?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Продолжение, а вполне вероятно, и завершение разговора с ra2005. Развлекался от души и не без тщания.

Сначала приведу целиком весь ответ ra2005, что увеличит размеры выступления (оно очень велико), но - надо, чтобы не гонять людей по ссылкам.

***

"Вам грамотно?

Пожалуйста, по русскому и литературе у меня были пятёрки как и по всем остальным предметам в школе.
Если и хромают, то знаки препинания, но не настолько.
Ваше замечание о непонятности моих дефисов считаю придирками - ничем иначе.
Дефисы означали паузы, запятые и прочие препинания.

Ваша борьба за чистоту русского языка умиляет. Проблема только в том, что не я и не азеры его уродуем, а сами же русские в ЖЖ, Государственной Думе, правительстве, лагерях и ТВ. Никто в школах базарный азеро-русский детям преподавать не будет, каких бы НЕрусскоговорящих эмигрантов в страну ни брали. И дети не будут учиться у рыночных торговцев, - зато с радостью учаться у русских же Урок, депутатов, президента и прочих светочей эпохи. А если боитесь что масса жаргонных "рыночных" словечек перейдут в русский язык то зря - это и есть живое развитие языка - отражающего время. Он уже давно дополнился такими словами как поц, бакшиш, магарыч, чурка, хачик и прочими, и от этого не стал беднее. Как я могу поживиться ("желание на ней постервятничать и подхарчиться понятно, но удовлетворено не будет") за счёт русского языка? Подскажите, а?

1) Что такое "дикий капитализм"? Это капитализм не сдерживаемый реальными демократическими и более менее сильными правовыми институтами. Он всегда выливается в то, что мы видим вокруг. Выражение "дикий капитализм" довольно расхожее и в прессе и на ТВ - удивлён, что Вам оно не знакомо. Яркий пример дикого капитализма - США 19 века. Ваша идея о распределении чисто коммунистическая по идеологии, если не по названию - где в ней конкуренция и невидимая рука рынка? И не это в ней плохо. Плохо то что вы говоря А не говорите Б - никто вам такую систему в капиталистическом обществе построить не даст. То что в стране капитализм и кавказцы в нём учавствуют вместе со всеми - это не их вина, а тех, кто этот капитализм устроил и благословил (кстати - кавказцы на выборы в России не ходили и ельцина и думцев не избирали - это делали русские интеллигенты в большинстве своём). То, что кавказцам русских грабить в душе легче ибо не свои и не жалко - это требует доказательств. Более того - если занятие одобренной в принципе всеми деятельностью - торговлей на рынке, является ограблением - это тоже надо доказать. Не видел ни одного общественного движения "врачи против кавказцев на рынках" или "ветераны чеченской войны за русых торговцев" или "Союз славянских матерей". Все причитания в прессе на этот счёт остались причитаниями. Скинхеды являются в массе представителями настолько маргинальных и малочисленных слоёв общества (самих скинхедов и подобных в питере по статистике 5000 - ни одного не видел!), что выразителями мнения большинства я их считать не могу. Все или почти все демократически избранные лидеры высших уровней о засилье кавказцев на рынках никогда не заикались. Неужели тот же Чубайс их боится? А насколько выгодно бы было записаться ему в патриоты обвинив кавказцев во всех своих бедах! Даже эти профессиональные демагоги понимают прекрасно что им не поверят, начни они "обличать" рыночных торговцев.

2) Страна не Ваша. Она НАША. Моя и любого человека родившегося и выросшего в СССР, говорящего и мыслящего по русски. Ваши причитания по поводу "Вам не приходило в голову, что на пребывание гостя в доме - тем более такого, который выбрал здесь поселиться насовсем - как минимум требуется согласие хозяина" настолько же глупы, насколько причитания москвичей о засилии иногородних. Я не гость. Гости так хорошо по русски не говорят, - ну разве что меня в ЦРУ готовили? Если я вырос здесь и заявляю, что я хочу жить здесь и растить детей здесь - дурацкие выдумки правительства РФ в лице "Закона о гражданстве" - мне не указ, к сожалению я праительство и депутатов не избирал - да и не считаю демократическими те выборы, что у нас проводят. А указ мне - здравый смысл и совесть.

3) Об Армии. А вы заявите мне что 90% российских юношей хотят служить и служат в армии. Заявите. Не можете? Правильно - и не служат (если не 90 то уж большая часть точно) и министр обороны РФ это подтверждает в публичных высказываниях - и все остальные официальные лица об этом каждый год плачут по ТВ. Для вас это новость? Тогда бросайте публицистику - мой вам искренний совет. Ибо живёте видимо в мире своих фантазий а что вокруг творится не знаете. Среди всех моих знакомых только 1 парень пошёл в армию по доброй воле - парень был спортсменом, служил в ВДВ год после института. И тот понял в какой маразм вляпался и раскаялся хотя и дедовщина его обошла и прочие напасти - отделался одним переломом, не родину он там защищал, - фигнёй маялся. Я надеюсь к тому времени, когда мои сыновья подрастут, и российская армия и законодательство изменятся в лучшую сторону - если нет - откуплю их от армии и все дела. Я не в ответе за глупое законодательство, а мой сын и подавно.

4) Почему я не плачу налоги полностью и при этом с радостью? Потому что я не верю что они идут на поддержание функционирования государственной машины - они элементарно разворовываются. Плачу столько, сколько с меня могут содрать - если не могут - пусть совершенствуют налоговый аппарат - это как раз то, за что ИМ деньги платят. Любые поблажки которые я сделаю правительству его только сделает ещё более ленивым и самодовольным. Мне кажется этому попустительствовать плохо.

5) Человеческого ресурса России не хватало никогда - отсюда низкая плотность населения и огромные "дикие" просторы на которых управление никак не наладить. По моему вы же писали о том, что при низкой плотности управленцев не появляется сколько надо и государственная машина не работает. А теперь посчитайте сколько ресурса уходит на охрану границы и оборону такой огромной территории, сколько уходит на поддержание какого никакого имперского статуса. Не принимать кавказцев глупо именно потому, что они ассимилируемы как таковые и более близки русским чем китайцы, не примете их - примете потом китайцев - те компактно поселятся, вытеснят русских из Сибири и, прощай Владивосток! Впрочем уже принимаете. Уже вытесняют. Уже в Чите остановку автобуса на китайском объявляют - в газете прочёл - петербергских ведомостях - спокойная консервативная муниципальная газетка - склонен верить.

6) Не поверите - российские войска (не войска под эгидой ООН в Абхазии и Осетии, а именно военные базы в Грузии) не имеют в грузии никакого статуса. Они просто есть. И их просто внаглую не выводят. Для чего? Не знаю. Ситуация настолько маразматична, что всё же пришлось согласиться, да мол, - пора уже и честь знать: признали - надо выводить.

7) К вопросу о неграмотных детях. Вот где демагогия. Рассмотрим конкретный пример - в России пол лимона таджиков - каждый в год вывозит не более 1000 долларов в таджики. Получается 500 000 000 в год. Допустим остальные ещё в 5 раз больше - в сумме допустим 3000 000 000 в год. А теперь посчитайте суммы украденные господами Березовским, Чубайсом, Абрамовичем и прочими неисчислимыми Гусинскими, прибавьте стаб фонд который умные дяди не спешат вкладывать в российскую экономику. Даже если учесть что поровну украли (хотя крали то как раз последние - мелкие частные транзакции - это не воровство - это разрешено как раз законодательством) - скажите - сколько труда на территории РФ вложили таджики и кавказцы и сколько олигархи? А теперь скажите с кем и проще и нужнее бороться? Кавказцы препятствуют либерализации экономики? Нет - им препоны административные только мешают - это дополнительные расходы на крышу и взятки! Это олигархам они позволяют давить успешных мелких бизнесменов чтоб не смели конкурировать - Юкосу крыша не нужна а расходы на взятки министрам для него тьфу - да и министров этих он сам назначит. Кавказцы - враги правового государства? Неужели у них лобби в думе? Нет! Опять олигархи виноваты - им выгоднее быть царями беспредела чем равными в правах. И доступ к власти у них есть и влияние. Чем занимаются кавказцы? Обживают территорию России. Они её новые граждане - и не надо говорить, что нежданные - эмиграция кавказцев на север ещё при совке началась и весьма крупная - и никто не жаловался тогда. Жаловаться начали когда сами обеднели и с удивлением обнаружили, что кавказцы обеднели куда меньше. И неудивительно - если русские в большинстве своём были бюджетниками и работали на государство за зарплату - кавказцы уже тогда во многом на себя и семью надеялись больше. Они не занимают ничьих мест - они занимают свободные места и ниши рыночной экономики непопулярные здесь. Олигархи же с помощью правительства крадут народные деньги - и вывозят зарубеж мегатоннами - никакой пользы не принося."

***

Начнём, благословясь.

"Ваше замечание о непонятности моих дефисов считаю придирками - ничем иначе.
Дефисы означали паузы, запятые и прочие препинания."


Дело в том, что "паузы, запятые и прочие препинания" точно так же вносят свой вклад в общий смысл, как и сами слова; пренебрежение знаками препинания или их принудительное сведение к одному виду в общем столь же порочно, как и замена всех глаголов одним и тем же глаголом или всех прилагательных одним и тем же прилагательным. Если Вы хотите полноценного общения, будьте любезны поддерживать средство общения - в данном случае русский язык, который Вы используете - в пригодном к употреблению состоянии.

Я не придираюсь к Вам, мне нелюбопытно Вас строить. Если Вы прочтёте предпослание моего дневника, то там есть слова насчёт намеренно безграмотных речей. Эти слова появились не в Вашу честь, но вполне применимы к Вам. Пока же я делаю Вам скидку, ибо русский язык Вам не родной. Однако я очень Вас прошу соблюдать его правила в полную меру отпущенных Вам способностей. В конце концов оставим то, что мне, ведущему данный дневник, неприятно разбираться в Ваших ответах из-за их малограмотности, но ведь здесь же люди, которые Вас читают! Вы ведь пытаетесь доказать и обосновать свою точку зрения по небезразличным Вам - и далеко не только Вам - вопросам. Грамотное владение языком безусловно усиливает Ваше положение в споре, разве нет?

"Ваша борьба за чистоту русского языка умиляет. Проблема только в том, что не я и не азеры его уродуем, а сами же русские в ЖЖ, Государственной Думе, правительстве, лагерях и ТВ. Никто в школах базарный азеро-русский детям преподавать не будет, каких бы НЕрусскоговорящих эмигрантов в страну ни брали. И дети не будут учиться у рыночных торговцев, - зато с радостью учаться у русских же Урок, депутатов, президента и прочих светочей эпохи. А если боитесь что масса жаргонных "рыночных" словечек перейдут в русский язык то зря - это и есть живое развитие языка - отражающего время. Он уже давно дополнился такими словами как поц, бакшиш, магарыч, чурка, хачик и прочими, и от этого не стал беднее. Как я могу поживиться ("желание на ней постервятничать и подхарчиться понятно, но удовлетворено не будет") за счёт русского языка? Подскажите, а?"

Моя борьба за чистоту русского языка не нуждается в Вашем одобрении или неодобрении; кроме того, борьба эта непристрастна. Любой русский, который будет намеренно или обходимо уродовать русский язык при общении со мной, опосредованном или личном, натолкнётся на неприятие с моей стороны. Будущность преподавания русского языка в искажённом виде вполне очевидна - например, в инородческих учебных заведениях, которых становится всё больше, в том числе и за счёт русских учебных заведений (могу привести в пример недавний случай открытия грузинской школы на месте общей в Москве).

Безусловно, разделение понятий "гражданин" и "подданный", в том числе и на законодательном уровне, потребует более строгого отношения к чистоте языка. Я не совсем понимаю, почему Вы приравниваете главу государства к "уркам" и заносите их скопом в "светочи эпохи". Я признаю, что обороты речи и слова, приличные для осуждённых преступников, проникают в повседневное общение, однако такое обходимо, предотвратимо и никоим образом не даёт ни Вам, ни мне права на вольное обращение с русским языком.

Назначение языка - общение, а не "отражение времени". "Рыночные словечки" зачастую суть словечки обманные, предназначенные для того, чтобы скрыть свои намерения с целью нанесения ущерба собеседнику. Они заменимы, и это главное. Любопытно, сколько "менеджеров" согласятся стать приказчиками? "Риэлтеров" - оценщиками? "Брокеров" - дельцами? "Киллеров" - убийцами, душегубами? "Коммивояжеров" - офенями? Замена исконных русских слов заимствованиями очень часто влечёт совершенное обеднение, а то и подмену смыслов, вокруг которых построено общение. Кстати, Вы не могли бы дать мне определение слова "ваучер", а затем предположить, почему оно не было дано во время передела собственности в моей стране - "приватизации"?

Например, не такое уж новое заимствование - слово "бакшиш". Оно используется в качестве замены слову "взятка". Взятка, насколько я помню уголовное право, считается преступлением. Употребление слова "бакшиш" призвано в общем случае вывести смысл обсуждаемого деяния из смыслового множества "уголовно наказуемые деяния", разве нет? Беднее от слова "бакшиш" русский язык не стал, но вред, нанесённый его употреблением, очевиден, хоть его и трудно оценить. Приведённые Вами примеры оскорбительных именований восторга у меня не вызывают, и, смею заверить, я прекрасно обошёлся бы и без них - оскорбить не ругая, вот где искусство.

Как Вы можете поживиться за счёт русского языка, я уже указал выше - обеднение смыслов в общении, приведение его на низший уровень выгодно тем, кто плохо владеет средствами общения и невыгодно тем, кто владеет ими хорошо. В общем случае это верно для общения носителя языка с инородцем. И я считаю, что обязательный уровень владения русским языком в моей стране должен быть возможно более высок.

Я думаю, что к этому времени, читая, Вы уже поняли, что для нынешней оказии я подчёркнуто изгнал из своей речи все слова-новоделы, а равно иностранные заимствования последнего времени. Такие же слова, как "грамота", "школа", "идея", "экономика", да и "капитализм" - они уже влились в русский язык и образуют в нём самостоятельные смыслы. То же, кстати, верно, для некоторых понятий, относящихся к ЭВМ и общению, осуществляемому с их помощью.

"1) Что такое "дикий капитализм"? Это капитализм не сдерживаемый реальными демократическими и более менее сильными правовыми институтами. Он всегда выливается в то, что мы видим вокруг. Выражение "дикий капитализм" довольно расхожее и в прессе и на ТВ - удивлён, что Вам оно не знакомо. Яркий пример дикого капитализма - США 19 века. Ваша идея о распределении чисто коммунистическая по идеологии, если не по названию - где в ней конкуренция и невидимая рука рынка? И не это в ней плохо. Плохо то что вы говоря А не говорите Б - никто вам такую систему в капиталистическом обществе построить не даст. То что в стране капитализм и кавказцы в нём учавствуют вместе со всеми - это не их вина, а тех, кто этот капитализм устроил и благословил (кстати - кавказцы на выборы в России не ходили и ельцина и думцев не избирали - это делали русские интеллигенты в большинстве своём). То, что кавказцам русских грабить в душе легче ибо не свои и не жалко - это требует доказательств. Более того - если занятие одобренной в принципе всеми деятельностью - торговлей на рынке, является ограблением - это тоже надо доказать. Не видел ни одного общественного движения "врачи против кавказцев на рынках" или "ветераны чеченской войны за русых торговцев" или "Союз славянских матерей".

Диких зверей, которые угрожают жизни людей, убивают. Вы именуете "диким" некий хозяйственный уклад и указываете на причины его дикости - невмешательство со стороны учреждений народоправства (возможно, по причине отсутствия таких учреждений) и учреждений правовых (возможно, по причине их слабости). Выражение это мне знакомо, правда, появление выражения "дикий капитализм" в печати и на телевидении не освящает это выражение и даже не определяет его значение. Например, в печати и на телевидении в речи разных людей часто проскакивает оборот "мы не пойдём назад, мы пойдём вперёд". Легко догадаться, что оборот этот имеет совершенно разные значения, отстаивает разные идеи и призывает к разным действиям.

Моя "идея о распределении" не является общинной по своему смыслу. Хозяйственное состязание и "невидимая рука рынка" (это описание карманника?) в ней присутствуют, о чём я писал в прежних сообщениях - жаль, что Вы невнимательно их читали. Отдельно для Вас повторю: я указывал, что соперничество сместится в область обеспечения и упорядочения доставки купленного товара. Относительно невозможности осуществления описанной идеи я могу только заметить, что то же самое заключение множество людей выносило о множестве идей - примеры таких заключений: "человек не может подняться в воздух", "любому пользователю достаточно 640 кБ памяти" и прочее. То, что кавказцы устроили в России последних двух десятилетий рыночный уклад, я никогда не утверждал - более того, утверждал обратное. Между прочим, Ваши слова о том, что большинство русских интеллигентов или все они составили большинство, ответственное за избрание думцев и Ельцина, не выдерживает простой проверки числами - в итоге таковой число интеллигентов в России, взятое в предположении правдивости Ваших слов, оказывается настолько большим, что внушает неприкрытый ужас. Нет уж, нам забот хватает и с теми, что действительно есть.

Относительно того, что "кавказцам русских грабить в душе легче" - сошлюсь на очерк, посвящённый объяснению причин этого, а равно укажу на невозможность для Вас доказать обратное высказывание: с прицелом на будущее прошу заметить - это качественное высказывание, а не количественное.

Одобрение той или иной деятельности уже не есть понятие качественное. Например, общество не одобряет нанесение резаных ран одним человеком другому. Однако хирургов обычно за это не преследуют. Тем не менее, если хирург нанесёт резаную рану неправильно, он вполне может подвергнуться преследованию, в том числе и за убийство. То же самое рассуждение может быть применено и к торговле. Например, считаете ли Вы честной сделкой обмен картины "старых мастеров" на полстакана крупы в осаждённом Ленинграде? Занялись бы Вы такими сделками? Мне, например, самая мысль о них отвратительна, хотя это тоже "торговля на рынке" (свободном, кстати, дальше некуда) - "занятие одобренной в принципе всеми деятельностью". То есть рыночная торговля вполне может быть преступлением, хотя не обязательно таковым является. Положение доказано.

Далее я в очередной раз со стыдом признаюсь в непонимании хода Ваших мыслей. При чём здесь общественные движения? В здоровом государстве преступников карает власть, а не общество. Не стоит ликовать по поводу этого моего высказывания. Суд Линча по образцу того, который был в XIX веке в США, вполне может послужить сильным ограничителем преступных проявлений торговли, но, думаю, Вы представляете себе последствия его применения к некоему кавказскому инородцу. Да-да, ужас всемирный... Как же, фашизм поднимает голову, защитим таджикских девочек, дочек рыночных торговцев дурманом. Что и является доказательством моих слов: русские - угнетённый народ, которому не позволено определять условия жизни на своей земле.

Вообще, Ваши рассуждения непоследовательны. Вот, например.

"Все причитания в прессе на этот счёт остались причитаниями. Скинхеды являются в массе представителями настолько маргинальных и малочисленных слоёв общества (самих скинхедов и подобных в питере по статистике 5000 - ни одного не видел!), что выразителями мнения большинства я их считать не могу. Все или почти все демократически избранные лидеры высших уровней о засилье кавказцев на рынках никогда не заикались. Неужели тот же Чубайс их боится? А насколько выгодно бы было записаться ему в патриоты обвинив кавказцев во всех своих бедах! Даже эти профессиональные демагоги понимают прекрасно что им не поверят, начни они "обличать" рыночных торговцев."

Позволю себе вопрос: это бритоголовые в печати причитали? Или кто-то, кого всё же можно считать "выразителем мнения большинства"? Когда Вы признаете мнение большинства? Когда перестанут причитать и начнут громить? А поздно не будет?

Выражение "демократически избранный лидер" - прекрасный пример того выморочного языка, которым Вы пользуетесь. "Лидер" по-русски означает "ведущий", "вождь", а "демократически" в данном случае означает "самодостаточной частью народа" (а в другом случае - "через некий обычай", не обязательно имеющий к выражению воли людей хоть какое-то отношение). Итак, покажите мне "самодостаточной частью народа избранных вождей высших уровней". Бред, верно? А ведь Вы его выдали открытым текстом.

Люди, которых Вы называете "демократически избранными лидерами", не заикались очень о многом; о том, о чём говорить просто запрещено. Кем? В числе прочих таджикской девочкой. Если "демократически избранный лидер" скажет что-нибудь, на что обидится таджикская девочка, "лидеру" не дадут пропуск на Запад и могут отобрать украденное, лежащее на тамошних счетах. Не похоже, чтобы выгода, связанная с "записаться ему в патриоты", такое перевешивала. С какой стати Вы зачислили Чубайса в "демократически избранные лидеры", Бог весть. Чубайсу, между прочим, не поверят, даже если он скажет, что небо голубое, не то, что станет обвинять кавказцев во всех своих бедах.

Представим себе, что не Чубайс, а и вовсе Иван Иванович Иванов через телевидение обвинит кавказцев во всех своих бедах. Вот так, прямым словом, безо всяких игр в вопросы-ответы, без пояснений неизменно честных ведущих вроде Сванидзе. Ну, скажем, кавказцы купили и разорили родное предприятие, галдят под окнами, дерут дикие цены на рынке, изнасиловали дочку... А потом зрителям честно предоставят возможность высказаться, поверили они И.И. Иванову или нет. Как по-Вашему, каков будет итог опроса?

"2) Страна не Ваша. Она НАША. Моя и любого человека родившегося и выросшего в СССР, говорящего и мыслящего по русски. Ваши причитания по поводу "Вам не приходило в голову, что на пребывание гостя в доме - тем более такого, который выбрал здесь поселиться насовсем - как минимум требуется согласие хозяина" настолько же глупы, насколько причитания москвичей о засилии иногородних. Я не гость. Гости так хорошо по русски не говорят, - ну разве что меня в ЦРУ готовили? Если я вырос здесь и заявляю, что я хочу жить здесь и растить детей здесь - дурацкие выдумки правительства РФ в лице "Закона о гражданстве" - мне не указ, к сожалению я праительство и депутатов не избирал - да и не считаю демократическими те выборы, что у нас проводят. А указ мне - здравый смысл и совесть."

Вы либо не умеете связно мыслить, либо недостаточно владеете русским языком для того, чтобы связно выразить свои мысли. Ни то, ни другое чести Вам не делает. Я надеюсь - надеюсь - что Вы имели в виду "страна [не только] Ваша", в противном случае мне очень любопытно узнать, на каком основании инородец отказывает мне в принадлежности к моей стране, и кто такие "НАШИ", под себя её забирающие. Следующая оговорка "любого человека родившегося и выросшего в СССР, говорящего и мыслящего по русски" исключает из принадлежности к моей стране всех, родившихся в ней после 1991 года, а также не думающих на русском языке или не говорящих на нём - скажем, каких-нибудь эвенков. Попутно я советую Вам ознакомиться со значением слова "причитания" и не льстить себе более, чем Вы того заслуживаете.

Гость - тот, кто не несёт ответственности за содержание жилища, в котором находится. Вы не платите положенные налоги, которые - хотя бы и в изображении, ха - идут на содержание моей страны. Следовательно, Вы - гость. Вас сюда никто не приглашал. Следовательно, Вы - незваный гость. С какой стати Вы рассчитываете на благосклонное или хотя бы безразличное к себе отношение, бежит моего понимания.

Признаком гостя не является хорошее владение языком хозяина. Даже когда такое владение действительно имеет место, чего в Вашем случае не наблюдается.

Признаком хозяина, в свою очередь, не является то, что он вырос здесь и чего-то хочет. Например, власовцы не были хозяевами.

Затем Вы утверждаете своё право на произвольное отношение к законам, действующим здесь. "Здравый смысл и совесть", к сожалению, никогда не дают однозначного решения, и у разных людей здравый смысл и совесть вполне способны выдать в одном и том же положении решения различные. Без закона, общего для всех, нельзя учинить людское общежитие на земле, и тот, кто закон отвергает, тем самым говорит о том, что его личное право важнее прав всех остальных. Это вера изгоя и чужака, которым Вы, прямо скажу, и являетесь.

В порядке ещё одной издёвки я прошу Вас дать мне определение "демократических выборов", которые отличаются от выборов, проводимых в моей стране. Посмотрим, как Вы осмыслили понятие "демократические" - безразмерное такое понятие, а? Что хочешь, то и означает.

"3) Об Армии. А вы заявите мне что 90% российских юношей хотят служить и служат в армии. Заявите. Не можете? Правильно - и не служат (если не 90 то уж большая часть точно) и министр обороны РФ это подтверждает в публичных высказываниях - и все остальные официальные лица об этом каждый год плачут по ТВ. Для вас это новость? Тогда бросайте публицистику - мой вам искренний совет. Ибо живёте видимо в мире своих фантазий а что вокруг творится не знаете. Среди всех моих знакомых только 1 парень пошёл в армию по доброй воле - парень был спортсменом, служил в ВДВ год после института. И тот понял в какой маразм вляпался и раскаялся хотя и дедовщина его обошла и прочие напасти - отделался одним переломом, не родину он там защищал, - фигнёй маялся. Я надеюсь к тому времени, когда мои сыновья подрастут, и российская армия и законодательство изменятся в лучшую сторону - если нет - откуплю их от армии и все дела. Я не в ответе за глупое законодательство, а мой сын и подавно."

Ваши передёргивания меня утомляют, я уже это говорил. Итак, я восстанавливаю весь ход спора вокруг числа 90, благо записи - в ЖЖ, и каждый может их посмотреть вновь.

Ваши слова:

"90% русских парней служить не хотят".

Мои слова:

"Да, может быть, не хотят и 90%, а не служит - какой процент? Подавляющий?"

Ваши слова:

"я ведь говорил не о желании, а о фактическом исполнении. если закону не подчиняется явно 90% населения то не надо винить приезжих в том что они тоже не подчиняются"

Мои слова:

"Вопрос: какому именно закону РФ явно не подчиняется 90% населения РФ? Вы имеете представление, о чём говорите? Можете доказать своё утверждение? Отвечаете за свои слова?"

И вот теперь Ваши слова:

"А вы заявите мне что 90% российских юношей хотят служить и служат в армии. Заявите. Не можете? Правильно - и не служат (если не 90 то уж большая часть точно) и министр обороны РФ это подтверждает в публичных высказываниях - и все остальные официальные лица об этом каждый год плачут по ТВ. "

Думаю, что Вашему позору здесь никаких пояснений не требуется.

"Для вас это новость? Тогда бросайте публицистику - мой вам искренний совет. Ибо живёте видимо в мире своих фантазий а что вокруг творится не знаете. Среди всех моих знакомых только 1 парень пошёл в армию по доброй воле - парень был спортсменом, служил в ВДВ год после института. И тот понял в какой маразм вляпался и раскаялся хотя и дедовщина его обошла и прочие напасти - отделался одним переломом, не родину он там защищал, - фигнёй маялся. Я надеюсь к тому времени, когда мои сыновья подрастут, и российская армия и законодательство изменятся в лучшую сторону - если нет - откуплю их от армии и все дела. Я не в ответе за глупое законодательство, а мой сын и подавно."

Что касается удивительного мира моих мечтаний и выдумок, то он находит воплощение в рассказах с притязаниями на известную художественность и к словесам, для общества насущным, отношения не имеет.

Ваши знакомые, я полагаю, из того же теста, что и Вы, это многое объяснило бы.

Ваш отказ соблюдать очередной закон моей страны только подтверждает мои предыдущие выводы относительно Вашей точки зрения и Ваших личных качеств. Если Вы хотите пользоваться какими-то правами здесь, Вы должны отвечать за происходящее здесь. И никак иначе. Я, например, "за глупое законодательство" в известной мере в ответе, что признаю открыто. А Вам я могу посоветовать выйти на тифлисский майдан и покричать за Саакашвили ещё немного. И не приезжать потом обратно.

"4) Почему я не плачу налоги полностью и при этом с радостью? Потому что я не верю что они идут на поддержание функционирования государственной машины - они элементарно разворовываются. Плачу столько, сколько с меня могут содрать - если не могут - пусть совершенствуют налоговый аппарат - это как раз то, за что ИМ деньги платят. Любые поблажки которые я сделаю правительству его только сделает ещё более ленивым и самодовольным. Мне кажется этому попустительствовать плохо."

Любопытно, думал ли нечто подобное Джек Потрошитель: "Почему я убиваю людей? Чтобы не обленились полисмены и сыщики, чтобы совершенствовалась лондонская полиция, за это им деньги платят, да и пострелять есть в кого..."

Ваша вера не имеет никакого значения - если Вы не можете доказать в суде, что именно Ваши деньги разворовываются, Вы должны их платить. На тот случай, если Вы не знали - в первую очередь плата налогов есть плата за защиту. Во вторую - за право на восстание. Тот, кто не платит положенное, не имеет права ничего никогда требовать. Права на защиту он, кстати, тоже не имеет. Если завтра Вас изобьют на улице бритоголовые, или собьёт машина, или кирпич на Вас упадёт с крыши по чьей-то халатности - Вы потребуете защиты, за которую не платили. За счёт меня и всех тех, кто налоги моей стране платит. Признайте это и назовите это настоящим именем.

"5) Человеческого ресурса России не хватало никогда - отсюда низкая плотность населения и огромные "дикие" просторы на которых управление никак не наладить. По моему вы же писали о том, что при низкой плотности управленцев не появляется сколько надо и государственная машина не работает. А теперь посчитайте сколько ресурса уходит на охрану границы и оборону такой огромной территории, сколько уходит на поддержание какого никакого имперского статуса. Не принимать кавказцев глупо именно потому, что они ассимилируемы как таковые и более близки русским чем китайцы, не примете их - примете потом китайцев - те компактно поселятся, вытеснят русских из Сибири и, прощай Владивосток! Впрочем уже принимаете. Уже вытесняют. Уже в Чите остановку автобуса на китайском объявляют - в газете прочёл - петербергских ведомостях - спокойная консервативная муниципальная газетка - склонен верить."

Это не совсем так. СССР в свои последние годы уже приближался к нужной численности населения. Кроме того, управление по-советски было очень малозатратной системой; в условиях рыночного уклада управление стоит намного дороже, в первую очередь из-за увеличения числа видов деятельности, подлежащих упорядочению. Охрана границ, которую Вы милостиво доверили русским, пока Вы, охраняемый, будете делать деньги, оплачивать отлынивание Ваших детей от армии и не платить налоги, есть действительно дело русских. Сохранение державного состояния - тоже их дело, хоть и вещует мне сердце, что не откажетесь Вы пожать плоды державности в ущерб тем же русским - нет, не откажетесь... Вопрос: почему бы тогда не сосредоточиться на увеличении численности собственно русских, а не приглашении чужаков, вне зависимости от того, как легко те могут обрусеть (если захотят)? Кавказцы, китайцы и все иные-прочие могут спокойно жить в своих землях и строить там жизнь своих народов по собственному усмотрению.

"6) Не поверите - российские войска (не войска под эгидой ООН в Абхазии и Осетии, а именно военные базы в Грузии) не имеют в грузии никакого статуса. Они просто есть. И их просто внаглую не выводят. Для чего? Не знаю. Ситуация настолько маразматична, что всё же пришлось согласиться, да мол, - пора уже и честь знать: признали - надо выводить."

Я верю, что относительно русских войск в Грузии Вы уже получили исчерпывающие объяснения от irbis_ru. Главное - договор есть. Остальное неважно.

"7) К вопросу о неграмотных детях. Вот где демагогия. Рассмотрим конкретный пример - в России пол лимона таджиков - каждый в год вывозит не более 1000 долларов в таджики. Получается 500 000 000 в год. Допустим остальные ещё в 5 раз больше - в сумме допустим 3000 000 000 в год. А теперь посчитайте суммы украденные господами Березовским, Чубайсом, Абрамовичем и прочими неисчислимыми Гусинскими, прибавьте стаб фонд который умные дяди не спешат вкладывать в российскую экономику. Даже если учесть что поровну украли (хотя крали то как раз последние - мелкие частные транзакции - это не воровство - это разрешено как раз законодательством) - скажите - сколько труда на территории РФ вложили таджики и кавказцы и сколько олигархи? А теперь скажите с кем и проще и нужнее бороться? Кавказцы препятствуют либерализации экономики? Нет - им препоны административные только мешают - это дополнительные расходы на крышу и взятки! Это олигархам они позволяют давить успешных мелких бизнесменов чтоб не смели конкурировать - Юкосу крыша не нужна а расходы на взятки министрам для него тьфу - да и министров этих он сам назначит. Кавказцы - враги правового государства? Неужели у них лобби в думе? Нет! Опять олигархи виноваты - им выгоднее быть царями беспредела чем равными в правах. И доступ к власти у них есть и влияние. Чем занимаются кавказцы? Обживают территорию России. Они её новые граждане - и не надо говорить, что нежданные - эмиграция кавказцев на север ещё при совке началась и весьма крупная - и никто не жаловался тогда. Жаловаться начали когда сами обеднели и с удивлением обнаружили, что кавказцы обеднели куда меньше. И неудивительно - если русские в большинстве своём были бюджетниками и работали на государство за зарплату - кавказцы уже тогда во многом на себя и семью надеялись больше. Они не занимают ничьих мест - они занимают свободные места и ниши рыночной экономики непопулярные здесь. Олигархи же с помощью правительства крадут народные деньги - и вывозят зарубеж мегатоннами - никакой пользы не принося."

Если на улицах случаются ограбления, то уже не надо ловить карманников? Что же до Вашего милого поминания закона - к Вам и Вам подобным он отношения не имеет, Вы же сами сказали. "Здравый смысл и совесть" подсказывают мне, что выпнуть нежеланных гостей из собственного дома и уж всяко не позволять им насыщаться за счёт хозяев - полезно и добродетельно.

Допустим, что карманные кражи - занятие, в которое вкладывается много больше труда, чем в уличное ограбление, но к безопасности здоровья и имущества граждан ни это утверждение, ни обратное ему никакого отношения не имеют. Мне совершенно безразлично, что инородцы могут считать свою деятельность в моей стране "трудом". Дешёвая рабочая сила наносит вред всем, а пользу приносит немногим. Торговля в том виде, в котором она существует ныне, тоже наносит вред, о чём я уже подробно говорил. В сложном производстве вещественных ценностей, которое и определяет силу государства в новое время, инородцы замечены пока не были. Следовательно, уравнивать их в правах с гражданами - неверно.

"Кавказцы препятствуют либерализации экономики?" Я не знаю, что такое "либерализация экономики" - я слышал самое меньшее четыре определения этого понятия, поэтому не могу ответить на поставленный Вами вопрос. Кроме того, понятие "кавказцы" не определяется через хозяйственный уклад. Следовательно, неумно требовать однозначного ответа на такой вопрос.

"Кавказцы препятствуют либерализации экономики? Нет - им препоны административные только мешают - это дополнительные расходы на крышу и взятки! Это олигархам они позволяют давить успешных мелких бизнесменов чтоб не смели конкурировать - Юкосу крыша не нужна а расходы на взятки министрам для него тьфу - да и министров этих он сам назначит."

Вы опять пренебрегаете моим родным языком. Меня, как я уже сказал, это утомляет. Вынужден отметить, что в последний раз уделяю внимание Вашей тарабарской грамоте. Если Вы продолжите отвечать мне в духе пренебрежения моим родным языком, я просто прекращу обсуждение.

Comments

( Всего-то 42 — добавить )
17ur
15 июл, 2005 07:35 (UTC)
cont.
Кто позволяет "олигархам (что это? Только точно - 17ur) давить успешных мелких бизнесменов (а это что? - 17ur)" - "они" суть "взятки", "расходы", "препоны" или "кавказцы"? Правильное составление предложения обычно относит местоимение к последнему существительному того же рода, числа и падежа.

Если уж Вам приспичило, опишите мне хозяйственное состязание между (запоминайте) крупнейшими расхитителями народной собственности, обладающими волей к власти, и мелкими предпринимателями. Очень любопытно узнать, как оно всё-таки выглядит. Попутно выражаю искреннее сомнение и в том, что "Юкосу крыша не нужна а расходы на взятки министрам для него тьфу - да и министров этих он сам назначит", так как Вы не сможете доказать ни одно из этих утверждений, а равно и те утверждения, на которые они опираются - дача "взятки министрам", назначение оных и прочее. Выражения вроде "всем известно" и "по ОРТ говорили" доказательством не считаются. Даже Вы должны были слышать что-нибудь о презумпции невиновности.

"Кавказцы - враги правового государства?" Очередной образчик несвязного мышления. Вы вообще знаете, что такое "правовое государство"? Если не знаете, не употребляйте таких слов. "Правовое государство" - это не обязательно государство как таковое, это понятие о государстве, в котором жизнь подчинена писаному закону, букве закона. Я могу сходу указать по меньшей мере одного кавказца, который произвольно относится к закону и сам об этом заявляет в моём дневнике. Вообще же бессмысленно давать однозначный ответ на вопрос об отношении столь различных сущностей; точно так же бессмысленно однозначно отвечать на вопрос: некто Бендукидзе - это кавказец или "олигарх"?

Я не знаю, есть у кавказцев влияние в Думе. Полагаю, что и Вы тоже этого не знаете - во всяком случае, Вы не сможете обосновать свой ответ и тем более восклицательный знак в нём.

"Чем занимаются кавказцы? Обживают территорию России."

Совершенно верно. И те способы, которые кавказцы при этом используют, вредны для коренных народов России. О чём и идёт речь.

"Они её новые граждане - и не надо говорить, что нежданные - эмиграция кавказцев на север ещё при совке началась и весьма крупная - и никто не жаловался тогда. Жаловаться начали когда сами обеднели и с удивлением обнаружили, что кавказцы обеднели куда меньше."

Не знаю, как насчёт удивления. Могу дополнить: кавказцы воспринимались как соседи в то время, когда соседские отношения между народами подразумевали известную близость. Поэтому отношение к кавказцам не было недоброжелательным. После того, как окраины объявили свою самодержавность (её называют странным словом "суверенитет"), понятие "соседи" включило в себя сильное отчуждение. Оно объясняется в первую голову тем, что инородцам в любом случае есть куда бежать, а местным - нет.

Однако теперь у кавказцев есть их государства, которым РФ не обязано платить - ни прямо, ни косвенно, а в косвенную оплату входит и содержание уроженцев этих земель на своей собственной. Особенно тех, которые не признают местных законов, а руководствуются уроженческим "здравым смыслом".

Вы клевещете на русских, намекая, что их "жалобы" обусловлены разницей в доходах, то есть завистью. Во-первых, "жалуются" и на инородцев, которые беднее русских. Во-вторых, "жалуются" на те черты поведения инородцев, которые не обусловлены высоким доходом.
17ur
15 июл, 2005 07:36 (UTC)
end.
"И неудивительно - если русские в большинстве своём были бюджетниками и работали на государство за зарплату - кавказцы уже тогда во многом на себя и семью надеялись больше."

И что? Это как-то оправдывает поведение кавказцев? Мне всё равно, откуда взялись их способы преуспевания. Они вредны - этого достаточно.

"Они не занимают ничьих мест - они занимают свободные места и ниши рыночной экономики непопулярные здесь."

Это утверждение равнозначно следующему: по изъятии кавказцев из тех мест и ниш, которые они сейчас занимают, деятельность в этих нишах остановится (ниши так и останутся свободными). Вы либо не представляете себе положения дел, либо открыто лжёте, либо уверены в непригодности русских для помянутых мест и ниш, то есть считаете русских неполноценным народом. Я же, например, уверен, что кавказца вполне можно выучить стоять за станком и даже работать на нём на самом высоком уровне.

"Олигархи же с помощью правительства крадут народные деньги - и вывозят зарубеж мегатоннами - никакой пользы не принося."

Эта деятельность не оправдывает деятельности иных нахлебников и расхитителей. Я расцениваю Ваши словеса о так называемых "олигархах" как попытку увести разговор в сторону, ибо Вы, как показывает весь наш предыдущий разговор, не можете защитить свою деятельность, наносящую вред моей стране, ничем, кроме "а мне так хочется". Я понимаю, что объявление Вашей кормушки нежелательной вызывает у Вас не самые тёплые чувства, но увы, сочувствия к себе Вы не вызываете и не дождётесь.

В заключение вынужден предположить, что возрождение моей страны и моего народа повлечёт для Вас и Вам подобных весьма неприятные последствия. Ничем не могу помочь.

***

Вопрос, так сказать, к присутствующим: сильно ли изложение потеряло в точности и выразительности, лишившись более-менее новых слов-заимствований? Да, местами мне было сложновато с непривычки держать такой пошиб, тем более, что в словарь Даля я ради чистоты опыта не лез. Но, думаю, справился. :-)
ony10
15 июл, 2005 10:47 (UTC)
Re: end.
> сильно ли изложение потеряло в точности и выразительности, лишившись более-менее новых слов-заимствований?

Ничуть не пострадало, IMHO.
Блестяще. Спасибо.
highpit
15 июл, 2005 07:58 (UTC)
Здорово!
вот с этим
Вы клевещете на русских, намекая, что их "жалобы" обусловлены разницей в доходах, то есть завистью. Во-первых, "жалуются" и на инородцев, которые беднее русских. Во-вторых, "жалуются" на те черты поведения инородцев, которые не обусловлены высоким доходом.
Согласен полностью!
Недовольство вызывают не только те инородцы, что на базаре; очень велико недовольство рабочими из Молдавии и Украины, а они, между прочим, не настолько уж и богаче русских. Они просто имеют возможность скидывать цены на строительные услуги, они соглашаются работать практически задаром, за зарплату, на которую здесь просто не выжить и не прожить. Они уезжают отсюда, когда здесь начинаются холода, к себе, в теплую (по сравнению с Россией) страну. Отсиживаются там зиму, а летом опять роняют цены на строительство. Как это назвать? Я считаю это - подрывная деятельность, сколько русских из-за этого потеряли заработок? Сколько русских строителей не дополучают из-за низких цен на строительство, выполненное нелегальными мигрантами?
ex_palmira
15 июл, 2005 08:23 (UTC)
"имеют возможность скидывать цены" - это, разумеется, не
"имеют возможность скидывать цены" - это, разумеется, не их вина, а следствие бессовестности кап. хозяев и бездействия властей.
Но, вообще, классная логика у некоторых - "а вы пошли бы на такую работу"? А откуда она взялась, ТАКАЯ работа - на которой работать может только сезонник, у которого ТУТ семьи нет? Кто позволил?
О том и речь. - ex_palmira - 15 июл, 2005 09:21 (UTC) - Развернуть
switch_on
15 июл, 2005 08:22 (UTC)
как есть переписка Энгельса с Каутским
17ur
15 июл, 2005 08:26 (UTC)
Ну, не сразу же в печку... Хотя обложка тоже в чём-то зелёная...
(без темы) - switch_on - 15 июл, 2005 08:50 (UTC) - Развернуть
нет это другое - yury_v - 15 июл, 2005 09:16 (UTC) - Развернуть
londo_mallari
15 июл, 2005 09:00 (UTC)
С моей точки зрения из-за отказа от "новояза" содержание и стиль изложения не пострадали.

Что касается сути спора, то создаётся впечатление, что оппонент - паразит, пытающийся оправдать свой паразитизм с точки зрения гуманизма: очень интересный подход, но на мой взгляд - бесперспективный.
mit_yau
15 июл, 2005 09:18 (UTC)
Это как раз вопрос дискуссионный. Европе-то гуманизм сильно боком выходит уже, как бы и нас туда же не потащило...
(без темы) - doppel_herz - 15 июл, 2005 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lyamur - 15 июл, 2005 18:37 (UTC) - Развернуть
shpakov
15 июл, 2005 09:07 (UTC)
Свои три копейки
насчет готовности служить.
У frakirнаткнулся:
Опрос мужчин и женщин в возрасте от 18 до 31 года, проведенный агентством также в Великобритании, Германии, Франции, Испании, Италии, Швеции и Чехии показал, что значительно больше молодых россиян, чем их европейских сверстников готовы сражаться за свою Родину с оружием в руках. Число потенциальных защитников Отечества в России в два раза превосходит западноевропейские показатели – 64% против 34%


ex_palmira
15 июл, 2005 09:28 (UTC)
вся проблема в том, что...
... нынешняя армия, конечно, представляет собой черт знает что. А если учесть, что Чечня - это в огромной степени договоренность между рос. верхами и главарями боевиков, то совсем мерзко получается. Плюс журналюги. Представьте: декабрь 1941 года. Корреспондет немецкого радио берет интервью у ИВС: "Скажите, пожалуйста, herr Stalin, каковы ваши прогнозы относительно будущих боев"...

А дедовщина... Ладно, если убьют боевики, враги - на то и армия. А если свои?

==================
P.S. От армии не косил, в военкомате регулярно появлялся. Освобождение по зрению.

то же - ex_palmira - 15 июл, 2005 09:31 (UTC) - Развернуть
Просто так... - shpakov - 15 июл, 2005 13:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: Свои три копейки - (Анонимно) - 15 июл, 2005 09:59 (UTC) - Развернуть
Re: Свои три копейки - (Анонимно) - 15 июл, 2005 13:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - shpakov - 15 июл, 2005 13:37 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 июл, 2005 09:14 (UTC)
Местами как-то даже зло, поймал себя на мысли, что моя реакция на подобные недобрые, со стороны "кавказцев", высказывания на форумах - снисходительная. А тут когда что-то резко заявляют им, даже какая-то вина ощущается.

>>>Без закона, общего для всех, нельзя учинить людское общежитие на земле, и тот, кто закон отвергает, тем самым говорит о том, что его личное право важнее прав всех остальных. Это вера изгоя и чужака, которым Вы, прямо скажу, и являетесь.

Давно искал что-то подобное, что позволяло бы отделять преуспевающих ныне крысятников от нормальных людей (пускай даже предпринимателей). Крайне точно. Отличный анализ.
ex_palmira
15 июл, 2005 09:38 (UTC)
Приучили


>Местами как-то даже зло, поймал себя на мысли, что моя реакция на подобные недобрые, со стороны "кавказцев", высказывания на форумах - снисходительная.
А тут когда что-то резко заявляют им, даже какая-то вина ощущается.

Выдавливать по капле. Это МОЖНО сделать. Интеллигенция попричитает: "Это не тот русский народ, который мы любим" (NB: и с которым умеем обращаться). Ответ: "Ничем помочь не можем" :-)

P.S. Чехи в 1968 году не стеснялись кидать в советских солдат всякую гадость. Знали, что те отвечать не будут ("вина"). ГДРовцы проводили черту: перейдешь - пристрелю. И те не переходили: знали, что пристрелит. Бывшие холопы, все ж таки.... :-)))
ne_skazu
15 июл, 2005 09:29 (UTC)
С уважением.
(Анонимно)
15 июл, 2005 12:18 (UTC)
О справедливом распределении труда
Прошу меня извинить, но прямо сейчас на одном из самых любимых сайтов http://worldcrisis.ru/ обсуждаются "Наши деньги": http://worldcrisis.ru/crisis/150773/thread_t

Автор Петров Александр Сергеевич слишком груб, но пишет инересно и коротко. Он, вроде бы, предлагает справедливо распределять труд людей, а не деньги.

Немного процитирую: "Главная беда -- неправильный взаимозачет текущего труда населения" и тому подобное.

Надеюсь, никого не обидел оффтопиком. Еще раз извините :-)
17ur
15 июл, 2005 12:24 (UTC)
Re: О справедливом распределении труда
Глянем. Не сейчас, так хоть. Всё не зря. :-)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
pif
18 июл, 2005 16:02 (UTC)
Re: "не ваша" - имелось в виду "не только ваша"
Правовое государство это государство, где соблюдаются права человека.
А Вы не задумывались, кто или что, собственно, определило перечень этих самых прав?
(Удалённый комментарий)
( Всего-то 42 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger