?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Счастье-то какое, наткнулся на текст, предельно чётко иллюстрирующий ту болезнь, которой поражено русское национальное сознание. Называется болезнь почему-то "братством народов", хотя с переживанием братства и вообще родства имеет очень мало общего.

Результатом конфликта, описанного на ссылке, является разорванная одежда и "болит душа" (душевнобольной, ага), а выводом - "давайте повторим это ещё раз, и ещё много-много раз, до полного просветления".

Я бы сказал, что надо очень по-другому: как минимум, с иными приоритетами.

Что ж, подарка без отдарка не бывает, сказал - сделал: и я тоже попробую разъяснить на пальцах, что неправильно и как надо.

Поехали.

1. Родственники - это люди с общими предками и/или общими потомками, своими или приёмными.

2. Семья нужна для того, чтобы защищать слабых, маленьких, глупых, больных, старых, увечных родственников от окружающего мира и приспосабливать их к нему. Все другие назначения семьи как минимум заменимы и непостоянны.

3. Из п. п. 1 и 2 следует, что аргумент от родства имеет форму "ты должен изменить своё поведение, потому что наши общие [слабые, маленькие, глупые и так далее] родственники страдают от окружающего мира. Нас обижают. При этом они не могут постоять за себя, и ты должен изменить своё поведение так, чтобы эти страдания уменьшить или прекратить".

Ещё раз, медленно: упрекать родственника как родственника можно только в страданиях других родственников, в т.ч. своих или его страданиях - других оснований для упрёка тут нет и быть не может.

При этом, если сам родственник уверен, что лично ему хорошо, что у него счастье, что он не страдает - с этим придётся согласиться и исключить его собственноличные страдания из списка оснований к упрёкам. Потому что ему виднее.

4. Одним из эффектов семьи оказывается наследство - если [слабых, маленьких, глупых, стареньких и тому подобное] родственников защитить не удалось, то их права, включая права собственности, переходят к другим родственникам. Это довольно часто выражается в приобретении "другими родственниками" вполне осязаемых благ. При этом наследовать можно либо по закону, который в данном вопросе как правило представляет собой максиму обычного права, либо по завещанию, которое стоит над законом и представляет собой дополнительную защиту от нечестной игры со стороны потенциальных наследников. Чтобы не уморили.

Иными словами, семья работает в т. ч. и как суверенный механизм накопления и контролируемого распределения собственности.

5. Из п.4 следует, что аргумент отказа от родства, "никогда мы не будем братьями", должен быть понят исключительно как приглашение к разделу имущества, с предъявлением чеков на покупки, договоров аренды и прочего такого же. Кто что подписывал, кто что совместно наживал. Ораторский эффект такого аргумента можно считать нулевым.

Хотя с отказом от родства надо соглашаться, понимая его именно как отказ от совместно нажитого имущества.

Опять же, либо родственнику виднее, либо он невменяем, а значит, ещё один иждивенец, лишняя обуза. Так что пусть идёт прочь и сдохнет под забором от холода, голода и счастья.

6. Родственник может отказаться от родства только а) за себя и б) за тех недееспособных родственников, которые зависят только от него и не зависят от остальных членов семьи.

Итого.

Вот как правильно было бы общаться с условной сестрой из рассказа на ссылке, исходя из действительного, а не воображаемого родственного братства. На диалог у меня времени нет, ограничусь монологом:

"Здравствуйте, я - русский оккупант! Добрый день. У меня к тебе вопрос, на три минуты подумать.

Ты мне сестра или нет? Если тебя и в самом деле мама с австрийским шляхтичем прижила, то не стесняйся: так и скажи, что я тебе не брат. Можно в стихах.

Вот три минуты подумай, меня послушай и скажи.

Мне всего-то надо знать: эти мелкие, что тут бегают, они получаются мои родные племянники или приёмные? Нет, они по-любому мои племянники, но вот что-то ты сама их стала различать с таким прицелом, чтобы одних накормить другими. А те на мясо не хотят, мне это и через улицу слышно.

В твою бедность я не верю. Я тебя, родная или какая ты мне, содержал - и сколько времени содержал... А если ты всё на игральные автоматы извела или своему... гражданскому мужу... доверила, то это твои трудности, и они у тебя скоро проявятся в полной мере.

Насчёт жилплощади подумай - это очень спорный вопрос. Она ведь не твоя. Она даже не моя, хотя плачу за неё именно я. Она вот их, мелких. Им тут расти, если ты их не забьёшь на мясо и не уморишь голодом. А этого я не позволю. Будешь упорствовать, так в лучшем случае останешься в сараюшке при огороде вон с тем, любимым, косноязычным, на дедушку не похожим. От кого только он у тебя...

И не косись так на своего... гражданского мужа... Пойми, вот мои племянники, а вот их дом.

Этот дом будет либо их, либо его вообще не будет. Я того, что и моим горбом нажито, из каких-то там эстетических соображений не отдам.

Пепел от дома останется, - хотя бы потому, что это гражданское чудо природы курит в твоей постели, вот принято так у дикарей - а детей я спасу, вывезу и в люди выведу. А то им ещё кормить меня в старости.

У меня-то место для них найдётся, а у тебя? - вон, в мясорубке разве что. Лишь бы в магазине не тратиться.

Ну да, ты вот к нему, к гражданскому своему поедешь: он тебя в герцогини возведёт, звездой сделает и икрой будет кормить пять раз в день. Заморской, баклажанной.

Я-то не спорю - верь во что хочешь, это не моё дело. Однако мелких ради такого счастья я в распыл пустить не дозволяю. Независимо от причин.

Это если ты мне сестра. А если ты подменыш, кукушонок, то хоть сто лет судиться будем, а всё равно большая часть дома, который ты почему-то считаешь своим, останется за теми племянниками, - хоть сто лет они приёмные - которые пойдут со мной.

А если ты не согласная, то про сараюшку на огороде я тебе уже сказал. Про пепел, которому лучше остаться от дома, который ты почему-то считаешь своим, тоже сказал.

Так что ты поняла: сестра ты мне или нет, это не так уж много и значит.

Однако я до сих пор почему-то считаю тебя родным человеком. Потому и спрашиваю.

Да или нет?

Время вышло."

Разумеется, сказанное не есть отражение действительных политических реалий, прошлых, настоящих или будущих - это всего лишь отражение того, что лично я устроил бы, окажись Самым Главным. На каковой пост меня почему-то не приглашают, странно даже.

Спасибо за внимание.

ПостСкриптум. Учитесь, дорогие читатели, быть москалями. Стирайте столь угодную всякой сволочи милую детскую улыбку с русского лица.

Comments

( Всего-то 29 — добавить )
mit_yau
25 мар, 2015 13:09 (UTC)
ну там аффтар-то известный гондон.нет, не так. запостивший это - известный гондон, а про того Халдея я не в курсе, но на русского он что-то похож не очень.

Edited at 2015-03-25 13:11 (UTC)
kuigoroj
25 мар, 2015 13:28 (UTC)
*шас придет Александр Сергеич и вполне заслуженно потыкает в меня палкой*

Не совсем так. Но там много. Чуть позже.
eednew
25 мар, 2015 13:32 (UTC)
Но мы-то знаем, что если окровавленная харя хрипит "Brainsh", то единственный вариант - вышибить мозги, даже если черты лица знакомы.
karpion
25 мар, 2015 19:28 (UTC)
Что хрипит???
eednew
26 мар, 2015 04:01 (UTC)
Искажённное "мозги". У зомби с дикцией как-то не очень.
(Анонимно)
25 мар, 2015 14:04 (UTC)
Если некто объявляет себя братом, то это претензия на законное (обычное) владение и общее пользование его и вашим имуществом.

Если некто, ранее считавшийся братом, объявляет, что более братом не является, то это отказ от такового владения и общего пользования т.е. претензия на внезаконный (внеобычный) передел имущества.
bobra_zhelatel
25 мар, 2015 14:12 (UTC)
Да, как-то так. Жестяным ноткам в голосе и упорству в реализации раздела имущества кстати вполне можно и у "партнёров" поучиться. Они это умеют.
greenkrokodilla
25 мар, 2015 14:41 (UTC)
Вот оказывается как можно много сказать - и все
впустую. Очень по-глупому впустую. Можно даже
заметить, что тут у нас "родился второй Лех
Кравецкий", который как известно самый большой
пиздобол ЖЖ, вне конкуренции

Потому что вы рассматриваете вопрос ВООБЩЕ В ЛОЖНЫХ
ТЕРМИНАХ.

Не существует никакого вопроса "сестры" или "семьи",
чтобы растягивать метафору бесконечно.

Запомните и уложите в бестолковую голову:
(1) не существует никакой "гражданской войны"
(Россия - Украина)
(2) не существует никакой "холодной войны"
(Россия - Запад)

(3) мы живём в прямой параллели 1942 года:
прямое вторжение агрессора и захват наших
земель до Донбасса.

Переворот делался по обкатанным на десятках
стран сценариям - перестать визжать про "украинцев"
якобы сошедших с ума.

Мы имеем оккупационное правительство, в которое
"embedded", по признанию самих США, их работники

Армией Украины командует генерал США. Операции
разрабатываются не украинским генштабом - и т.д.

(4) РЕжим, совершивший агрессию, имеет имя: это
режим Западных Банкиров, и для переворота и оккупации
он опирается на местных ЕВРЕЙСКИХ ФАШИСТОВ, которые
создали логистику переворота, оплатили эскадроны
смерти, проводят геноцид славянского населения


Утухните наконец про "сестёр" с недоваренными
своими аналогиями и недо-метафорами.
Имейте смелось посмотреть правде в глаза.
(Анонимно)
25 мар, 2015 18:44 (UTC)
Импонирует смелость, согласен с неадекватностью "сестринской"\" "братской" аналогии - ясен пень, мы с одной стороны баррикад, а что милые бранятся - только тешатся. Вопрос безответный - в высоких теремах полная потеря иммунитета или ее имитации "требует" сценарий. Боюсь, что актеры там говеные, и это они так "дышат". Посему пьеса трагическая, если не случится "чуда", хотя бы и рукотворного.
Вам какого рода "чудо" кажется вероятным. Блицкриг и удушение в братских объятиях уже не сыграли, надеюсь, эту развилку уже проехали.
По-хорошему, требуется амбал с "фалоимитатором", кого-то утешит, кому-то наваляет.
17ur
25 мар, 2015 19:03 (UTC)
Слышьте, уездный Цыцырон, а кто "мы"-то? Так, для начала.
(Анонимно)
26 мар, 2015 20:08 (UTC)
Риторический вопрос с подобной коннотацией наводит на мысль, что и вы из того же множества "мы", о котором вы вопрошаете.
Очень широко распространенное множество хомо сапиенсов, кстати. И я из него по большому счету.
Как отличительные признаки - субъективно - у кого правая рука боится левой, не зная куда деть обе, осуждает желудок за чревоугодие и живот за неприлично увеличившийся размер, ненавидит телевизор и не может без него обходится одновременно, ибо книги читать трудно и времени свободного мало.
Цыцерон в гробу вертится - с кем вы его в один ряд поставили...
17ur
27 мар, 2015 04:16 (UTC)
Да нет, я не живу в прямой параллели с 1942-м годом: я даже в перепендикуляре к нему не живу. Этот бессвязный бред - возможно, подвыпившего - пациента ко мне не имеет никакого отношения. Если Вы желаете вступить в его, пациента, стройные ряды - не смею Вас отговаривать.
werwolf_tamboff
25 мар, 2015 14:56 (UTC)
В целом согласен, кроме "три минуты подумать".
В смысле скажет "да"- то сестра, скажет "нет" - пепел и раздел жилплощади.
Естественное и безотзывное право москалей решать - сестра или нет, исходя из накопленных доказательств и опыта общения. Слова "сестры" в данной ситуации следует рассматривать только как один из доводов.
(Анонимно)
25 мар, 2015 16:50 (UTC)
Именно. Признание родства - акт вовсе не односторонний. Если некто претендует на родство, то ещё вопрос: удовлетворять ли эту претензию, выгодно это нам или нет.

А слов украинская сестрёнка уже наговорила много; толку от них мало.
the lost one
27 мар, 2015 15:14 (UTC)
Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Если в событиях мира человеку мерещатся семейные отношения, а в его объектах - члены семьи - это вопрос ни разу не политики. А психопатологии. Это - бред, и причина его не в рептилоидах с большевиками. А в том, что у человека психическая сепарация от родителей не завершена.
Как и у большинства обитателей 1/6 части суши (на других частях этого тоже в достатке, но речь не о них).
Наши "нормальные", "стандартные" внутрисемейные отношения весьма архаичны - но мы того не замечаем, как рыба воду. Это по сравнению с уроженцами гор-пустынь в этом вопросе у нас модерн - рядом с Загнивающим Западом это переходящее в ренессанс средневековье. В буквальном смысле: такие отношения между родителями и детьми в наиболее передовых тамошних сообществах были в 15-16 вв.
Потому наши люди на "родительский дом - начало начал"(с) всю жизнь и оглядываются - что не удалось им полностью созреть. Потому и, даже прикладывая к тому массу усилий, не могут в глубине души не воспринимать начальника как Отца (любимого или ненавистного), "природу"/"Родину"/"Вселенную" - как Мать, а людей и человеческие общности - как Сестер и Братьев. Потому и ищут себе по жизни не Пользы, а Одобрения, да еще и от тех, кто их на дух не переносит - все тщатся заслужить любовь отпечатавшегося в подкорке Сурового Родителя.

Edited at 2015-03-27 16:52 (UTC)
(Анонимно)
28 мар, 2015 19:51 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Ваша позиция из противоположной крайности напомнила лично мне ролик с Меркури на песню Living on my own. Чувак точно не искал одобрения, или искал его методом от противного, чужая душа потемки. Нашел ли пользу - тоже дело темное, лаве поднимал нехило, жил и кутил с размахом - это факт. Кончил плохо, увы.
Нафиг, нафиг такую сепарацию от семьи, лучше уж в матрице семьи оставаться. Тем паче, что в "семье народов" сугубо или старшие или младшие братья\сестры.
Разве что в сексе в новое время есть иллюзия равных партнеров, а по сути - либо тебя, либо ты...
Вообще говоря идея «равных партнеров» сродни мышеловки для западного абстрактно-понятийного рационального мышления. Они та-а-кие крутые, так далеко ушли от средневековья с ренесансом...
Но солнце восходит на востоке, а там этого бреда нет, не было и не будет. "Онижедети", одним мемом.
the lost one
29 мар, 2015 14:45 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Спасибо за отличную иллюстрацию. Именно такое восприятие мира я и имел ввиду. Средневековое. Естественный плод средневековых педагогических практик. Это вам не в укор - не было в том вашего выбора. Да и мне самому здесь нечем похвастаться.

Фредди - именно что пытался ломить "наоборот". ВОПРЕКИ своей объективно имевшейся зависимости, депрессивности, и т.п. Тот же глобус, только в профиль.

В матрице семьи оставаться - это которой? Нынешней, атомарной? Или традиционной, патриархальной? Или еще более традиционной, клановой? Или гулять так гулять, родоплеменной "семьи"?

Остающиеся в матрице - плохо развиватся и часто дохнут. Потому что с реальностью не в ладу. Ведь на самом деле начальник - НЕ отец, административно-территориальное образование - НЕ мать, соседняя человеческая группа - НЕ брат/сестра, а нефтепровод - не Дух Земли, и задобрить его невозможно.

Насчет "солнце восходит" - метафора ниочем. "Восходит" оно в направлении вращения планеты. Для восточного побережья Азии - со стороны Америки. Что сцукохарактерно, оттуда к ним цивилизация и пришла. ВСЕ, на чем они поднялись - ОТТУДА. НИЧЕГО собственного. Ни одного общественного института. Ни одной технологии. Лишь фантазии и галлюцинации. Они веками варились в своей "матрице", и варились бы вечно, если б ее не вскрыли насильно - и к развитию б не ПРИНУДИЛИ.


Edited at 2015-03-29 15:20 (UTC)
(Анонимно)
29 мар, 2015 18:33 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
"Мы все загружены в матрицу"
"Мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть"
Волков бояться - в лес не ходить
Понятен ход "моих" мыслей? Потому и кавычки, что матрица одна на всех, никуда из нее не рыпнешься.
Семья жреческая, простите за пафос, а все ее видоформы и нынешние девиации, зачастую культивируемые, а не сами выросшие , не в счет.
В конце концов, все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо. А то, что человек по сути своей зверь - это азбука, имхо.
Про восток - это просто персональные мои ассоциации, метафора ни о чем, ваша правда. Метафоры вообще ни о чем кроме настроения и эмоций. Моя эмоция такова, что на западе ловить нечего, от него мертвечиной несет. "Горе от ума", "многие знания многие печали"...
Под западом и востоком, ессно, понимаются не географические понятия, скорее социокультурные, поведенческие матрицы опять же.
(Анонимно)
29 мар, 2015 19:12 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Да, я естественный плод средневековых практик, а еще и греческих, и русских, ведических, потому что по наступлению стадии минимальной осознанности, культура добровольного выбора мне ближе.
Каждый есть продукт своих выборов, их не закосишь и не заноешь про нечестный подсчет, графа "против всех" - одна из первых, ее я тоже как-то миновал.
Принуждение к развитию "их" кем-то "иными" - это почти как эффективность по требованию, тоже ни о чем.
Конспирология меня убеждает не больше антропологии, хотя иногда интересно почитать, чем кто дышит.
Спасибо вам за повод обсудить интересную тему.
(Анонимно)
29 мар, 2015 20:25 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Кстати, сильнее всего зацепил этот фрагмент:
Остающиеся в матрице - плохо развиватся и часто дохнут. Потому что с реальностью не в ладу. Ведь на самом деле начальник - НЕ отец, административно-территориальное образование - НЕ мать, соседняя человеческая группа - НЕ брат/сестра, а нефтепровод - не Дух Земли, и задобрить его невозможно.

Потому как лучше иллюстрации неотделимости от матрицы вы и не могли бы привести, независимо от ваших индивидуальных предпочтений.
"куриная иерархия" не делит сущности на подобные категории, и потому никого и некому задабривать. Мы все просто живем рядом, соприкасаясь в пространстве\времени\духе.
Как раз намедни смотрел Меняйлова "Как Сталин осенью 1941-го надругался над 5-й колонной ("Буратино"), советую для просветления.
the lost one
30 мар, 2015 09:16 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Вот-вот. Я об этом. О замещении реальности проекциями.

Для психики, сформированной в "традиционных" педагогических стилях (инфантицидном и оставляющем, если совсем точно) - неизбежном. Она расщеплена, из-за этого переполнена идеализированными и негативными фантазматическими объектами, между ними война - куда их девать? Проецировать на внешний мир.

К чему это приводит - почитайте, например, про идеологию ихетуань. Про практику, вдохновленную этой идеологией. И результат столкновения этих аутических фантазий с мерссской реальностью. У вас все не так, вы от них отличаетесь? Чем?
"..Семья жреческая..", "...русских, ведических..." - точно отличаетесь?

.......................................
"...Принуждение к развитию "их" кем-то "иными" - это почти как эффективность по требованию, тоже ни о чем.
Конспирология меня убеждает не больше антропологии, хотя иногда интересно почитать, чем кто дышит.... "

Какая конспирология? Школьный курс истории. Государства ЮВА, политика изоляции. Чем кончилась, что было потом.

"...Моя эмоция такова, что на западе ловить нечего, от него мертвечиной несет..."

Вы не одиноки в этой эмоции. В ИГИЛ, КНДР, и центральных районах Новой Гвинеи вас самого воспримут точно так же. Этот дискурс - СТАНДАРТЕН. Всегда и везде более архаичные культуры воспринимали более развитые именно так.
(Анонимно)
31 мар, 2015 06:04 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Согласен за проекции вовне своей "войны". Я отличаюсь тем, что свои умозрительные проекции использую для уразумения окружающего мира и являюсь сугубо мирным обывателем. Есть же воплощение подобных проекций, неотменимых в силу характера человеческого мышления, в реале, с бомбометанием и интригами мадридского двора, манипулированием и двойными стандартами в политике лидеров "благословеного" Западного мира.
Ваша позиция, если я вас правильно понял, сводится к презумпции ИХ правоты и прогрессивности перед варварски-осталыми и изгойски-изолированными государствами ЮВА. Нелогично как минимум. И СТАНДАРТНО для либеро-фашисткого дискурса. Мы вообще живем в век стандартов, если вы не против этой аксиомы.
the lost one
1 апр, 2015 12:31 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
"Ваша позиция, если я вас правильно понял, сводится к презумпции ИХ правоты и прогрессивности перед варварски-осталыми и изгойски-изолированными государствами ЮВА."

Неправильно )

"Правота/неправота" - не мое. Все живое стремится быть, и делает это так, как может. Имеет полное право.
Дикарю для сохранения целостности психики необходимо считать, что за пределами его деревни "настоящих людей" нет. Он "не прав" в смысле факта, но я признаю за ним право считать так. До тех пор, пока на основании этого убеждения он не предпринимает действий, которые, по моему мнению, угрожают моим интересам.
Представитель более развитой этнокультурной группы полагает мою группу отсталой в психическом, культурном, этическом и т.д. плане. По фактам я с ним согласен - но свои интересы (определенные настолько точно, насколько смогу) буду защищать и от него. Независимо от признания правоты его оценок.

"Прогрессивность" - оценка положения на шкале развития (то, что у этих сейчас - у тех было в 900г. н.э.). И направленности движения по ней (вперед или назад).
Параметр ситуативный и относительный.
Для античности практика пеленания детей была чрезвычайно прогрессивным явлением - сейчас это варварство. Светская диктатура для Европы регресс, для Ближнего Востока - недавнее эволюционное достижение.
Отдельный вопрос, что прогрессивность агента относительно реципиента не означает автоматически прогрессивности результата воздействия. Вторжение более прогрессивных европейцев в страны ЮВА, нарушившее "конфуцианский гомеостаз", в итоге привело к переходу последних на более высокий уровень развития. Недавние вторжения европейцев в страны Ближнего Востока - напротив, вызвали откат к намного более раннему цивилизационному состоянию.

A propos. Относительно некоторой части русских "западников". Можно заключить, что образы "Запада" и "России" в их восприятии нагружены проекциями расщепленного отцовского образа - Идеального и Негативного. И что в психологическом отношении это тот же тип, что и традиционный русский "почвенник" - направляющий те же самые проекции на те же фигуры, но в обратном порядке.
the lost one
1 апр, 2015 13:42 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
UPD:
"изгойски-изолированными государствами ЮВА"

Предлагаю также обратить внимание, что их изоляция - та, что была насильственно сломана в XIX-XXвв - была отнюдь не изгойской. А... нарциссической ) САМОзамыкание в мире фантазий о своей исключительной исключительности. Вера в реальность воображаемого - и отрицание реального, которое противоречит. Вплоть до полетов над Лондоном с помощью энергии ци, и остановки пуль силой кун-фу ) ...Архаическое мышление. В свое время и Европе творилось то же самое.

Edited at 2015-04-01 13:43 (UTC)
(Анонимно)
2 апр, 2015 17:22 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Во расперло-то, любезный. Соболезную.
Запад, имхо, не нуждается в подобных "защитниках".
Своеобразное понимание прогресса и развитости умиляет, но это другая тема. Весь НТП сводится к самому слабому звену - человеческой психологии и психике. Остальное не суть важно. Фазовый переход для всех един и кто раньше вышел, всего лишь раньше к нему придет.
Суть различия между нарциссической и изгойской изолированностью не уловил, по мне и нет никакого различия - зависит от стороны нахождения описывающего.
Кто проведет границу между изоляцией и самодостаточностью, тем более в наше время чистого запада и чистого востока уже давно нет, все серо-буро-малиновое. Вопрос только в "хозяине" дискурса. Ваша позиция ассоциируется с лакеем при нынешнем "хозяине".
Вера в реальносоть воображаемого - это годное замечание. Только чем описываемое вами и относимое к восточному самозамыканию принципиально отличается от фиатного банкинга и игровой виртуальной реальности, по факту относимых к западному прогрессу?
Можете не отвечать, дискутировать с вами утомительно, вы до зубной боли предсказуемы. Неофиты они такие, яростные и запутавшиеся в элементарном, зато знают много терминов. Впрочем, это не укор в высокомерии, просто пожил, видывал таких типов в реале. Когда-то и сам был таким...
the lost one
3 апр, 2015 06:49 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
«Можете не отвечать…»

Такой смешной способ оставить последнее слово за собой. Я оценил, да.

«Ваша позиция ассоциируется с лакеем при нынешнем "хозяине".»

Наблюдаю нормальный образец расщепленной психической позиции. Если что-то не абсолютно «белое» - значит, оно «черное». Кто сейчас играет джаз – завтра родину продаст.

«…чем описываемое вами и относимое к восточному самозамыканию принципиально отличается от фиатного банкинга и игровой виртуальной реальности, по факту относимых к западному прогрессу?»

У одного – есть организаторы, которые знают, что для чего делают, и действия свои с откликами реальности все-таки сверяют (как и часть участников). Другое – спонтанная галлюцинация о том, что все обстоит так, как хочется, связи с реальностью нет совсем. Результат на текущий момент: мировой финансовый капитал пока живет, конфуцианские сокрушители западных варваров – скончались.
Если углубиться в тему, то можно поговорить и о том, что их объединяет. О многослойной организации психики. Что у «высокоцивилизованного человека» архаические уровни никуда не делись, воздействие оказывают только в путь. Что закопанные в этих уровнях проблемы периодически требуют от него объединиться с другими, и, совместно регрессировав к архаике, отыграть, например, травму рождения – развязав где-нибудь войну или символически уничтожив «вождя нации» в ритуале президентских выборов. Разница в том, что более высокие уровни у этого человека все-таки существуют, и архаику худо ли, бедно – сдерживают. У «человека традиционного» эти уровни в зачатке, его иррациональные и деструктивные действия сдерживаются лишь бедностью его возможностей. Пример: Мао, ввиду недостатка собственного ядерного арсенала для уничтожения мирового капитализма, пытался подписать на третью мировую советских товарищей. Советские товарищи, ввиду наличия и арсенала, и мозгов - покрутили у виска.

«Суть различия между нарциссической и изгойской изолированностью не уловил…»

Изоляция изгоя – когда в коммуникацию хочешь, а тебя не допускают. Изоляция нарцисса – когда так великолепен, что тебе нафиг не нужен никто. Иногда то, что выглядит как второе, на самом деле является фантазийной компенсацией первого: объяснение самому себе, что «не очень-то и хотелось». Первое – навязано извне, второе – собственное [патологическое] желание. Пример: позиция изгоя – то, куда сейчас загоняют РФ, позиция нарцисса – самоизоляция империи Цин.

«Весь НТП сводится к самому слабому звену - человеческой психологии и психике.»

Фэйспалм.жпг

Открою вам страшную тайну: она и есть ИСТОЧНИК всех остальных звеньев. ДВИЖУЩАЯ СИЛА. Порождает и определяет их ВСЕ. Уберите любое (разрушьте войной, кризисом, революцией) – и она его восстановит. Уберите ее (замените, например, городское население сельским) – всему конец.

Вот вам примеров.

Корейской науки не существует - из-за проблем нарциссических (в специальном смысле): предоставленные самим себе, корейцы немедленно выясняют, кто среди них старший, и дружно принимают его точку зрения – хотя в интернациональных научных коллективах они ОК.

Античных ученых от НТП оградила шизоидная проблема: неприятие материального бытия.

Внедрение глубокой вспашки было невозможно, покуда на почву проецировался образ «земли-матери».

Полноценное товарно-денежное хозяйство было невозможно, покуда на социум проецировался образ семьи.

Для того, чтобы стал возможен переход к оседлому образу жизни, психика членов группы должна была стать способна отыгрывать фантазию рождения иными способами, чем откочевка из «плохого» места.

Понимаю: это сложно принять тем, кто свои психические процессы «нормализует» путем их отрицания. И, соответственно, не знает о них ничего. «Можете не отвечать», да )))

Edited at 2015-04-03 14:30 (UTC)
(Анонимно)
4 апр, 2015 09:22 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Я сама спровоцировала ваш ответ, а игнорирование неуместных пожеланий - признак душевного благополучия, как я его себе понимаю. Перечитала еще раз нашу полемику, сходила по аватарке,поняла, что вы интересуетесь психоанализом и от души рассмеялась. Картина маслом- невротик "лечит" невротика. Один невротик (я) верит в относительность всего и недоказуемость видимого простым наблюдением. Другой невротик(простите, моя проекция вашего образа) верит в преимущество одного перед другим и очевидность прогресса и развитости. И весь этот цирк со сферическими конями в вакууме в теме об Украине и по поводу сепарации от семьи. Предлагаю компромисс- Мир и Война, как лед и пламень, не живут в одной голове. В смысле, что каждому свое убежище. Я как женщина выбираю сердцем, не разумом, тягаться в логических умопостроениях мне не по чину.
17ur
30 мар, 2015 09:51 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Можно вопрос: а с какого перепугу Вы запрещаете использовать стандартный приём мышления - преобразование описаний - только потому, что Вам не нравится его конкретный экземпляр, с межнациональными и семейными отношениями?

Психопатология, инфантицид, говорение за "глубину души" у "большинства людей"... С чего так бурно-то?
the lost one
30 мар, 2015 19:19 (UTC)
Re: Народ, о чем вы вообще? Какие братья-сестры?
Запрещаю? Разве? Сказали бы "обесцениваете", "низко трактуете", "объявляете делом нездоровым" - я б согласился. Но чтобы именно запрет?
"Не нравится", да. Но это вторично. Первично - что понимается, как оно устроено. И это понимаемое выглядит так, что вполне понимаю людей, изо всех сил зажмуривающих глаза. Неприятно такое понимать.

"Психопатология, инфантицид" - термины, имеющие вполне конкретное значение. В котором и употреблены. Не вижу оснований для избегания применения терминов там, где веду речь об обозначаемых ими явлениях.
"Большинство" - оценка состояния групповой психики. На основании анализа представленных в общественном дискурсе фантазийных представлений, образов, сюжетов.
"В глубине души" - не вижу другого оборота, который можно было бы применить в той фразе. Равно как и особой эмоциональности в этом обороте.
( Всего-то 29 — добавить )

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger