?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Запишу для истории своё нынешнее понимание "советчины". Или "советскости". Нет, наверное, всё-таки "советчины" равновесия для, потому что раньше в постах на схожие темы я пользовался просоветским словарём.

Ещё раз, медленно: это моё понимание, с которым я знакомлю читателя, но которое я ему не навязываю. Если читатель счёл, что я покусился на его семантическую непорочность (т.е. изложенное не соответствует тому, что "абсолютно все совершенно точно знают"), то это его трудности, до которых мне дела нет.

Я в значительной мере разделяю точку зрения Натальи Л. Холмогоровой относительно современного состояния "борьбы с советчиной", которая - не советчина, а борьба - утеряв конкретику, выродилась в частные усилия по "психологической самопомощи", иногда за счёт окружающих.

Такое особенно заметно, если вспоминать схожее состояние "борьбы с антинародным режимом" в девяностых, которое, правда, было настолько массовым, что тут вмешалось государство, откорректировав риторику и реабилитировав символику. "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не думало о пересмотре итогов приватизации".

Короче, созерцание этой самовспомоществующей публики сподвигло-таки меня сделать чужую работу и попробовать дать определение "советчины", несколько отличное от "всё то, что мне не нравится в зеркале и соседе" и "всё то, что позволяет мне выть на луну". Вот оно.

"Советчина" есть совокупность практик совместной деятельности, имеющих необходимым условием советский государственный строй. То, что можно воспроизвести вне советского строя, "советчиной" не является (ПОЗДНЕЕ. Да, у меня тут было лишнее "не", на что мне указали в комментариях. Прошу прощения).

Советский строй - это государственное устройство, в котором сувереном является общественная организация.

Подчёркивание номер раз: не "народ", не "семья", не "сословие", не "класс" и даже не "корпорация", а общественная организация - с правилами приёма, уставом, собраниями и общаком членскими взносами.

Подчёркивание номер два: эта организация является сувереном, то есть стоит над законом - не просто "что хочу, то и ворочу без оглядки на УК", но и сами законы создаются для удобства этой организации.

"Я вон тоже научился читать не только по-печатному, но и по-писаному, и даже, командир, не поверишь, писать умею! Почти что без ошибок. А если мне на ошибку какая въедливая зараза укажет, я уже не конфузюсь, а спокойно отвечаю: мол, своим королевским указом велел намедни изменить эту, как её… орфографию и в данный текущий момент как раз по этой новой орфографии и пишу…"

Из того, что суверен может быть только один, и следует содержание "советчины".

Во-первых, это практики, формализованные и не очень, которые поддерживают за данной общественной организацией - Партией - возможности суверена. Именно эта часть "советчины" в её государственном воплощении называется "партократия".

Во-вторых, это практики, направленные на то, чтобы ни одна другая общественная организация не смогла занять место суверена. Из пункта "во-первых" следует, что такое теоретически возможно; советское государство уже так устроено, что любая независимая от Партии общественная организация теоретически может стать новой Партией.

Вот эта вторая часть "советчины", работа с населением по недопущению сколь угодно мелкой альтернативы Партии (а если для аборта поздно, то бастарда надо оскопить и ослепить), как раз и не осознаётся "борцами" с "советчиной" как системный процесс: понимается вразнобой как "набор свинцовых мерзостей, только чтобы народ из вредности гнобить". Не только.

Повторюсь: по моему мнению, всё то, что в СССР де-факто существовало, - "хорошее" или "плохое" - но не может быть возведено к этим двум пунктам, обсуждению в порядке "борьбы с советчиной" или "борьбы за советские идеалы" не подлежит. И поражения, и достижения, и "перегибы на местах", и "народ вопреки системе". "В сад, все в сад".

Верно и обратное: решать для себя, "плох" советский строй или "хорош", можно, только говоря о "хорошизне" или "плохизне" этих двух пунктов.

И да, за-советская публика отличается от противо-советской ответом на вопрос "Согласны ли Вы с таким положением дел, при котором сувереном государства является общественная организация?" Все остальные различия отсюда выводятся.

Равно отсюда можно определить и мероприятия по действительной советизации/десоветизации безотносительно символики, идеологии, истории, экономики и прочего неважного.

Найдёт стих, ознакомлю уважаемого читателя с собственным пониманием и советизации, и десоветизации. Вот подброшу монетку, о чём сперва, и ознакомлю.

А пока спасибо за внимание.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 67 — добавить )
tsoka
4 май, 2015 10:12 (UTC)
это ж Зиновьев!
17ur
4 май, 2015 10:39 (UTC)
Конечно. Мимо Зиновьева в этом вопросе просто невозможно пройти.
hemdall
4 май, 2015 10:14 (UTC)
Хм, замечу что единоличный суверен это исключение нежели правило, а "общественная организация" как суверен скорее норма.
Закрытые клубы, ложи и прочие элитарные вещи "по праву рождения", есть не/формальные организации согласования интересов и принятия коллективных решений.
17ur
4 май, 2015 10:35 (UTC)
Вот именно что во множественном числе. Несколько общественных организаций на одном кресле - это именно "несколько общественных организаций" как суверен ("истеблишмент"), с механизмами согласования и прочим. Одна общественная организация с правами суверена только для себя - это качественное иное явление.
(без темы) - hemdall - 4 май, 2015 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 4 май, 2015 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 4 май, 2015 11:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 4 май, 2015 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 4 май, 2015 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 4 май, 2015 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 4 май, 2015 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalker707 - 4 май, 2015 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 4 май, 2015 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 4 май, 2015 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 4 май, 2015 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 4 май, 2015 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 4 май, 2015 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalker707 - 5 май, 2015 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hemdall - 5 май, 2015 10:36 (UTC) - Развернуть
chibo_chibo
4 май, 2015 10:24 (UTC)
<"Советчина" есть совокупность практик совместной деятельности, имеющих необходимым условием советский государственный строй. Невозможное к воспроизводству вне советского строя "советчиной" не является.>

Нет ли в этом абзаце логического противоречия?
17ur
4 май, 2015 10:33 (UTC)
Я полагаю. что нет. Советский строй может быть установлен несоветскими методами. РСДРП как околопарламентская партия до революции и Партия после Гражданской - это весьма разные вещи.
(без темы) - chibo_chibo - 4 май, 2015 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 4 май, 2015 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chibo_chibo - 4 май, 2015 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 4 май, 2015 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chibo_chibo - 4 май, 2015 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chibo_chibo - 4 май, 2015 12:03 (UTC) - Развернуть
gena_t
4 май, 2015 11:11 (UTC)
Вопрос - что это за организация. Можно ли сказать, что это КПСС? Мне так не кажется.
17ur
4 май, 2015 11:18 (UTC)
А мне кажется. Ибо Оккам.
(без темы) - gena_t - 4 май, 2015 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 4 май, 2015 12:01 (UTC) - Развернуть
zoom1
4 май, 2015 11:53 (UTC)
Во-первых - решительное Вам спасибо.
А во-вторых прошу оценить допустимость такой поправки:
... совокупность практик, имеющих необходимым и достаточным условием ...
17ur
4 май, 2015 11:59 (UTC)
Не могу ответить. Просто не думал о различии "советского строя" и "советского строя во враждебном окружении" - а именно это и образует разницу между необходимостью и достаточностью ("мы одни" или "вот тут нам помогли").
ynot
4 май, 2015 11:56 (UTC)
это все структурненько и концептуальненько, но пока совершенно не затрагивает собственно нерв происходящей дискуссии "русских" с "советскими" и безумные концепты, которые там варятся: "советские убивали русских" и т.п. Поэтому когда я вижу, что Тор в своем дневнике уже сослался на вашу запись под заголовком "Суть совка", меня начинает коробить.

Вам срочно нужно решить, вы за красных или за большевиков и бескомпромиссно выразиться на эту тему в следующем же посте. А то за вас решат. Срочно отвечайте, кто кого убивал и нужно ли наконец сносить памятники Ленину. Народ ждет научного однозначного ответа, кого уже громить, а его расплывчато кормят буржуазным словом "суверен".
17ur
4 май, 2015 11:58 (UTC)
А можно мне остаться собой? Вот на секундочку? - на галактическую секунду по Дару Ветру, но всё же на секунду?
(без темы) - ynot - 4 май, 2015 12:07 (UTC) - Развернуть
hoholusa
4 май, 2015 12:07 (UTC)
"Это правда, а на правду не обижаются" (С) Ипполит

Но это не делает советчину плохой.
bey
4 май, 2015 12:44 (UTC)
вот именно
"вы так говорите, как будто это что-то плохое"(с)
метод управления, не больше, не хуже и не лучше, точнее в одних условиях хуже, а в других - лучше.


(без темы) - zimopisec - 4 май, 2015 16:49 (UTC) - Развернуть
mindfactor
4 май, 2015 13:00 (UTC)
>Во-вторых, это практики, направленные на то, чтобы ни одна другая общественная организация не смогла занять место суверена.

А разве ровно тем же самым не заниается любой другой суверен в любом общественном строе, в настоящем и прошлом ?

Ну то есть практики, разумеется, разные, а вот цель-то ровно та же.

Нет ?
17ur
4 май, 2015 17:41 (UTC)
Ха, я в скобках провёл аналогию с некоторыми практиками, характерными для дикого средневековья... Конечно. Дело в том, что здесь характер выгодополучателя резко меняет способы воздействия.
(без темы) - mindfactor - 13 май, 2015 10:20 (UTC) - Развернуть
retwizan
4 май, 2015 13:35 (UTC)
>не "народ", не "семья", не "сословие", не "класс" и даже не "корпорация", а общественная организация - с правилами приёма, уставом, собраниями и общаком членскими взносами.

Общественная организация - с правилами приема и членскими взносами - не суверен, а маскировка для действительного суверена.
Тот факт, что массовой КПСС уже нет, а власть у кого была, у того и осталась - лучшее тому доказательство.
zimopisec
4 май, 2015 16:48 (UTC)
Папаша Оккам, однако.
Этот факт вполне себе может послужить и доказательством того, что Общественная Организация давала возможность продвижения во власть людям, способным продвинуться во власть или удержать ее- и вне оной организации. Что они и сделали
the_anonymi
4 май, 2015 14:52 (UTC)
> "Советчина" есть совокупность практик совместной деятельности, имеющих необходимым условием советский государственный строй. Невозможное к воспроизводству вне советского строя "советчиной" не является.

Тут явно что-то не так с текстом. "имеющих необходимым условием советский государственный строй" и "Невозможное к воспроизводству вне советского строя" это эквивалентные предикаты, а импликации почему-то диаметрально противоположные.
17ur
4 май, 2015 17:43 (UTC)
Блин. Вот мне наверху там указывали, я отбрыкивался. Сейчас сказали про предикаты с импликациями - и дошло.
bgfan
4 май, 2015 20:15 (UTC)
Чую какой-то подвох. Все-таки и в соцлагере были страны с многопартийностью, и в РСФСР она сохранялась и после 6 июля. Т.е. в посте речь идет только о позднесоветском периоде СССР. И вполне возможно, что "советчиной" как раз называется не явление, а вирус, погубивший явление.
Впрочем, с моей стороны это бла-бла-бла, знаний не хватает развернуто на эту тему рассуждать.
17ur
5 май, 2015 11:57 (UTC)
Отвечу, что я не говорю о "социализме", я говорю именно о "советском строе". То, как Партия *подобрала* под себя весь политический актив страны Советов, отдельная история, случившаяся не сразу.
eednew
5 май, 2015 07:13 (UTC)
Э-э-э, Ватикан?

Этого недостаточно для описания советского устройства. Вот смотрите, во-первых, государство - советское, есть система советских органов власти, наверху - Верховный Совет и Правительство.

Параллельно есть общественная организация, у которой наверху ЦК КПСС, опирающаяся на ЦК республик (причём у крупнейшей своего ЦК нет). Формально господство КПСС опирается исключительно на 6 статью, то есть вкл./выкл., убираем 6 статью - у нас сразу типа демократия.

Так и этого мало, есть ещё КГБ, который существует вообще параллельно этому великолепию. То есть три взаимосвязанных иерархии, а не просто власть какой-либо общественной организации (таких-то обществ полно было и есть).
besso_nik
5 май, 2015 08:59 (UTC)
Почему "параллельно этому великолепию"? всё руководство (с определённого уровня) любых структур - партийные.
(без темы) - eednew - 5 май, 2015 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - besso_nik - 5 май, 2015 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 5 май, 2015 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - besso_nik - 5 май, 2015 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 5 май, 2015 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - besso_nik - 5 май, 2015 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - besso_nik - 5 май, 2015 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 5 май, 2015 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - besso_nik - 5 май, 2015 10:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 5 май, 2015 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 5 май, 2015 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 5 май, 2015 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 5 май, 2015 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 5 май, 2015 13:09 (UTC) - Развернуть
diana_spb
5 май, 2015 10:45 (UTC)
>>> "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не думало о пересмотре итогов приватизации".

Хорошо сказано.
ifromru
7 май, 2015 05:16 (UTC)
1. Не общественная организация, а, скорее, орден - пример, Тевтонский/Ливонский.
2. Вначале "свита" подбирает себе "короля" (инфант Петр Алексеевич, Ленин, кандидат в президенты США...), и только потом, после "вступления на престол" король переформатирует свиту.
miketiv
19 май, 2015 08:04 (UTC)
При таком подходе пропадает различие между "партийностью" и "советскостью", что не позволяет нормально описать/обсудить/объяснить предвоенные планы Сталина по уменьшению влияния партии, и послевоенные планы Сталина и Косыгина аналогичной направленности.
( Всего-то 67 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger