?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Просто по поводу свободной продажи огнестрельного оружия уже столько сказано, что хоцца высказаться и мне. Объяснить, почему я резко против свободной продажи оружия.

Главное моё возражение заключается в том, что оружие не должно быть товаром. Поясню.

Пусть мой сосед покупает автомобиль, а я - нет. Пусть он богатый, а я бедный. Насколько я понимаю, тяготы бедности заключаются в том, что человек не может себе чего-то позволить и вынужден довольствоваться меньшим и худшим. Это правильно. Это стимулирует.

Но вот мой сосед не настолько богат, чтобы поставить себе гараж. Он ставит тачку под окном. В два часа пополуночи сигнализация срабатывает ни с того ни с сего и будит его, меня и всех остальных, вне зависимости от наличия в собственности транспортных средств. Вопрос: сосед заплатил за мой прерванный сон, когда покупал машину? Если я себе куплю такую же, я стану спать лучше?

Далее. Известно, что количество ДТП пропорционально количеству машин на дорогах. Сюда входят и те ДТП, в которых пешеходы не виноваты, но в них страдают. То есть, с приобретением соседом машины вероятность попасть в такое ДТП для меня, пешехода, увеличилась. Вопрос: сосед заплатил и за это?

Автомобили, как известно, портят воздух, которым дышат все - автовладельцы и автоневладельцы. Вопрос: как первые платят вторым?

Понимаете ли, владелец автомобиля платит за комфорт, за статус, изредка за средство добычи денег и совсем редко за средство быстрого преодоления малопроходимой местности (джипы сейчас джипы только по названию). За неудобства, причинённые другим, он не платит. Нету такого специального налога, который бы взимался с автовладельцев в пользу пешеходов.

Кроме того, среди самих автовладельцев однородности не наблюдается. Возможно, это временное явление, и аберрации поведения на дорогах, более характерные для водителей крутых иномарок, чем скромных постсоветских агрегатов, вскоре рассосутся. Или уже рассасываются. Однако они точно были, и вероятность того, что "крутая тачка" наделает на дороге дел, была/есть выше, чем вероятность дел, наделанных "жигулёнком".

Автомобиль - не единственный товар, доставляющий другим неудобства; думаю, Вы сами можете привести не один пример.

Так вот - оружие, когда оно является товаром, есть товар, полезность которого реализуется только через неудобства, доставленные окружающим.

Вообще, все случаи, которые приводятся в пример, как нежелательные, происходят из того, что оружием пользуются как товаром. Хотя тем же утюгом можно убить и убиться, просто это сложнее сделать, чем пистолетом, утюг предназначен для другого.

Дальше я пускаюсь в совершенно дилетантские рассуждения, если профессионалы знают правильные термины и определения, просьба подсказать.

1. В наше время человек приобретает что-то, чтобы как-то это что-то использовать. От нажимания на кнопки, до мимолётного взгляда на картину, висящую на стене - всё это нам нужно здесь и сейчас. Я затрудняюсь придумать вещь, которую нынче приобретают про запас, просто чтобы была. Вообще, нынешнее потребление базируется не на девизе "Владей", а на девизе "Используй". И даже если люди будут приобретать оружие, "чтобы было", они всё равно начнут его использовать, как и всякий другой современный товар, "здесь и сейчас". Это не вина оружия, это вина культа активного потребления. В рамках этого культа оружие как товар несовместимо с общежитием (конечно, и тут действует фактор богатства - в богатых странах вообще все проблемы не так остры).

Всё разрешённое использование оружия тоже товар. Все эти стрелковые клубы и прочее. Купить оружие - одни деньги, пострелять из него -другие. В рамках рыночной логики это правильно. Проблема в том, что субъект рынка и человек - две принципиально разные сущности.

2. О собственно использовании оружия. Умение стрелять не имеет к умению использовать оружие прямого отношения. Человек, кладущий пули в десятку, не обязательно способен выстрелить в другого человека, и наоборот. Умение гражданина *владеть* оружием включает в себя приёмы, которым скорее должны обучать профессиональные психологи. Или ротный старшина. В любом случае, в магазине эти приёмы не купишь и в милиции за них не распишешься.

Отсюда получаем четыре возможных ситуации.

Человек не умеет владеть оружием и не имеет оружия. Неумение владеть (огнестрельным) оружием вообще-то равнозначно неумению защитить себя или своих близких. Вопрос: почему такому человеку в общем случае отказано в обучении владению оружием, и, если уж на то пошло, в нём всеми мерами подавляется желание к такому обучению? Уж не потому ли, что человека, которому всеми мерами внушили, что не по рылу тебе пушка, не по рылу тебе сила, проще ставить в разные позы?

Человек умеет владеть оружием, но не имеет оружия. Вопрос: почему он не может иметь оружия, если умеет с ним обращаться? В угрожаемой ситуации он всё равно попытается раздобыть оружие, что в общем случае провоцирует дополнительные угрозы.

Человек не умеет владеть оружием, но владеет им. Свободно купил, так сказать. Такой человек просто опасен для окружающих. И последствия именно этой ситуации являются главным аргументом против свободной продажи оружия. Например, чиста чтобы почувствовать себя Жемсом Бондом, бюджетник накопил себе на пушку. Едет домой в трамвае. В трамвае какой-то пьяный ведёт себя. Жемс Бонд - вежливо, чувствуя себя ростом в три метра и сплошь покрытым шерстью - говорит: "Любезный друг, благоволите прекратить". Любезный друг много и долго говорит про маму и папу бюджетника. На фразу "любезный друг, выйдите отсюда" словоизвержение продолжается, к нему прибавляются угрожающие телодвижения "щас я те всю морду очкастую разобью". На свет является пушка (ради чего и покупалась), но пьяному пох. "А ну дай сюда ствол, каз-зёл..." И? Чтобы "каз-зёл" выстрелил, шлите СМС на один номер, чтобы нет - на другой. Но хорошо это не закончится. А уж что начнёт твориться в судах, заваленных такими "пограничными" случаями...

Человек умеет владеть оружием и владеет им. Полагаю, серьёзных вопросов в данной ситуации не возникает.

Итак, что предлагается в связи с этим всем.

Предлагается разработать и запустить в производство семейство моделей гражданского вооружения. Настоящие пулевые пистолеты, специально предназначенные для скрытого ношения гражданами, с характеристиками, скажем, не слишком уступающими архетипическому "макарову" (речь идёт о том, что пули в большинстве случаев оставались в теле). Обязательное требование - создание системы быстрой идентификации оружия, обеспечивающееся как конструктивными особенностями, так и наличием развитой и оперативно обновляемой базы данных. Я некомпетентен в вопросах чипированного оружия, да и собственно в конструкторских изысках, однако полагаю, что такая задача решаема.

Объявить владение таким оружием конституционным правом гражданина, и раздать это оружие населению по паспортным спискам. Для того, чтобы отказаться от владения оружием, надо либо писать отдельное заявление, либо скипнуть получение в течение, скажем, пяти лет. Выдача бесплатна. Налог на оружие - 1-2% от месячного дохода; окупится достаточно быстро (тут не имеет смысла сравнивать с рыночными ценами, речь идёт о себестоимости для массового производства. Я порылся в книгах, но нашёл только данные по той войне - в 1944-м году ППШ стоил 148 рублей).

В течении, скажем, двух лет после получения оружия каждый его владелец должен пройти соответствующие курсы, на которых его будут учить стрелять и не стрелять, после чего сдать экзамен по этим курсам независимой комиссии - речь не идёт о меткости стрельбы. Очевидно, что это потребует некой методички, "Кодекса владельца оружия"; наличие таковой резко снизит непредсказуемость социального взаимодействия, касающегося оружия.

Утеря оружия карается штрафом и невыдачей нового в течение нескольких лет. Утеря, о которой не было сообщено вовремя, если с помощью этого оружия было совершено преступление, карается как соучастие в таковом.

Любой судебный приговор включает в себя поражение в праве владения оружием на определённый срок после отбытия наказания.

Новому поколению оружие выдаётся вместе с паспортом, и кое-какие аксиомы относительно оружия объясняются на уроках НВП или ОБЖ или как его там.

Лицам с двойным гражданством оружие не выдаётся. При приобретении второго гражданства оружие подлежит сдаче.

Для деревень можно разработать и винтовку с теми же требованиями.

Хранение любого другого огнестрельного оружия, кроме описанного выше, охотничьего и наградного, автоматом идёт как подготовка к совершению особо тяжкого преступления.

Всё вышесказанное, кстати, ложится на высказанные мною ранее идеи о гражданстве.

Не стану распространяться о последствиях инициирования "культуры оружия" в обществе, потерпевшем поражение в мировом противостоянии второй половины ХХ века. Сразу перейду к жертвам.

Жертвы будут. Примерно оценить их трудно по одной причине: неясно, кого считать невинными жертвами. В скобках можно заметить, что вряд ли это количество превысит число жертв ДТП, да и статус их будет примерно тем же. Кроме того, здесь мы явно имеем дело с явлением "перерегулирования", то есть первоначальный всплеск инцидентов вскоре сойдёт на нет, когда отсеются люди, которым оружие противопоказано. После "перерегулирования" уже можно будет ставить вопрос об упорядочении применения оружия, т.е. вводить Дуэльный Кодекс и проч.

Резюме. Я предлагаю, чтобы право на владение оружием и ношение такового действительно было правом, а не товаром, потому что оружие - такая штука, которая товаром быть не должна. Я считаю, что в РФ должна быть инициирована культура владения оружием как атрибут гражданства РФ.

Упдате: оружие должно быть признаком статуса и прочее. Человек, владеющий оружием, ВЫШЕ, чем человек, им не владеющий. Культура, товарищи, культура... И ещё - трамвайные разборки трамвайными, но ох как я хотел бы посмотреть на невыплату зарплаты и голодовки в знак протеста в такой ситуации. Безоружных легко ставить как хочешь...

Comments

( Всего-то 269 — добавить )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
_sheogorath
25 июл, 2005 07:14 (UTC)
*с тоской* Хорошо бы если б так было... Но ведь не будет...
ex_bolonk
25 июл, 2005 07:14 (UTC)
Я предлагаю, чтобы право на владение оружием и ношение такового действительно было правом

Ну так есть уже действующее право на владение оружием. Можно вполне легально купить и Сайгу, и дробовик, и ТОЗ какой-нибудь.
Однако все "самооборонщики" яростно настаивают на возможности приобретения короткоствола с возможностью его скрытого ношения.

И при таких раскладах жертвы не просто "будут" - их будет дофига. Причем многие пойдут с эпитафией "застрелен из собственного короткоствола"
17ur
25 июл, 2005 07:25 (UTC)
"возможности приобретения" - бага именно здесь. Культура оружия и культура потребления - две разные вещи.
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 07:37 (UTC) - Развернуть
А пачиму - ping_ving - 25 июл, 2005 08:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 08:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spgremlin - 25 июл, 2005 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 07:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 08:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 08:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 09:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 09:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - azot - 25 июл, 2005 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - azot - 25 июл, 2005 23:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 14:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 июл, 2005 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 июл, 2005 07:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 07:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 июл, 2005 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 июл, 2005 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spgremlin - 25 июл, 2005 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ex_bolonk - 25 июл, 2005 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 08:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 08:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 08:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 09:17 (UTC) - Развернуть
Вранье - dadrov - 25 июл, 2005 09:30 (UTC) - Развернуть
Re: Вранье - mit_yau - 25 июл, 2005 10:10 (UTC) - Развернуть
Re: Вранье - dadrov - 25 июл, 2005 10:13 (UTC) - Развернуть
Re: Вранье - (Анонимно) - 25 июл, 2005 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polt - 25 июл, 2005 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - polt - 25 июл, 2005 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klukin - 26 июл, 2005 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _exit_ - 25 июл, 2005 19:35 (UTC) - Развернуть
ну - ex_bolonk - 25 июл, 2005 08:04 (UTC) - Развернуть
Re: Так давно уже несётся. - (Анонимно) - 25 июл, 2005 10:15 (UTC) - Развернуть
spgremlin
25 июл, 2005 07:32 (UTC)
Всё верно.

Но почему "В течении, скажем, двух лет после получения оружия каждый его владелец должен пройти соответствующие курсы", а не перед получением?
17ur
25 июл, 2005 08:31 (UTC)
Потому что я циничная сволочь. Тот самый отсев. В медиа пойдут наиболее типичные случаи, начнётся всеобщая наработка реально действующих методик обращения с оружием в современном и именно российском обществе.
steinkrauz
25 июл, 2005 07:46 (UTC)
Лицам с двойным гражданством оружие не выдаётся. При приобретении второго гражданства оружие подлежит сдаче.
Нафиг. Это положение лишь повод для взяток.
17ur
25 июл, 2005 08:14 (UTC)
Не-а. Не в случае единой модели для всех и сетевого учёта.
(без темы) - steinkrauz - 25 июл, 2005 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 25 июл, 2005 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 25 июл, 2005 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 25 июл, 2005 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 25 июл, 2005 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 10:57 (UTC) - Развернуть
hungry_ewok
25 июл, 2005 07:57 (UTC)
Да-да-да. Этому пьяному русскому быдлу только дай пистолет в руки - оно сразу же друг друга перестреляет. Куда уж их сравнивать с хладнокровными рассудительными молдаванами, трезвенниками-финнами и прочими высшими расами.
jarmenkell
25 июл, 2005 08:08 (UTC)
явление, о котором автор говорил в начале статьи (заплатил ли сосед за мой прерваный сон?), называется внешним эффектом или издержками третьих лиц и является серьезной экономической проблемой.
очень важно учитывать этот аспект при разработке законопроекта, касающегося ношения гражданами оружия. необходимо вводить особый налог и обязательную сдачу экзамена по стрельбе и умению обращаться с оружием (как на права).
без этого "трамвайные" ситуации будут сплошь и рядом.

автору большой респект за статью=)
tyrex
25 июл, 2005 08:09 (UTC)
давайте сформулируем по-другому:
государство предоставляет всем желающим приобрестиполучить огнестрел скрытого ношения долгосрочный кредит на его покупкуполучение. при этом государство не проводит никакого отбора. в остальном оружейное законодательство остаётся без изменений.
это даже самым безбашенным легалайзерам в страшном сне не снилось, вот что я вам скажу.
17ur
25 июл, 2005 08:15 (UTC)
Маленькое дополнение. Уникальный огнестрел. Которым промышлять не получиться.
(без темы) - tyrex - 25 июл, 2005 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 08:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tyrex - 25 июл, 2005 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tyrex - 25 июл, 2005 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tyrex - 25 июл, 2005 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tyrex - 25 июл, 2005 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 14:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kidd79 - 25 июл, 2005 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kidd79 - 25 июл, 2005 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fau74 - 25 июл, 2005 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 25 июл, 2005 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 09:58 (UTC) - Развернуть
yury_v
25 июл, 2005 08:12 (UTC)
адский кошмар
несколько раз был свидетелем "выяснений отношений"
"настоящими" гражданами РФ как в трезвом так и в подпитом виде, соц. слои крайне разные (от разнорабочий до проф.). Причины: конфликт из-за очередности в кассу за билетами, "подрезал" на дороге, "неправильно" посмотрел, критиковал научные воззрения (!) и т.п. Исход: драка и мордобой с применением подручных средств.

Если бы они имели оружие - были бы трупы, если скорострельное и автоматическое - то Много трупов.

Ссылки на то, что в странах, типа Финляндии и Швейцарии ЭТО просто купить и просто Владеть - в лес.

Итог: не для РФ.


Ю.
Юрий-В - (Анонимно) - 25 июл, 2005 08:42 (UTC) - Развернуть
Re: адский кошмар - polt - 25 июл, 2005 14:50 (UTC) - Развернуть
Re: адский кошмар - polt - 25 июл, 2005 15:02 (UTC) - Развернуть
Re: адский кошмар - azot - 25 июл, 2005 17:22 (UTC) - Развернуть
_stilgar
25 июл, 2005 08:13 (UTC)
Бред.
kidd79
25 июл, 2005 08:18 (UTC)
> семейство моделей гражданского вооружения
То есть будут разные модели/модицикации? А как определять, кому какую модель выдавать?
17ur
25 июл, 2005 08:21 (UTC)
Женская - меньше. А сам спектр - там чисто внешний вид, наверное, форма рукояти и цвет щёчек. Убойная-то сила у всех должна быть одинакова.
(без темы) - kidd79 - 25 июл, 2005 08:28 (UTC) - Развернуть
Думаю, нет. - 17ur - 25 июл, 2005 08:42 (UTC) - Развернуть
Re: Думаю, нет. - hungry_ewok - 25 июл, 2005 08:58 (UTC) - Развернуть
Re: Думаю, нет. - 17ur - 25 июл, 2005 09:08 (UTC) - Развернуть
Re: Думаю, нет. - hungry_ewok - 25 июл, 2005 09:38 (UTC) - Развернуть
Re: Думаю, нет. - 17ur - 25 июл, 2005 10:16 (UTC) - Развернуть
Re: Думаю, нет. - hungry_ewok - 25 июл, 2005 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 25 июл, 2005 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 25 июл, 2005 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 25 июл, 2005 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klukin - 26 июл, 2005 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 26 июл, 2005 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klukin - 27 июл, 2005 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 28 июл, 2005 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klukin - 31 июл, 2005 15:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 31 июл, 2005 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klukin - 31 июл, 2005 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - steinkrauz - 1 авг, 2005 07:38 (UTC) - Развернуть
ippow
25 июл, 2005 08:19 (UTC)
Все, что нам нужно
это чтобы воскрес товарищ Сталин. Уверен, по ОЧЕНЬ многим вопросам у нас с Ним разногласий бы не возникло. А Павелецкий вокзал в зеленый цвет я, если потребуется, сам буду красить :-)
kzerza
25 июл, 2005 08:38 (UTC)
билять. верный подход. еще бы кортики выдавать за заслуги, или просто для ношения, приведения к культуре холодного оружия, мужчинам и женщинам.
17ur
25 июл, 2005 08:44 (UTC)
Кортики достаточно эндемичны и не для всех удобны. А, скажем, культура владения холодным оружием просто сильно зависит от физического развития, а то бы я и её порекомендовал. :-)

Кстати, при Сталине предлагалась форма работникам МИДа, чёрная, кажется, с кортиками. Это - да. Это круть немеряная. Без шуток. Переговоры так вести - цимес. Империя таки зла.
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ippow - 25 июл, 2005 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kzerza - 25 июл, 2005 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kzerza - 25 июл, 2005 12:36 (UTC) - Развернуть
Потому что. - ping_ving - 27 июл, 2005 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 июл, 2005 10:21 (UTC) - Развернуть
mitrichu
25 июл, 2005 09:38 (UTC)
Вопрос не имеет однозначного ответа. Ведь в сущности Вы пишите о воспитании культуры цивилизованного убийства. Убийства по правилам.
Я прожил до 43 лет. Это не много. Правда в России-СССР конца-начала тысячелетия. Т.е. обстановочка и стабильность была та ещё. И тем не менее некоторые выводы сделать можна:
за это время я ни разу(тьфу-тьфу-тьфу!!!) не оказался в ситуации, которая требовала применения оружия. Видимо, мой случай не характерный?
17ur
25 июл, 2005 09:46 (UTC)
Именно так. Вопрос об убийстве по правилам становится актуален тогда, когда это последнее средство избежать убийств без правил.
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 25 июл, 2005 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 25 июл, 2005 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serebr - 25 июл, 2005 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 25 июл, 2005 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mit_yau - 26 июл, 2005 06:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 25 июл, 2005 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_ewok - 25 июл, 2005 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kocmohabt - 25 июл, 2005 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - azot - 25 июл, 2005 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mitrichu - 25 июл, 2005 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - azot - 25 июл, 2005 23:30 (UTC) - Развернуть
_iga
25 июл, 2005 11:57 (UTC)
Довольно здраво, особенно в первой части.
Но не верю, что торговцы и производители оружия (которым в первую очередь и выгоден легалайз) согласятся на бесплатную раздачу. Ну или это выйдет "попил бюджета".

А вот что я по этому поводу писал http://www.livejournal.com/users/_iga/14033.html
easy_reader
25 июл, 2005 12:37 (UTC)
> Я порылся в книгах, но нашёл только данные по той войне - в 1944-м году ППШ стоил 148 рублей).

Армия закупает ПМ по 57 рублей, если мне не изменяет память. "Калашниковы" - 150 (250-?) рублей.

В любом случае, порядок цен я указал верный.
grossfater_m
31 июл, 2005 15:41 (UTC)
(флегматично)
Не совсем так. По этой цене закупается не новое оружие, а ранее выпущенное, лежащее на складах.
А вот новый, скажем, АГС обходится, приблизительно, в 120-130 тыс. рублей. Не армии, правда, а милиции...
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( Всего-то 269 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger