?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Перед тем, как закруглиться с увлекательным разжиганием межнациональной розни и вновь погрязнуть в скучной Общей Теории Всего, симметрия требует похвалить то, что ныне творится на Украине. А то я раньше в тамошний адрес ругался или беспристрастничал.

Повинуюсь, раз уж сама симметрия требоваует.

Не говоря уж о пылких комментариях, в которых утверждается, будто бы я обижаю добрый украинский народ, и что у нас тут, в Великомоскалии могли бы случиться те же дела по мановению левой ноздри текущего Ротшильда.

Итак.

В великой Planescape: Torment один из текстовых флэшбэков повествует, как главный герой доказал кому-то эпизодическому, что его, эпизодического, не существует - после чего разъяснённый бедолага испарился.

Если я попробую провернуть тот же трюк с Вами, даже в его более щадящей версии "убейте себя об стену", то меня, скорее всего, ждёт позорная неудача: Вы не убьётесь. Печаль.

Допустим, я смогу вывести из Ваших собственных убеждений, веры, морали, знаний и всего такого прочего необоримую необходимость Вам убиться об стену. Допустим.

Однако в самый последний момент, когда дорожка для разгона уже размечена, я обязательно нарвусь на аргумент, звучащий примерно так: "ну вот что. Я, неравный/неравная своим убеждениям, знаниям и всему такому прочему - есть. Существую. И я хочу продолжать есть быть, к чему бы там мои же убеждения с моей же моралью ни приводили. Поэтому пшёл вон".

И мне придётся пти.

Это не бессловесный инстинкт самосохранения, это не полупереваренная джеклондоновская воля к жизни, это артикулированный, членораздельный, произносимый интерес к самому себе.

А если у Вас этого интереса нет, то Вы либо кокетничаете, либо уже убились об стену и читаете меня по спиритическому блюдечку.

Не убились, нет? Так я продолжу.

То же самое верно и для народа. Всё, чем народ является и не является, все идеи, мысли, планы, мнения, нравы, вкусы и так далее - может быть обращено против него в порядке придания убедительности просьбе вежливо умереть, предварительно отдав всё ценное лучшим.

И защитой от согласия на такую гадость является не идентичность как предмет (уникальный и обязательный набор тех самых планов и вкусов), а идентичность как факт.

Не "я - такой-то", а "я - есть", отрицание собственного несуществования.

Необходимую убедительность этому отрицанию придаёт интерес народа к самому себе.

Максимой этой мысли, сформулированной отнюдь не мной, будет понимание нации как постоянно действующего рынка, на котором народ продаёт себя себе.

Хорошо, Вам не нравится слово "рынок". Понимаю. Пусть. "Подарок" здесь тоже сойдёт. Народ в состоянии нации может быть сопоставлен человеку, всё время дарящему хорошие подарки и делающему приятные сюрпризы самому себе.

Тем, кто назвал такое "сумасшествием", задолго до меня, век назад тщательно и подробно, на уровне методички отповедал Гилберт К. Честертон в "Жив-человеке" ("Manalive"). Это не сумасшествие, дорогой доктор Уорнер, это радость. Сумасшествие - это отказ от радости.

Нация - это радость народа. Постоянная. С претензией на вечность. Рай.

Какие ещё "подарки" с "сюрпризами", спросите Вы, народ делает сам себе?

Для начала, открытие собственного прошлого. "Королёв украинский конструктор", "Т-34 украинский танк", "первая в мире конституция", выкопанное голыми зубами Чёрное море, "Будда был украинцем", укропитек как недостающее звено.

Да, это "пошла писать губерния", павлинье перо на губернаторском балу: кривое, дешёвое, убогое, воровское и захолустное воплощение абсолютно правильного и праведного драйва. Над дешевизной и провинциальностью, воровизной и пошлостью воплощения идеи можно и нужно издеваться, но над самой идеей - увольте, не буду. "Нравится" - "Понимают"(с). Делают подарок за подарком.

Тем, кто возмущается и трясёт "исторической правдой", напоминаю - вся эта "правда" может быть использована против Вас, а на достаточно длинном историческом отрезке и будет использована. "Сто тысяч лет назад ваши предки сделали гадость. Доказано. Абсолютно. Историческая правда. Извольте заплатить и убиться о стену со стыда".

Про будущее я как-то раньше уже говорил. У майданных скакунов есть надежда когда-нибудь войти в ЕС, после чего по-царски жить на пособие. Опять же, это ублюдочный образ будущего, воображённый орком-недоумком, но он присутствует, и его невозможность здесь не помеха.

"Волшебник в голубом вертолёте", сколь угодно маловероятный, но чёткий, лучше, чем его отсутствие в пользу "как получится" и непонятного "достойного места в мировом сообществе".

"Ты про будущее думай. Хат не будет, дворец на каждую семью. С колоннами, с фонтанами, а завалинки из кафеля. Парное отопление! На балконе будешь чай пить с лимоном".

Настоящее? Так этого тоже полно. Раскраска чего ни попадя в украинский биколор, "истории из АТО" на тему обычного украинского хлопца, сокрушающего орды москалей ("вот какие у нас люди есть, а вы не знали!"), всё это "волонтёрство" и прочие "изобретения школьников в помощь украинской армии". И так далее.

Повторю: это методичка, воплощаемая в жизнь без задействования лобных долей головного мозга, с которым на Украине напряг. И да, в РФ это тоже работает - пресловутая "Армата" была именно что подарком в вышеопределённом смысле, и в нём же подарками являются текущие преследования высокопоставленных воров, и подарком же будет нынешний ЕГЭ... [армия, тюрьма, школа... Общая Теория Всего следит за вами]

Другое дело, что нам тут вместо нации прописан "многонациональный народ", и это, мягко говоря, мешает.

Итого, господа и товарищи. Украина и её население достойны самых ехидных, желчных и кислотных насмешек за исполнение, но я прошу вас воздержаться от насмешек над замыслами. Напротив, предлагаю мыслить о том, как мы тут можем сделать то же, но лучше.

Мы народ сильно постарше, поопытнее и поумнее, у нас должно получиться.

Спасибо за внимание.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 45 — добавить )
zhaw
22 май, 2015 12:40 (UTC)
Предвижу немалое количество то-ли недалеких, то-ли сознательно недалеких товарищей, которые начнут критиковать разные частности, закрывать глаза на явные ответы и отповеди... и зачем то в упор не видеть основного посыла.
P.S. А по сути поста - не имею возражений.
17ur
22 май, 2015 12:47 (UTC)
Возражу контрпрогнозом. Вряд ли будет критика. Наезд не настолько силён, чтобы спровоцировать отповедь.
(без темы) - teh_neutral - 30 май, 2015 17:46 (UTC) - Развернуть
ulcus_111
22 май, 2015 12:46 (UTC)
Процесс давно идет, воплощение в игры, в норме. Примеры: игры для компьютера "Противостояние", "В тылу врага".
17ur
23 май, 2015 04:22 (UTC)
Эхм, в играх он будет воплощён тогда, когда у нас тут появится и будет раскручена до масштабов хотя бы в половину текущего ворлд оф варкрафт хотя бы одна медиа-вселенная (PvP не предлагать).
(без темы) - ulcus_111 - 23 май, 2015 05:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 23 май, 2015 12:46 (UTC) - Развернуть
i_shmool
22 май, 2015 12:55 (UTC)
Ну и не с чем спорить. Сами попытки вызывают вполне себе сочувствие, между прочим. Больше того, я даже понимаю, что украинцы пробуют положить в основу своей национальной ништяковости: свободу, которая суть раздолбайство. Покурить где купить в Мск? А в Киеве есть. Намудил, задержали, как бы отмазаться в Петрозаводске? А в Лисичанске сами тебе предложат, вместе обустроят логистику и еще с ними же и отметишь.
Проблема одна только: это ни разу не Европа. А то место, чье имя нельзя называть, не исковеркав глумливо.
17ur
23 май, 2015 04:20 (UTC)
Это непрочно. Вы говорите о противоречии законов и повседневной жизни. Рано или поздно такое ломается, а в случае раздолбайства, т.е. экономии усилий, сломается скорее рано, чем поздно.

Вот если бы они там легализовали проституцию, наркотики, откупные и прочее такое же... о да, это была бы толстая заявка на то, о чём Вы говорите. Однако это вовсе не уменьшает количество обеспечивающих законов/инструкций/регламентов, а увеличивает их. Что опять-таки несовместимо с раздолбайством как подходом.
(без темы) - i_shmool - 23 май, 2015 12:23 (UTC) - Развернуть
zaharov
22 май, 2015 13:15 (UTC)
Если додумать твою идею до логической симметрии, то надо сказать, что субъектность и самосознание народу придают не только подарки, но и любые другие операции народа с собой. Например, издевательства над собой, подвергание себя суровым испытаниям (пошли на Эверест), навязчивые самообвинения и жалость к себе. И, будем откровенны, у русского народа с этим - полный порядок : )
17ur
23 май, 2015 04:15 (UTC)
Я там ниже отписался по поводу голодомора как повода к ликованию, и сказанное относится к "издевательствам" и "испытаниям".

Насчёт "самообвинений" - вспомним чудо природы по фамилии Резун. Духоподъёмно ведь обвинил, нет? Качество, конечно, оставляет желать, почти украинское, а вот сам подход очень даже. На других, менее известных темах, прекрасно работало бы.

А вот "жалость к себе" - это мимо, от этого надо избавляться. Всякая жалость имеет своей основой признание неполноценности объекта жалости.
smirnoff_v
22 май, 2015 13:34 (UTC)
Не так. Идентичности (я не буду говорить – нации, просто потому что нация всего лишь одни из форм идентичности) нужны приятные подтверждения. Это у старых идентичностей, сделавших себя как феномен культуры, таких приятных подтверждений по тексту рассыпано много. Может в данный момент у такой гипотетической идентичности как «непугане» с приятными подтверждениями дело обстоит не здорово, но вот громадный литературный багаж, картины, оперы и даже синематографические ленты и везде можно узреть победы «непуган» военные, научные и культурные. И все это не нашим агитпропом сделано, сегодня в газетках, а классики в рожали муках – классики врать не станут, ага.
Потому старой идентичностью быть хорошо. А новой нет. Новой нужно побеждать. Новой нужно преуспевать, что бы приятностями она одаривала абонентов здесь и сейчас. Потомку что ваш аналог с индивидом неверен. Индивиды не уходят в небытие, согласившись с тем, что их нет как представителей какой то идентичности. Они лишь меняют идентичность, из украинцев становясь галичанами или там малороссами. Тут всего лишь нужно заставить не хотеть быть украинцами. Русских заставить не хотеть быть русскими довольно сложно. Слишком большой культурный багаж, и там много приятностей. А украинцев нужно просто бить на фронтах. Ибо обратиться к прошлому, запечатленному в культуре, они не могут. От тех исторических элементов идентичности, что им худо-бедно сварганили в СССР (линия от гоголевского Тараса Бульбы) они отказались. А без этого пусто. Мазепа да Бандера.
Поэтому и обращение прошлому (которым вы так восхищаетесь) получается столь нелепым и глупым «"Королёв украинский конструктор", "Т-34 украинский танк", "первая в мире конституция", выкопанное голыми зубами Чёрное море, "Будда был украинцем", укропитек как недостающее звено». Занятно смотреть как у вас, националиста, взгляд искажен, и вы готовы это бедствие воспринимать как успешное нацстроительство. На самом деле этот бред и выдает реальную пустоту за современной украинской идентичностью.
Вся эта чушь на самом деле приятности основной массе населения не доставляет, ибо чушь слишком очевидная и несусветная. А ожидать продолжительного сумасшествия масс нельзя – реальность отторгает. Если бы укры побеждали и шагали маршем на Москву, тут бы был шанс. А пока их бьют, и по нарастающей люди побегут от самоидентификации себя как украинца бегом. Еще один - два котла.
П.С. Кстати сказать вывод. Попытка всяких ублюдков, вроде Холмогорова, отрезать кусок истории и культуры русского народа – советский есть действия врага народа. Действия по уменьшению багажа плюшек, которыми человек сам себя награждает, переживая себя как русского.
kesar_civ
22 май, 2015 21:36 (UTC)
Основная часть текста - обсуждаемая, но вот послесловие - это в самую точку!
(без темы) - 17ur - 23 май, 2015 03:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smirnoff_v - 23 май, 2015 06:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 23 май, 2015 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - diana_spb - 24 май, 2015 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aschsch - 25 май, 2015 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smirnoff_v - 26 май, 2015 07:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aschsch - 27 май, 2015 04:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - smirnoff_v - 28 май, 2015 07:50 (UTC) - Развернуть
9997999
22 май, 2015 13:57 (UTC)
ИМХО, большинство русских до последнего будет действовать по поговорке: "имярек, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын".

Эль Мюрид пишет, что чтобы создать существующий градус национализма на Украине, США работали, начиная с 1993 года. Если не раньше.
zaharov
22 май, 2015 14:49 (UTC)
Да чего там 93-й год! Американцы начали работать еще с древними украми, и помогли им разгромить войска Римской империи.
(без темы) - 17ur - 23 май, 2015 04:11 (UTC) - Развернуть
tsoka
22 май, 2015 14:11 (UTC)
Безо всяких шуток аплодирую стоя.
17ur
23 май, 2015 04:11 (UTC)
Пожалуйста.
ctrl_points
22 май, 2015 15:37 (UTC)
я прошу вас воздержаться от насмешек над замыслами. Напротив, предлагаю мыслить о том, как мы тут можем сделать то же, но лучше.

Нам как раз таки не надо "тоже". Именно потому что мы - постарше и поопытней - наш замысел практически тыщу лет неизменен. Только когда на протяжении истории Россия (или её часть в виде одной из украин) начинает изменять себе, своему замыслу, вот тогда она начинает походить на ту же нынешнюю Украину, хоть какими символами себя ни одаривай.

Будь у Украины больше времени, а у кураторов навязываемого ей западного проекта больше возможностей, она на пути этого замысла со временем превратилась бы в Польшу, Финляндию, а то и Германию или десяток минигерманий, и прожила бы увлекательную "натурально европейскую историю" - с нацией, междуусобицей, походами против варваров, революциями и прочей беллетристикой.
Даже язык свой искусственный отшлифовала бы со временем до полной несхожести с русским, как это сделали другие европейцы.

Но нам-то?
Нам не только незачем уходить от себя, изменяя замыслу, - нам просто некуда. Точнее - не от кого.
Нет таких восточных варваров у нас в тылу, которых изменишиеся русские могли бы проклясть за их варварство и излишнее увлечение мистическим супротив европейского рационального.
17ur
23 май, 2015 04:08 (UTC)
Эхм, вот антисоветчики бы Вам поставили жирную запятую после выделенного.
(без темы) - ctrl_points - 23 май, 2015 05:24 (UTC) - Развернуть
p3test
22 май, 2015 16:56 (UTC)
Интересно, а как с этой концепцией можно соотнести культ "голодомора"?
17ur
23 май, 2015 04:07 (UTC)
Так ОТ СМЕРТИ СПАСЛИСЬ. Это ж такое счастье, что и представить сложно.

Другое дело, что по бедности и захолустности это опять-таки делается крайне топорно, под присмотром чиновников и потому теряет компоненту "что, суки москальские, взяли?!." Им нужно накопать какое-нибудь знаковое событие окончания голода начала тридцатых двадцатого, объявить его Днём украинской семьи или как-то так... и начать ПРАЗДНОВАТЬ.
besso_nik
22 май, 2015 17:39 (UTC)
Замысел древних укров был бы серьёзен решись они на очевидный шаг - объявить русскими себя, но тогда они перестанут быть украми. А сейчас все их попытки находятся на уровне - "из говна и палок" соберём звездолет и улетим на глобус украины.
17ur
23 май, 2015 04:01 (UTC)
Ну, половина этого у них выставлена по умолчанию, они русских русскими не признают. И наметки на взаимозаменяемость "украинца" и "руського" или выведение "руського" на название нескольких восточнославянских этногрупп у них есть - при систематической работе за несколько лет можно управиться.
(без темы) - besso_nik - 27 май, 2015 10:23 (UTC) - Развернуть
kesar_civ
22 май, 2015 21:42 (UTC)
Основная мысль в общем-то верная, но применяя к предмету "Украина" мы видим, что "не всё так однозначно".

Да, интерес к себе у укров есть. Но вот интерес сей во-первых в значительной степени наведённый, и что там от него останется, когда пойдут веерные отключения и соответственно перестанет работать должным образом ТВ, никто не знает. Во-вторых интерес к себе в значительной же степени у практически тех же самых укров сбалансирован интересом к другим. Вот эти все пути в Европу и визы туда же как иде-фикс, это что? Как раз показатель полной непривлекательности почвенно-тутошнего. Уехать хоть тушкой, хоть виртуально, лишь бы уехать!

Так что и на этом фронте укрообщество поражено сильнейшей шизофренией. Каковую надо использовать.
17ur
23 май, 2015 03:59 (UTC)
Всякий интерес народа к себе вначале наведённый. Тут различие в том, что у "старых" наций всё это шло в щадящем режиме, у образованного и богатого слоя, который умел читать, а часто и писать, доводилось до тонкостей - а потом распространялось на остальное население. Тут же работают сразу со всем населением с изяществом лесоруба.

А то, что "украинацэевропа" основана на идее в эту самую Европу сбежать, "а здесь как-нибудь так" - это отнюдь не шизофрения в основе своей, это понимание, что народ - это всё же люди, а не земля.

С другой стороны, ни техническая осуществимость прожекта, ни его последствия (укранские канадцы не спешат репатриироваться, и можно утверждать, что даже в случае успешной европейской диаспоры будет так же) во внимание на Украине не принимаются, верно.

Однако это опять-таки не шизофрения, а слепота. Используется несколько по-другому, нежели шизофрения.
hoholusa
22 май, 2015 22:19 (UTC)
Проблема в том, что замыслы не плохо воплотили. Их ПЕРЕвоплотили. Радость подняли до такой степени, что она стала какой-то приапической: события требуют немного погоревать, ну хоть для виду - а не получается.
17ur
23 май, 2015 03:53 (UTC)
Так бедность же. Могут позволить себе только режимы "полный вперёд" или "стоп". "Стоп" нельзя. Ну вот и...
(Анонимно)
23 май, 2015 15:13 (UTC)
Нация может существовать только при господстве буржуазии, которая "отгораживается" (в т.ч. идеологически) для защиты от внешней конкуренции.

Пролетариату же сказки об украинском Будде или о русской Атлантиде не принесут никакой выгоды.
17ur
23 май, 2015 19:08 (UTC)
А что, пролетариат ещё сохранился?
(без темы) - (Анонимно) - 23 май, 2015 20:08 (UTC) - Развернуть
diana_spb
24 май, 2015 09:02 (UTC)
!
!!
!!!

давно так думаю, но мне так не сказать!
aschsch
25 май, 2015 22:56 (UTC)
Тезис "нация -- это радость народа" изумительно хорош.

Но тут же и заковырка: "нация -- это радость народа... с претензией на вечность". Вечности здесь не может быть. Радость -- одна из эмоций, а эмоции должны сменять друг друга. Вечной радость может быть только у украинцев.

"...как мы тут можем сделать то же, но лучше".

К сожалению, никак. Мы действительно другой народ, и нам неинтересно всерьез хвалить самих себя. Куда чаще мы кормим плюшками, и идеологическими и материальными, другие народы (тех же украинцев). Для русских привычно полагание плюшек, целей, ценностей и источников святости вне себя, за бугром, за горизонтом. Вот это бы как-нибудь использовать.

В целом спасибо.
( Всего-то 45 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger