланетным полётам, но даже не смогут читать. Нужно несколько сотен тысяч лет минимум.
fat_russian
13 окт, 2014 11:14 (UTC)
"население, которое станет вырабатывать новую групповую идентичность - и теоретически способно будет её защитить тем самым слиточком на сотню тонн; чего, скажем, потомки эмигрантов с "Мэйфлауэра" добились далеко не сразу, пришлось ждать более трёхсот лет."

И это в условиях, весьма благоприятных, как-то: наличие воздуха и воды, лесов(стройматериалы) и степей.Правда, прилагалось не всегда дружественное местное население, но его помаленьку упромыслили.
Вангую, что, вследствие, мягко говоря, не слишком благоприятных условий Внеземелья, это дело для любой "колонии" растянется на столетия.Т.е. зависимость от метрополии быстро преодолеть не получится(без каких-либо реальных научных прорывов, как и вангует автор)
Впрочем, фантасты всё это дело уже вовсю обслюнявили, и там можно найти варианты на любой вкус.
(Примеры, навскидку, хотя бы Хайнлайн "Луна жестко стелет" и "Путь марсиан", автор наверняка может их привести ещё)
besso_nik
13 окт, 2014 11:20 (UTC)
как метрополия будет умиротворять впавших в ересь колонистов? полицию и армию не пошлешь, а обеспечивать всё равно придется - свои же правозащитники съедят, за "слезинку ребёнка..." и "мы в ответе..."
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fat_russian - 13 окт, 2014 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - besso_nik - 13 окт, 2014 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 13 окт, 2014 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - besso_nik - 13 окт, 2014 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 13 окт, 2014 16:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzia_aka_zmey - 15 окт, 2014 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - besso_nik - 15 окт, 2014 07:24 (UTC) - Развернуть
lexter
13 окт, 2014 11:25 (UTC)
Транспортная теорема жестока и бессердечна к метрополиям, да.
А со сбором налогов вообще все плохо. Ценность груза должна бы, по идее, возрасти пропорционально транспортным расходам, чтобы новая версия Вест-Индской компании стала рентабельной хотя бы теоретически. Т.е. если это энергоносители, анобтаниум какой-нить с энергоном на пару - это должна быть ну очень сжатая и экономичная форма хранения энергии, чтобы окупался и рейс, и подготовка, включая бетонный паровоз, команду и риски.
foxhound_lj
13 окт, 2014 11:39 (UTC)
>Транспортная теорема жестока и бессердечна к метрополиям, да.

Если ареал растёт быстрее связности. Фонтасты обычно рассматривают только этот случай. А кто сказал, что будет именно так? Что, если связность будет расти быстрее? И когда появится возможность колонизировать Тау Кита, сделать это окажется проще, чем сегодня заселить необитаемый остров в Тихом океане.

>Т.е. если это энергоносители, анобтаниум какой-нить с энергоном на пару - это должна быть ну очень сжатая и экономичная форма хранения энергии, чтобы окупался и рейс

"Трудовая теория стоимости"? Она не соответствует действительности — реально каждая вещь стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить. Я не вижу ничего нелепого, например, в перевозке дров для камина из одной звёздной системы в другую на продажу. Поэтому, кстати говоря, неправильно уравнивать "деньги" и "энергию".
(без темы) - lexter - 13 окт, 2014 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexter - 13 окт, 2014 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 13 окт, 2014 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexter - 13 окт, 2014 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_zorin - 13 окт, 2014 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lexter - 13 окт, 2014 12:44 (UTC) - Развернуть
foxhound_lj
13 окт, 2014 11:31 (UTC)
>Я (автор, который курит) уже говорил о том, что моё представление об освоении Солнечной системы основано на отрицании самой возможности изобретения или, на крайний случай, сколько-нибудь широкого внедрения таких движителей, которые воплотили бы межорбитальные перелёты по траекториям, сильно отличным от баллистических.

Разве не любая траектория полёта по инерции в поле тяготения называется баллистической?

>Целеустремлённости длиною в жизнь не потребуется, достаточно минутной обиды на местное начальство, а равно иного острого или хронического нарушения социального баланса.

Как от этого защититься?


Сегодня именно в таких условиях действуют подводники. Если командир ПЛАРБ на боевом дежурстве вдруг озаботится чистотой своих телесных соков, ему — теоретически — ничто не помешает набить несколько десятков мегафрагов. Но такого ещё не было. Следовательно, проблема как-то решена.

А в целом, загвоздка в том, что космические поселения должны быть компактны, так как существуют в понятно каких условиях. И если 100-тонная болванка на скорости несколько десятков км/с способна уничтожить всего один город какого-нибудь земного государства, то независимую колонию на астероиде она может выпилить полностью. У Земли решающее преимущество, ей намного легче нанести неприемлемый ущерб космическим поселянам. Поэтому тем в целях противостояния Земле придётся объединиться в единую Федерацию, а то и Империю. Хотя и не факт, что у них получится, они с тем же успехом могут на каком-то этапе повыпиливать друг друга.
karpion
13 окт, 2014 14:56 (UTC)
Разве не любая траектория полёта по инерции в поле тяготения называется баллистической?
А если в полёте постоянно работает двигатель - то это уже не баллистическая траектория.

У Земли решающее преимущество, ей намного легче нанести неприемлемый ущерб космическим поселянам.
Остаётся возможность нанесения по Земле удара, автор которого утаивает своё авторство. Ну или сумасшедший ударит, не думая о последствиях для себя; или релишиозный фанатик, ожидающий себе гурий.
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 13 окт, 2014 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 13 окт, 2014 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 14 окт, 2014 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 14 окт, 2014 15:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 14 окт, 2014 15:38 (UTC) - Развернуть
(Подозрительный комментарий)
(без темы) - karpion - 14 окт, 2014 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 14 окт, 2014 15:41 (UTC) - Развернуть
greenorc
13 окт, 2014 12:02 (UTC)
Есть другой стабилизирующий фактор - безсмертие. Социальная нестабильность, привычная нам - это результат "одноразовости" людей. Представьте себе, что мир населяют люди, прошедшие через столыпинские реформы, революцию, гражданскую, ВОВ и 90-е. Хотя бы - я молчу поо наполеоновские войны и куликовскую битву :)

Будет такой социум стабилен? Будет. Люди спокойно проживут период колонизации Марса и лет через 100 вернутся обратно. Безо всяких потрясений. Тем более, что молодежь составляет в обществе безсмертных будет составлять лишь небольшой процент.

Именно поэтому, пока мы "одноразовые", нас просто не выпустят в дальний космос всерьез. Слишком мы нестабильны :)
fon_rotbar
13 окт, 2014 12:23 (UTC)
безсмертие
Даже не близко еще.
Потому что тела в пробирке еще не научились, и с пересадкой моска пока никак, от слова совсем.
Протокрови тоже пока не светит, только после войны с цивилизацией насекомых.
Re: безсмертие - probawxy - 13 окт, 2014 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 13 окт, 2014 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greenorc - 15 окт, 2014 05:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - juray - 18 окт, 2014 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greenorc - 15 окт, 2014 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greenorc - 15 окт, 2014 08:15 (UTC) - Развернуть
uma_palata
13 окт, 2014 12:03 (UTC)
Испортить ЯБЧ - это одно, а распылить слиточек (не хондрит) на сотню тонн в нечто почти безвредное - даже в атмосфере совсем другое.

Значит, что? Космос будет объявлен зоной потенциальной угрозы для Земли. Доступ в неё будет перекрыт, при попытке нарушить режим отстрел на месте.

К работе в Космосе допустят особо проверенных лицензированных операторов. Все операции в Космосе будут вестись под всесторонним перекрестным контролем. Шаг влево-шаг вправо — сразу военная тревога, аресты людей и оборудования, подготовка массовой эвакуации, маневры орбитальных группировок. Одним словом, реакция как на попытку госпереворота или массового терроризма.

Единственной сколько-нибудь действенной защитой от внеземельного дурака или вандала мне представляются старая добрая производственная дисциплина и дисциплина вообще, наложенные на оных вандалов и дураков. Предельно возможная степень разделения труда, ограничение на сложность и автономию роботов или иных эффекторов.

А может наоборот — ограничение на автономию людей. Роботов-то проще контролировать. Делать максимум дел роботами и машинами, при этом максимально ограничить вмешательство людей в работу машин и тем более в нутро машин. Оборудование специализировано и опечатано, нарушение печати есть Высочайшая Измена, о чём подпись в контракте.

Пример автономии же людей в 20-м веке — экипажи подводных лодок с ядерными ракетами. Достигнут ли этим предел возможностей контроля, или попробуют продвинуться дальше?

Вахтовый метод, ограниченный срок контракта, принудительная ротация, тщательная проверка обоснованности пребывания каждого человека в Космосе. Вполне может оказаться, что никаких внеземельных людей и не надо.

И, конечно же, экспорт вне Земли государственной машины как единственного сколько-нибудь эффективного средства

Выражение «государственная машина» может приобрести гораздо более буквальный смысл.
karpion
13 окт, 2014 16:44 (UTC)
А как насчёт перехвата управления роботом? Или программных закладок?
(без темы) - anithageneis - 13 окт, 2014 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 13 окт, 2014 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anithageneis - 13 окт, 2014 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 14 окт, 2014 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anithageneis - 15 окт, 2014 09:09 (UTC) - Развернуть
ynot
13 окт, 2014 12:32 (UTC)
Было бы хорошо и симметрично, если бы автор дописал, зачем оно вообще тогда надо - такой ценой?

С перенаселением так бороться не получится, поскольку высылать получится не "миллиард нищих индусов" (в идеале), не "каторжников" (как в австралию) и даже не просто разнообразный народ (как в америку), а лучших - "триста семнадцать человек с IQ>120"

Для культурной экспансии? Для этнической экспансии? Из общечеловеческой солидарности в плане выживания ч-ва при метеоритном пиздеце? В авторской парадигме, с изложенными автором сомнениями - вряд ли.

"Скажу только, что даже не глобальное, а системное военное столкновение с итоговым обезлюживанием Земли мне представляется более чем вероятным.". Нахрена тогда козе баян, самим подвешивать над своей головой системную угрозу.

Пока автор, похоже, доказал, почему космическая экспансия в таком виде невозможна вообще. Будет как сейчас - куриозити и опортюнити.

foxhound_lj
13 окт, 2014 13:01 (UTC)
>зачем оно вообще тогда надо - такой ценой?

Самое реалистичное — военная экспансия, то есть вынос в дальний космос оружия сдерживания и возмездия.
(без темы) - ynot - 13 окт, 2014 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bigbeast_kd - 13 окт, 2014 18:05 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
13 окт, 2014 13:01 (UTC)
Ничего этого не будет.
Гораздо раньше, чем станет возможной колонизация солнечной системы, человечество либо вымрет, либо радикально изменится. Искусственный интеллект, машинно-мозговые и межмозговые интерфейсы. Соответственно, никаких социальных конструкций, подобных теперешним, не будет, а будут совсем другие, каких сейчас нет.
probawxy
13 окт, 2014 13:22 (UTC)
Re: Ничего этого не будет.
Ничего изменить уже не успеем - исчерпание энергоресурсов накроет раньше с сопутствующей этому тотальной "сиризацией " и последующей "сомализацией".
Возможно Вы правы. - (Анонимно) - 13 окт, 2014 13:26 (UTC) - Развернуть
Одно другому не мешает. - (Анонимно) - 13 окт, 2014 13:44 (UTC) - Развернуть
Не может быть. - (Анонимно) - 13 окт, 2014 14:25 (UTC) - Развернуть
Вдосталь не будет. - (Анонимно) - 13 окт, 2014 14:52 (UTC) - Развернуть
Re: Не может быть. - gans2 - 13 окт, 2014 15:50 (UTC) - Развернуть
Интеллект есть и вне общества. - (Анонимно) - 14 окт, 2014 08:37 (UTC) - Развернуть
Ну уж я сейчас не вспомню детали. - (Анонимно) - 14 окт, 2014 10:01 (UTC) - Развернуть
Полностью не бывает. - (Анонимно) - 14 окт, 2014 11:11 (UTC) - Развернуть
Re: Одно другому не мешает. - (Анонимно) - 13 окт, 2014 18:44 (UTC) - Развернуть
gans2
13 окт, 2014 13:52 (UTC)
С одной стороны правильно, "там, возле синих звезд" только СССР-хард.

"решение было озвучено и описано НАСА в 1982 году

"Долетев на Луну мы прошли полпути до куда угодно."

1. Озадачится и создать рабочий прототип СВК(самовоспроизводящийся комплекс). Гуглить Advanced_Automation_for_Space_Missions
2. Разобрать его на выводимые Ангарой\Дельтой\Великим походом части и собрать из них на Луне действующий прототип.
3. Рядом собрать автономное поселение для людей решающих неизбежные коллизии.
4. Отработать прототип до серийного производства и запустить прототип делать блоки для следующего такого же. и катапульту для запуска на астероиды с Луны.

Проблема в том, что на Земле сейчас он(AASM - СВК) не нужен. А когда наступит деиндустриализация - его уже не создать. Некому и не из чего."

А с другой сторон ААSM - и колония рядом это совсем не Америка, и даже не Питкэрн. Авторепликатор настроен на определенное действие и обслуга настроить его на что-либо другое - ну как персонал аэропорта пилит и паяет в подсобке Конкорд взамен пролюбленного.

Ну и Ханлайновские кинетические боеприпасы с Луны - фентези. Во 1-х точность от слова совсем. во 2-х мощность. Челябинский болид -не хватило массы пробить атмосферу. Взрыв на 30 километрах. Спецэффекты только. Массу напомнить? А рассказать какой надо радиатор на него повесить, что бы термоядерным двигателем придать ему ХС 1 км\сек? Можно конечно делать кинетические боеприпасы из хрендостаниума... .

Если Вы еще раз подумаете, то поймете, что главное в космосе -прозрачность и расстояние. Земля ничего не сделает Церерианскому директорату от слова совсем. Любой материальный объект отслеживается за миллионы километров по выхлопу. Маскировка невозможна принципиально.
Абсолютное оружие - гамма-лазер Крикалева. Бьет на 100000 (сто тысяч) километров. Пробивает десятки метров реголита. инициатор - 100 килотонный плутониевый боеприпас.
Расписание "ковчегов" - на 10 лет вперед и более.
foxhound_lj
13 окт, 2014 14:58 (UTC)
>Если Вы еще раз подумаете, то поймете, что главное в космосе -прозрачность и расстояние. Земля ничего не сделает Церерианскому директорату от слова совсем. Любой материальный объект отслеживается за миллионы километров по выхлопу

Ну отследили летящие болванки — что дальше? Если Церера жахнет по Москве, Москву успеют неспешно эвакуировать. А если Москва жахнет по Церере — куда бежать колонистам? Когда "ковчеги расписаны на 10 лет вперёд"?

>Абсолютное оружие - гамма-лазер Крикалева. Бьет на 100000 (сто тысяч) километров. Пробивает десятки метров реголита.

Очень гладкий на бумаге.
(без темы) - bigbeast_kd - 13 окт, 2014 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bigbeast_kd - 13 окт, 2014 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bigbeast_kd - 13 окт, 2014 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bigbeast_kd - 13 окт, 2014 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 13 окт, 2014 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 13 окт, 2014 16:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 14 окт, 2014 00:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 14 окт, 2014 02:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 14 окт, 2014 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 14 окт, 2014 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 14 окт, 2014 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 14 окт, 2014 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 14 окт, 2014 15:35 (UTC) - Развернуть
bigbeast_kd
13 окт, 2014 13:55 (UTC)
НетЪ... )))

Во-первых, государство убираем сразу же. В условиях, когда один задолбавшийся может набить миллион фрагов в секунду, аппарат принуждения не может работать.

Впрочем, хорошая новость - аппарат негосударственного насилия тоже работать не будет.

Идентичность в описанных условиях тоже сформируется сама собой, и назвать ее ни светской, ни религиозной нельзя. Условия Внеземелья настолько отличны даже от самых враждебных земных джунглей, что ответ на вопрос "Кто я? Для чего я?" должен быть предельно рационален и предельно же эмоционально нагружен. "Во имя Эволюции! - Негэнтропии слава!" - грубо говоря
karasyuk
13 окт, 2014 16:50 (UTC)
сейчас читаю "Хобо: времена смерти", в чем то созвучно
Император - присутствует, космачи в наркобоксах на 10ки лет - тоже )
karpion
13 окт, 2014 16:51 (UTC)
Освоение Японии произошло в ситуации, когда перебраться в Японию из Кореи было возможно, а воевать (т.е. перебросить войска) ещё было нельзя. Возможность переброса войск появилась более чем через тысячу лет после того, как Япония была заселена предками нынешних японцев; а айны (первые жертвы японского геноцида, благодаря которым японцы менее монголоидные, чем китайцы и корейцы) заселили её намного раньше.

Так же будет и с космосом.
ckfdf_nhele
13 окт, 2014 17:15 (UTC)
Пространство конструкт модерна. Декарт своей онтологией наделил полнотой бытия лишь вещи протяженные, вместилищем их определил пространство. В рамках декартовой онтологии сколь-нибудь полная колонизация Солнечной системы невозможна. Нужно всего лишь пересмотреть онтологию и кажущееся сейчас невозможным станет реальным. Пространство и время это только формы различения событий, не более.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 113 — добавить )

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger